Wie weit könnte sich die Menschheit im Universum ausbreiten?

Angenommen, wir haben innerhalb weniger Jahrhunderte eine perfekte Rakete entwickelt, sagen wir einen Staustrahl, der einen sehr effizienten Antrieb zur Umwandlung von Materie in Energie verwendet. Wie weit könnten Siedler mit einer solchen Technologie kommen? Die Ortsgruppe? Virgo-Supercluster? Laniakea-Superhaufen?

Angesichts der Tatsache, dass sich das Universum ausdehnt und man wieder langsamer werden müsste, um eine Region zu besiedeln, wie weit entfernt ist heute der am weitesten erreichbare Ort ?

Ich bin mir bewusst, dass die Geschwindigkeit und der Vektor der entfernten Objekte sehr relevant sein werden, um zu beantworten, ob ein bestimmtes Ziel erreicht werden kann oder nicht. Also suche ich nach einer groben Grenze.

Kann die Menschheit irgendetwas davon erreichen?

Kann die Menschheit irgendetwas davon erreichen?

Gehen Sie davon aus, dass die Rakete für die erste Hälfte der Reise mit +1 g und für den Rest mit -1 g beschleunigt? Auf diese Weise wäre die Fahrt für Menschen angenehm.
SF-Autor Charles Stross hat vor ein paar Jahren nachgerechnet: antipope.org/charlie/blog-static/2007/06/… Selbst bei perfekter Umwandlung von Materie in Energie ist die Antwort ziemlich düster.
@chasly-supportsMonica Die Beschleunigung würde von der Dichte des interstellaren / intergalaktischen Mediums abhängen und die Umwandlung effizient antreiben. Da müsste ich die Zahlen aufzählen.
Viel hängt von den Eigenschaften dieser "perfekten Rakete" ab - welchen Bruchteil der Lichtgeschwindigkeit sie erreichen kann und mit welcher Beschleunigung.
VTC:NMF. (a) Sie stellen mehr als eine Frage. Ehrlich gesagt stellen Sie technisch gesehen mehr als ein Dutzend Fragen. Bitte wählen Sie eine aus. (b) Diese Frage fällt in diese Kategorie: "Wie viele Engel können auf einem Stecknadelkopf tanzen? Antwort: so viele wie sie wollen." Menschen können sich so lange von der Erde entfernen, wie es die Regeln eurer Welt ihnen erlauben. Zum Beispiel würden Generationsschiffe oder Kryotechnik eine unendliche Expansion ermöglichen. Also... was ist Ihre Frage?
@JBH unendliche Erweiterung, oder? Fragt er es nicht, weil sich das Universum ausdehnt? Es kann physikalische Einschränkungen geben, die verhindern, dass sogar ein Teil des beobachtbaren Teils des Universums bewohnt wird. Ich sage nicht, dass es eine großartige Frage ist, aber es ist nicht Ihr Pin-Q
Ich stimme MolbOrg zu; Es gibt klare Einschränkungen, sowohl für einen Staustrahl, der durch das intergalaktische Medium reist, als auch dafür, wie weit ein Raumschiff reisen kann, bevor die Expansion des Universums Superhaufen (die nicht gravitativ gebunden sind) auseinanderbricht. Es gibt einen sehr spezifischen Wettlauf gegen die Zeit, wenn Sie über die lokale Gruppe hinauskommen wollen.
