Wie viele Neuronen werden in Gedächtnis-Engramm-Experimenten durch Elektroden stimuliert?

Forscher haben kürzlich „Engramme“ im Hippocampus der Maus identifiziert, „spärliche Neuronenpopulationen“ oder „kleine Zellhaufen“, deren Stimulation eine speziell trainierte Angstgedächtnisassoziation hervorruft. Zum Beispiel...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4874022/

http://www.nature.com/nature/journal/v484/n7394/full/nature11028.html

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3331914/

http://www.smithsonianmag.com/innovation/meet-two-scientists-who-implanted-false-memory-mouse-180953045/

Meine Frage: Wie groß – wie viele Neuronen – sind die Regionen, die in diesen Experimenten stimuliert werden? Ich habe eine Reihe von Papieren durchgesehen und konnte diese Informationen nicht finden.

18.10. – Änderung des Titels und des Wortlauts, um klarzustellen, dass ich nur nach experimentellen Verfahren mit Elektrodenimplantaten frage, nicht nach fMRI-Studien und nicht danach, wie Engramme tatsächlich funktionieren könnten.

Es ist möglich, dass noch niemand genau gemessen hat, aber eine wahrscheinlichere Erklärung ist, dass es variiert. Ich würde annehmen, dass unterschiedliche Erinnerungen unterschiedlich viel Platz einnehmen – ich habe zum Beispiel viele detaillierte Erinnerungen an meinen Hochzeitstag, aber nicht so viele an das Fußballspiel, das mein Kind vor einem Monat gespielt hat – es war sehr nass, das ist alles Ich erinnere mich :). Da die Hochzeitserinnerungen viel detaillierter sind und es viel mehr davon gibt, wäre es also sinnvoll, mehr Neuronen zuzuweisen, um sie zu speichern.
Ich verstehe, dass es wahrscheinlich keine feste Standardgröße gibt, obwohl es wahrscheinlich spezifische Zahlen für die betreffenden Studien gibt, die aber aus irgendeinem Grund nicht veröffentlicht werden. Ich suche nur nach einer Größenordnung für "spärliche Populationen" und "kleine Cluster". Sind es 10, 100, 1000, ganze fMRI-Voxel (100K-1M, was ich bezweifle) usw.? IOW, wie fein können implantierte Elektroden Neuronen lesen und stimulieren?

Antworten (1)

Bearbeiten: Um die ursprüngliche Frage direkter zu beantworten, danke, ich habe falsch gelesen, was Sie sich gefragt haben, und wurde durch einen früheren Kommentar und Ihre Antwort auf diesen Kommentar ein wenig irregeführt.

In diesen Experimenten verwenden sie optische, keine elektrischen Techniken. Daher ist es etwas schwierig, die Anzahl der direkt aktivierten Zellen genau abzuschätzen, da das Licht im Gewebe gestreut wird, aber auch mit der Entfernung abfällt. Basierend auf der Dichte der markierten und betroffenen Zellen (um stimuliert zu werden, muss die Zelle sowohl a) durch eine Virusinjektion markiert als auch b) im Engramm aktiv sein), das im zweiten von Ihnen eingefügten Link abgebildet ist, scheint es nicht mehr als ein paar bis ein paar Dutzend Zellen wären direkt aktiviert worden.

In Ihrem Kommentar sagten Sie: "IOW, wie fein können implantierte Elektroden Neuronen lesen und stimulieren?" - Das ist eine andere Frage. Implantierte Elektroden können je nach Elektrode und Experiment einzelne Neuronen oder Populationen lesen und stimulieren. Ohne eine zusätzliche optische Technik ist es schwierig, bestimmte Neuronen mit Elektroden anzuvisieren.

In den Experimenten, auf die Sie verweisen, werden optogenetische Werkzeuge verwendet, um Zellen, die früher in einem Experiment aktiv waren, selektiv zu markieren und dann dieselben Zellen mit Licht zu reaktivieren. Diese Art von Experimenten wurde erst vor kurzem durch die Entwicklung dieser Werkzeuge möglich.

(ursprüngliche Antwort unten)

Hier gilt die Standardantwort der Biologie: „es variiert“, vermutlich je nach Spezies, Art des Gedächtnisses, Gehirnstruktur etc.

