Wie waren Achiman, Sheshai und Talmai „Söhne der Riesen“?

In Bamidbar 13:22 sagt uns die Tora, dass die Kundschafter Achiman, Sheshai und Talmai, die Söhne der Riesen, sahen. Rashi erzählt uns, dass sie die Nachkommen von Shamchazai und Azael waren, Engel, die in den Tagen von Enosh vom Himmel fielen.

Die Gemara ( Niddah 61A ) sagt uns, dass Og der Enkel von Shamchazai war.

Die Rabbiner sagen uns, dass Og die Flut überlebte, indem er entweder auf dem Dach der Arche war und von Noach gefüttert wurde ( Yonatan ben Uziel Bereshit 14:13 ) oder neben der Arche stand, wo das Wasser nicht kochte ( Zevachim 113B ).

  • Wurden Achiman, Sheshai und Talmai vor oder nach der Sintflut geboren?

  • Wenn sie vor der Sintflut geboren wurden und Og eine besondere Methode brauchte, um gerettet zu werden, wie haben dann Achiman, Sheshai und Talmai überlebt?

    [Die Gemara in Nidda (61A) sagt, dass Sichon Ogs Bruder war, also könnten wir fragen, wie er vor der Flut gerettet wurde. Rabbi Bogomilsky bringt einen Kommentar von Rabbeinu B'Chaye ( Seder HaDorot sagt, es sei Parshat Chukat), der sagt, dass „ bevor sie die Arche betrat, die Frau von Cham, Noachs jüngstem Sohn, durch eine Beziehung mit Schemchazel mit Sichon schwanger wurde. Cham brachte zusammen mit ihm in die Arche, und dort brachte sie Sichon zur Welt. Folglich waren Sichon und Og Brüder von demselben Vater. "]

  • Wenn Achiman, Sheshai und Talmai nach der Flut geboren wurden, wie wurden sie dann von Shamchazai und Azael geboren, die vermutlich in oder vor der Flut starben? Waren sie Nachkommen von Sichon oder Og? Wenn ja, wird es irgendwo erwähnt?

  • Haben Shamchazai und Azael die Flut überlebt und mehr Kinder bekommen? Dies scheint nicht wahrscheinlich, da (wie gesagt) Og gerettet werden musste. Auf der anderen Seite war Og zu 3/4 ein Mensch (basierend auf der Gemara, die besagt, dass er der Enkel von Shamchazai war), während Shamchazai und Azael Engel waren, also waren sie vielleicht ein Sonderfall.

Wer sagt, dass sie die Flut überlebt haben? Sie wurden nach der Flut geboren.
@Gershon-Gold: Wer sagt, dass sie nach der Flut geboren wurden? Gibt es dafür eine Quelle? Wenn ja, wie ich gefragt habe, scheinen sie Nachkommen von Og oder Sichon zu sein, wird dies irgendwo erwähnt?
Gibt es eine Quelle, dass sie vor der Flut geboren wurden? Nein! Basierend auf der Tora und dem Medrasch waren die einzigen, die die Flut überlebten, Noach, seine Frau, seine Kinder und Frauen und Og. Daher müssen sie nach der Sintflut geboren worden sein. Ich denke, Sie müssen beweisen, dass sie vor der Sintflut geboren wurden.
@ Gershon-Gold: Ich habe meine Frage aktualisiert.

Antworten (2)

In Yehoshua 14:15 sagen Rashi, Radak und Metzudas Dovid alle, dass der Vater von Achiman, Sheshai und Talmai Arba war.

Der Shaarei Aaron in Parshas Shelach Perek 13 Pasuk 33 erwähnt im Namen von Reb Yeshaya und Rashi, dass sie Nachkommen von Og waren, da der Pasuk "Vehu Nishar MiYeser HaRafaim" sagt. Rabbi Samson Refael Hirsch behauptet jedoch, dass es nicht unbedingt so ist, dass sie Nachkommen von Og waren. Er erwähnt die Gemara in Zevachim 113, dass es in Eretz Jisroel keine Mabul gab und sagt, dass es möglich ist, dass sie so überlebt haben, wie sie in Eretz Jisroel waren.

Haamek Davar sagt, dass der Name ihres Vaters Anak war und sie deshalb als Bnei Anakim bekannt waren.

Gold: Haben Sie eine Verbindung zu Shaarei Aaron? Wer ist der Shaarei Aaron?
Shaarei Aaron ist online nicht verfügbar - also kein Link. Es wurde von Rabbi Rother שערי אהרן של הרב רוטר, פירוש משולש על מקרא verfasst
Erklärt R'Hirsch, warum Og nicht einfach auch nach Eretz Jisroel gegangen ist?

Der Chida sagt in seinem Sefer Pnei David , dass sie die Nachkommen von Og gewesen sein müssen, da Shamchazai und Azael in der Flut starben.


Ibn Ezra ( Bereschit 6:4 ) sagt, dass die Nephilim nach der Flut da waren, aber es sieht so aus, als ob er auch sagt , dass die Nephilim keine Engel waren.