Ich kann mit (b) falsch liegen, aber nicht mit (a)....
@JBH Ich bin mir nicht sicher, welche anderen Fragen Sie meinen. es fragt sich nur, wie weit sich die Menschheit ausbreiten könnte. Alle diese Strukturen (die lokale Gruppe, der Virgo-Superhaufen usw.) haben unterschiedliche Entfernungsmaßstäbe, also ist es so, als würde man fragen: „Wie weit kann ein Auto fahren? Den Block runter? Bis zum Stadtrand? Bis zum nächsten Bundesstaat?“ Aus rein syntaktischer Sicht sind das technisch mehrere Fragen, aber sie sind alle nur Facetten derselben Frage.
@HDE226868 "Kann die Menschheit irgendetwas davon erreichen?" "Wie weit entfernt ist der am weitesten erreichbare Ort?" "Wie weit könnten Siedler mit einer solchen Technologie kommen?" "Wie weit könnte sich die Menschheit im Universum ausbreiten?" Ich verstehe Ihren Standpunkt, dass die Referenzen syntaktisch sind, aber wie weit ein Auto mit einer Tankfüllung fahren kann, vs. wie weit ein Auto mit einem Satz Reifen fahren kann, vs. wie weit ein Auto ohne mehr Öl fahren kann vs. wenn ein Ozean im Weg ist ... Wie wird die Frage beantwortet, wenn, ohne sich auf ein Problem zu konzentrieren, jede Antwort ausreicht? (Das ist gegen das Hilfezentrum .)
@JBH Das ist jedoch nicht das, was das OP fragt - der Staustrahl ändert sich hier überhaupt nicht.
@ HDE226868, "Angenommen, wir haben eine perfekte Rakete entwickelt ..." alles danach spielt keine Rolle, oder? Das bringt (b) wieder ins Spiel. Ich weiß, dass ich ein Stock im Schlamm bin, aber mit einer „perfekten Rakete“ ist das einzige, was die Menschheit von der unendlichen Expansion abhält, die Zeit und ob sich das Ziel schneller bewegt oder nicht, als die „perfekte Rakete“ es aufnehmen kann. Ich lasse es aber. Danke.
@JBH Das Bild sollte das Ausmaß der Dinge zeigen, an denen ich interessiert bin. Die Frage darunter war als rhetorischer Abschluss gedacht. Wenn Sie denken, ich sollte es entfernen, werde ich es tun.
@JBH perfekte Rakete, durch diese Operation wurde die Ablenkung durch Kraftstoffbeschränkungen einfach von Hand abgewinkt, das ist alles, was es gibt. es ist ungefähr dasselbe wie zu sagen, schauen wir uns die perfekte Verbrennung von Wasserstoff und Sauerstoff an, dh Idealfall, keine Verluste, keine Nebenreaktionen usw. Es ist der typische idealistische Fall in der Wissenschaft, er wandelt ihn nicht in irgendeine theologische Frage um. es bringt keine Unsicherheiten, es beseitigt Ablenkungen. Ich habe es für das Hard-Science-Tag abgelehnt, weil ich aus diesem Grund alle Antworten abgelehnt habe und mir dafür nur wenige kostenlose Internetpunkte zur Verfügung stehen. Aber es ist alles für die Probleme der Frage, wirklich