Aber um Ihnen einige Ideen zu geben, ein Bereich, der auf diesem Gebiet viel untersucht wurde, ist der Gyrus dentatus des Hippocampus (z. B. der zweite und dritte Link, den Sie gesendet haben). Ein Artikel zeigte, dass ein bestimmtes Gedächtnis etwa 2-4 % der Zellen in dieser Struktur in einer Maus aktivierte http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166432811006462mit etwa 1.000.000 gezähnten Gyruszellen insgesamt in einer Maus. Das sind also viele Zellen, aber diese Zellen könnten etwas Besonderes tun (Mustertrennung), also ist es vielleicht nicht richtig, sie als das „Engramm“ selbst zu betrachten, oder vielleicht sollten wir sie PLUS alle Zellen zählen aktiviert in CA1, PLUS alle Zellen, die im Kortex aktiviert sind, usw. Was auch immer der Fall ist, eines ist klar, dass Zellen an vielen, vielen verschiedenen Engrammen beteiligt sind - wenn Sie mit Pop-Neurowissenschaften vertraut sind, erinnern Sie sich vielleicht an die Aufregung über "Großmutterzellen". " und "Jennifer Aniston"-Zellen von vor ein paar Jahren. So funktionieren Engramme mit ziemlicher Sicherheit nicht, aber von der Teilmenge der Neuronen und Stimuli, die sie untersuchten, gab es in diesen Fällen nur begrenzte Überschneidungen.

Für fMRT-Studien ist es ziemlich schwierig, die Anzahl der beteiligten Zellen in den Griff zu bekommen, aber es ist nicht wirklich möglich, in der fMRT von "kleinen Zellhaufen" im gleichen Maßstab zu messen wie in anderen Messtechniken. Was für die fMRI-Decodierungsstudien wichtiger sein wird, ist die „Variation innerhalb einer Gehirnregion“, in der die Gesamtzahl der Neuronen viele, viele Millionen beträgt, aber die genaue Anzahl, die an einem Engramm beteiligt ist, mit der derzeitigen Technologie nicht gemessen werden kann.

Danke @Bryan, aber das beantwortet meine Frage nicht. Ich frage nicht nach fMRI-Bildern - die Anzahl der Voxelzellen variiert, ist aber bekannt (z. B. -- Link ). Ich frage nach dem umgekehrten Problem , Zellen direkt zu stimulieren und Verhaltensergebnisse zu beobachten. Wie viele Zellen werden bei solchen Experimenten stimuliert – ungefähr? Es geht also nur um die experimentellen Verfahren, nicht darum, wie groß Engramme sind oder wie sie strukturiert sind (was meiner Meinung nach eine schwierige Frage ist).
Übrigens interessiert mich auch, wie viele Neuronen typischerweise in Experimenten mit implantierten Rezeptoren beobachtet werden. Auch hier geht es nur um experimentelle Verfahren und nicht um fMRI, sondern um Elektrodenimplantate bei Tieren (und gelegentlich beim Menschen als Ergänzung zu medizinischen Verfahren).
Hallo David, hoffe die Bearbeitungen helfen ein bisschen. Um Ihren Kommentar hier weiter zu ergänzen, kann man mit einer einzigen Elektrode entweder Aktionspotentiale / Spikes von einem einzelnen Neuron oder einer Population von Dutzenden aufzeichnen (aber nicht leicht voneinander unterscheiden) oder entsprechende "Feldpotentiale" aufzeichnen zu Membranströmen in Hunderten bis Tausenden von Zellen (das wäre wie ein "sehr lokales EEG"). Elektroden mit mehreren Aufnahmestellen (oft "Tetroden") können von einigen wenigen Zellen gleichzeitig aufzeichnen. Viele Implantate, insbesondere bei größeren Tieren, können Dutzende von Elektroden aufweisen.
Ja, das hilft sehr - danke und entschuldigen Sie meine schlampige Formulierung und meine Vernachlässigung / Unkenntnis der Rolle der Optogenetik. Und das ist mein Anhaltspunkt – wenn ich danach suche, erscheint dieser SciAm-Artikel von Diessseroth – Link , der mir den Eindruck vermittelt, dass er unter bestimmten Umständen ein einzelnes Neuron stimulieren kann. Aber die Zahl, die Sie angeben – bis zu ein paar Dutzend – ist das, was ich brauche. Sie erhalten also den Bonus.
Ja; wenn Sie entweder a) nur eine einzelne Zelle beleuchten (höchstwahrscheinlich mit 2-Photonen-Techniken oder einigen anderen neuen Tricks, die die Leute verwenden), oder b) das Gen nur in einer einzigen Zelle im Lichtweg exprimieren, nur das Eine Zelle wäre betroffen. In den Experimenten, auf die Sie verwiesen haben, strahlen sie Licht aus einem 200-um-Glasfaserkabel, das in den interessierenden Bereich des Gehirns gelegt wird. Link enthält einige Informationen darüber, wie Sie erwarten können, dass das Licht aus der Faser in das Gehirngewebe gelangt.