Antworten (4)

Laut dieser Quelle ( https://phys.org/news/2019-09-fast-universe-mystery.html ) dehnt sich das Universum zwischen 70 und 90 km/s/megaparsec aus. Der Mittelwert liegt bei 82.

Eine Rakete, selbst eine perfekte, wird durch die Raketengleichung begrenzt: dv = ve (mo/mf)

Ersetzen Sie ve durch c, und dv von 0,3c hat ein mf / mo von 74%. Nur bei der Beschleunigung. Zum Quadrat, um 30 % c Bremsen einzuschließen, müssen etwa 96 % des Fahrzeugs aus Kraftstoff bestehen.

Nennen wir also 30 % der praktischen Obergrenze für raketengestützte Raumfahrt.

Alles, was weit genug entfernt ist, dass es sich schneller als 0,3 °C ausdehnt, ist mit Raketentechnologie für immer jenseits unserer Grenzen. Ungefähr 300000 x 0,3 = 82 x Entfernung. Das ergibt eine Entfernung von etwa 1.097 Megaparsec. 1 Megaparsec = 3,2 Millionen Lichtjahre. Unser mit Raketen erreichbares Universum beträgt also 3,2 Milliarden Lichtjahre.

Interessante Antwort. Ich schlage jedoch vor, einen Ramjet zu verwenden, eine Rakete, die keinen Treibstoff trägt, sondern stattdessen das interstellare Medium speist.
Dieser Wert für die Hubble-Konstante ist nur eine Studie, und er ist sehr weit von den beiden Werteclustern entfernt, die (wie im Artikel erwähnt) wirklich etwa 67 km/s/Mpc und 73 km/s/Mpc betragen. Ich denke, 70 km / s / Mpc wären besser für eine Berechnung auf der Rückseite des Umschlags, obwohl ich denke, dass dies nicht so signifikant wäre (nur ein paar hundert Millionen Lichtjahre entfernt).
Ich habe die spezifische Impulsgleichung für den Staustrahl überprüft. Ich kann sehen, wie Sie in der Lage sein könnten, zu unendlich spezifischen Impulsen zu gelangen. Abgesehen davon ist die Energieerhaltung der nächste Limiter bei etwa 80-90% c. Dies würde die obige Reichweite verdreifachen.
Möglicherweise etwas mehr als das, wenn die Hubble-Konstante kleiner ist.
Verschiedener Meinung sein. Ihre Raketengeschwindigkeit begrenzt nicht, was Sie fangen können. Die Sache ist, dass Sie nicht auf eine einzige Verbrennung beschränkt sind. Halten Sie unterwegs an, tanken Sie auf und machen Sie sich wieder auf den Weg - bei jedem Sprung liegt ein Geschwindigkeitsunterschied unter Ihrem Limit.

Teil eins von vier:

Unter der Annahme einer relativ realistischen und wahrscheinlichen Raumfahrt.

Unter der Annahme, dass Menschen irgendwann in der Lage sein werden, Raumfahrzeuge zu bauen, die auf Geschwindigkeiten von 0,001 bis 0,1 Lichtgeschwindigkeit beschleunigen und am Ende ihrer Reise abbremsen können, sollten diese Raumfahrzeuge etwa 10 bis 1.000 Jahre brauchen, um ein Lichtjahr zurückzulegen.

Unter der Annahme, dass Menschen Sternensysteme ohne bewohnbare Welten kolonisieren können, indem sie Weltraumlebensräume bauen, und dass der durchschnittliche Stern mehrere Sternensysteme mit 10 Lichtjahren hat und eine Reise von 10 Lichtjahren, die 100 bis 10.000 Jahre dauert, die maximale Länge ist, wird eine Welt kolonisieren alle Sternensysteme mit 10 Lichtjahren innerhalb von 100 bis 10.000 Jahren nach dem Senden der ersten Kolonieschiffe.

Unter der Annahme, dass es 100 bis 1.000 Jahre dauert, bis jedes Koloniesystem bevölkert und fortgeschritten genug ist, um eigene Kolonieschiffe auszusenden, sollte eine Welt alle Sterne innerhalb von 10 Lichtjahren innerhalb von etwa 200 bis 11.000 Jahren nach ihrer Besiedlung kolonisieren.

Somit könnten sich Menschen alle 200 bis 11.000 Jahre mit einer durchschnittlichen Geschwindigkeit von 0,000909 bis 0,05 Lichtgeschwindigkeit um 10 Lichtjahre über die Galaxie ausbreiten und sich somit mit einer durchschnittlichen Geschwindigkeit von 0,000909 bis 0,05 Lichtjahren ausbreiten pro Jahr.

Da die entferntesten Teile der galaktischen Scheibe wahrscheinlich viel weniger als 100.000 Lichtjahre von der Erde entfernt sind. Bei diesem Tempo sollte es weniger als 2.000.000 bis 110.000.110 Jahre dauern, um die gesamte galaktische Scheibe der Galaxie zu kolonisieren.

Aber es wäre unmöglich, jene Teile des galaktischen Halo zu kolonisieren, in denen die Sternendichte so gering ist, dass die meisten Sterne mehr als 10 Lichtjahre von ihren nächsten Nachbarn entfernt sind. Daher wäre es unmöglich, die meisten oder alle Kugelsternhaufen und die meisten oder alle kleinen Satellitengalaxien der Milchstraßengalaxie zu erreichen, ganz zu schweigen von weiter entfernten Galaxien in der lokalen Gruppe wie der Andromeda-Galaxie, ganz zu schweigen von Dutzenden oder Hunderten von Galaxien von Millionen von Lichtjahren entfernten Galaxien, ganz zu schweigen von Galaxien, die Milliarden von Lichtjahren entfernt sind.

Zweiter Teil:

Unter der Annahme einer viel schnelleren und weniger wahrscheinlichen Raumfahrt.

Aber wenn Menschen in der Lage sind, Raumschiffe zu bauen, die viel schneller als 0,001- bis 0,1-fache Lichtgeschwindigkeit reisen können, und/oder in der Lage sind, Raumschiffe zu bauen, die in der Lage sind, menschliche Kolonisten nach Reisen von viel länger als 100 bis 10.000 Jahren zu fernen Sternen zu bringen, Menschen könnte sich viel schneller ausbreiten und innerhalb einer einzigen Reise viel weiter entfernte Orte erreichen.

So könnten sich Menschen sogar zwischen den weit voneinander entfernten Sternen im Halo der Milchstraße von Stern zu Stern ausbreiten und so Kugelsternhaufen und sogar die kleinen Begleitgalaxien erreichen.

Teil drei:

Unter der Annahme der Raumfahrtfähigkeiten in der ursprünglichen Frage.

Und wenn Menschen Raumfahrzeuge entwickeln, die nahezu mit Lichtgeschwindigkeit reisen können, so dass die Zeitdilatation die Zeit an Bord der Schiffe auf einen winzigen Bruchteil der Zeit im äußeren Universum verlangsamt, könnte ein Schiff in nur 100.000 oder 1.000.000 Lichtjahren reisen ein paar Jahrzehnte Schiffszeit, und Menschen könnten sich möglicherweise von Galaxie zu Galaxie ausbreiten. So könnten Menschen möglicherweise jede Galaxie erreichen, die nicht so weit entfernt ist, dass sie sich schneller als das Licht zurückzieht, oder schneller als die sehr nahe Annäherung an die Lichtgeschwindigkeit, die solche Schiffe erreichen könnten.

Menschen könnten also wahrscheinlich jede Galaxie kolonisieren, die jetzt nicht mehr als ein paar zehn Milliarden Lichtjahre entfernt ist.

Teil vier:

FTL vorausgesetzt

Und wenn es jemals möglich sein sollte, Schiffe mit Alcubierre-Antrieb oder einer anderen Form von überlichtschneller Fortbewegung zu bauen, ist der Himmel die Grenze, wie das Sprichwort sagt.

Wenn Menschen Raumfahrzeuge entwickeln, die fast mit Lichtgeschwindigkeit reisen können (Teil 3), sprechen wir immer noch von Generationsschiffen, oder? Wenn sie nicht auch über eine Überwinterungstechnologie verfügen, müssen noch Jahrzehnte vergehen, um den Passagieren einen lebenswerten Lebensraum zu bieten (?)
@Len Decades ist nicht dasselbe wie ein Generationsraumschiff (obwohl ein bewohnbarer Lebensraum tatsächlich notwendig wäre). Reisezeit ist überschaubar (aus Schiffsperspektive): Space Travel Calculator
@Alexander, aber sagen wir, es waren fünf Jahrzehnte Reisezeit? Zu jeder Lebenszeit hinzugerechnet, wäre das im Grunde eine lebenslange Haftstrafe.
@Len - stimmt. Aber das macht es nicht unbedingt zu einem Generationen-Raumschiff - dieselben Menschen, die von der Erde aus gestartet sind, würden leben, um das Ziel zu sehen.

Zusätzlich zu dem, was MA Golding und GrumpyYoungMan gesagt haben, gibt es vernünftigen Grund zu der Annahme, dass wir die Erde niemals verlassen werden , geschweige denn den Weltraum kolonisieren. Wenn Sie über die Erforschung des gesamten Universums sprechen, könnten wir ein Schlafschiff mit einer theoretischen Totalumwandlungsrakete einrichten und einfach in eine beliebige Richtung fliegen, aber die Sache mit der Kolonisierung des Weltraums (sowie der langfristigen Weltraumforschung) ist, dass Sie es haben das enorme Gepäck der Pflege von matschigem, organischem Gewebe, das gefüttert, bewässert und mit Sauerstoff versorgt werden muss.

Selbst wenn man davon ausgeht, dass organisches Material und Wasser aus Fäkalien und Urin vollständig recycelt werden können, besteht das Problem darin, dass der Nahrung irgendwann die gespeicherte Energie ausgeht, da es keine externe Energiequelle gibt, um die Umwandlung von Kohlendioxid und Wasser in Zucker zu katalysieren. Auf der Erde gibt es eine externe Energieversorgung in Form der Sonne, die jedoch möglicherweise nicht in ausreichendem Maße verfügbar ist, insbesondere im Weltraum. Sie verlieren ständig Energie aus dem System aufgrund der Wärmeabgabe des menschlichen Körpers. Der größte Teil der Raumfahrttechnologie, die wir jetzt haben, hängt von rationierten Lebensmitteln und der Abscheidung von CO2 durch künstliche Methoden wie Zeolith ab , anstatt ein wirklich geschlossenes Ökosystem zu schaffen.

Darüber hinaus stellen wir schnell fest, dass die meisten Planeten eine wirklich abgefahrene Geochemie aufweisen, die sie für eine Kolonisierung unhaltbar macht. Der Mars wird oft als schwer zu kolonisieren bezeichnet, da er wenig Atmosphäre und keine Magnetosphäre hat. Was immer offensichtlicher wird, ist, dass der Marsboden aufgrund der tödlichen Perchloratkonzentrationen für das Leben auf der Erde tatsächlich giftig ist. Selbst wenn man also eine vollständig eingeschlossene Blase auf der Marsoberfläche erzeugen würde, wäre es nicht möglich, Nahrung anzubauen. Man müsste also Erde von der Erde mitbringen sowie Wasser und die richtige Atmosphäre. Die Kosten für die Unterhaltung eines Außenpostens auf dem Mars wären astronomisch.

Darüber hinaus gibt es eine Reihe von Problemen mit der menschlichen Physiologie, die uns für die Raumfahrt sehr ungeeignet machen. Wie zum Beispiel das Problem des Knochenschwunds verlieren Astronauten selbst bei ausgiebigem Training häufig nicht unerhebliche Mengen an Knochenmasse, während sie im Weltraum sind, und sie bekommen sie nie zurück. Weitere Bedenken sind die negativen psychologischen Auswirkungen einer langfristigen Isolation oder Einsperrung oder die Auswirkungen einer langfristigen Strahlenbelastung im Weltraum, wo Sie nur eine geringe Metalldicke haben, um Sie vor der Strahlenbelastung zu schützen. Wenn die Menschheit in den Weltraum reisen würde, würde sie dies nur über ein so umfangreiches Maß an Gentechnik tun, dass sie von vornherein kein Homo sapiens wäre, physiologisch und möglicherweise sogar psychologisch.

Es könnte möglich sein, Menschen mit einem Schlafschiff auf dem Mond, dem Mars oder sogar auf extrasolaren Planeten zu landen, aber eine aktive Kolonie dort zu unterhalten, wäre extrem teuer, fast unmöglich und würde der Gesellschaft, für die sie sich entschieden hat, so gut wie keinen Nutzen bringen Mission. Sogar das ganze „Arche Noah“-Argument, dass die Menschheit oder eine Gruppe von Menschen woanders eine Kolonie gründen sollte, um das Aussterben oder den Erhalt ihrer Kultur zu vermeiden (dh das puritanische Argument), würde durch die Tatsache, dass sogar Planeten mit Leben leben, völlig zunichte gemacht wäre wahrscheinlich bestenfalls mit der menschlichen Biochemie unvereinbar.

Erde ist nicht erforderlich (Hydrokultur ist eine Sache) und Erde (im Grunde grobes Kieselpulver plus Spurenelemente) kann hergestellt werden
@ user2352714 Ich werde aus mehreren Gründen nicht zustimmen, da Systeme, in denen Abfälle perfekt recycelt werden können, angesichts einer konstanten Energiequelle (z. B. Erde, Sonne) mehr als möglich sind und Sie keinen Planeten oder Mond oder a benötigen Rock offen bewohnbar mit einer atmungsaktiven Atmosphäre, um es entweder zu besiedeln. Wenn wir das Sonnensystem besiedeln können, dann haben wir von Natur aus die Technologie, um auch Galaxien zu besiedeln, abgesehen vom Antrieb. Was die Änderungen betrifft, so scheint das ein bisschen extrem, aber vernünftig, und obwohl sie vielleicht nicht mehr dieselbe Art sind, wären sie immer noch Menschen, sie würden immer noch zur Gattung Homo gehören.
@ user2352714, was bedeutet, dass die einzigen wirklichen technologischen Konstanten das Abfallrecycling sind, das sowohl lösbar als auch vorantreibend ist. Medizinische Probleme können durch Medizin gelöst werden, und selbst wenn sie am Ende unlösbar sind, gibt es diese Sache namens Zentrifugalkraft, die wirklich Zentripetalkraft ist, wenn der Betrachter relativ zu seiner eigenen Perspektive als stationär betrachtet wird

Ich verstehe, dass sich Ihre Frage auf die heutigen Fähigkeiten bezieht, aber ein Schiff würde lange Strecken zurücklegen, um unterwegs Teile zu reparieren und aufzurüsten.

Selbst wenn ein Schiff auf das Wissen und die Fähigkeiten dieser und der Technologie auf dem Schiff und durch ihre langsame Reisegeschwindigkeit begrenzt ist, sind Informationen aus anderen Kolonien nur durch Lichtgeschwindigkeit begrenzt, sodass sie über neue Wege aktualisiert werden können, um ihre zu erhöhen Leistung.

Dies widerspricht Ihrer Frage, daher habe ich dies nur als zusätzliche Information herausgestellt, aber es ist zwecklos, mit unserer aktuellen Technologie zu erwarten, dass wir irgendwo an unseren lokalen Sternen vorbeikommen, ohne größere Schäden oder Verschleiß am Schiff und die Notwendigkeit, Teile zu reparieren oder zu ersetzen Teile. Zu diesem Zeitpunkt hätte ein Schiff, das 50 Jahre nach Ihrem mit fortschrittlicherer Technologie abgefahren war, Sie einholen und überholen können.

Daher schlage ich vor, darüber nachzudenken, zu gehen, um Außenposten zu errichten und darüber nachzudenken, wie die Zukunft KI-Körper und -Geist einbeziehen wird, solche, die auf winzige erbsengroße Schiffe geschickt werden können, die nahezu mit Lichtgeschwindigkeit angetrieben werden können, was bedeutet, dass diese KI-Geiste erreichen können mindestens 2 Milliarden Lichtjahre entfernt und wenn sie die riesigen Supercluster wie Horologium-Reticulum und jenseits der Great Sloan Wall erreichen, können sie mechanische Körper für die gesendeten Köpfe bauen lassen.

Nicht die Antwort, nach der Sie gesucht haben, aber eine Option, die Sie in Betracht ziehen sollten, wenn Sie über die Zukunft der menschlichen Fähigkeiten mit Technologie und die größten erreichbaren Entfernungen im Universum nachdenken.