Wie weit konnte ein englischer Kriegsbogen schießen?

Die Reichweite der mittelalterlichen Waffe ist nicht genau bekannt, mit Schätzungen von 165 bis 228 m (180 bis 249 Yards).

So sagt Wikipedia . Ich habe jedoch in einem halbfiktiven, halbhistorischen Werk von Bernard Cornwell gelesen, dass Bögen über eine größere Entfernung feuern (und Ziele treffen!) können. Jetzt kann ich dieses Zitat leider nicht finden, aber ich suche nach anderen Zitaten und / oder Experimenten, die einen besseren Beweis als Wiki zeigen.

Eine andere Sache, die mich stört, ist, dass die meisten Quellen sagen, "ein Bogenschütze könnte so weit schießen", aber bedeutet das, dass er effektiv so weit schießen könnte, oder nur, dass der Pfeil dort landen würde? Mit anderen Worten: Sind die genannten Entfernungen die Entfernung, über die ein durchschnittlicher Bogenschütze ein Ziel treffen könnte, oder nicht?

Viel relevanter als die einfache Reichweite sind die Entfernungen, in denen verschiedene Materialien durchdrungen werden können. Ein Pfeilschuss nahe der Reichweitengrenze von 340 m hat wahrscheinlich weniger Durchschlagskraft als ein Schuss auf nur 1/2 oder 2/3 dieser Entfernung, so dass es eine Verschwendung wertvoller und begrenzter Munition gewesen sein könnte, auf etwas zu schießen, das auf mehr als 250 m oder sogar gepanzert ist 200 m.
Viele ausgezeichnete Antworten - beeindruckende Seite. Ich wünschte jedoch, dass Plakate (sowohl Bogenschützen als auch Nicht-Bogenschützen) aufhören würden, über das Schießen zu sprechen. Wir zünden keinen Bogen an, damit er funktioniert. Dieser Begriff entstand, als Waffen und Musketen am Tatort eintrafen, und um sie zum Laufen zu bringen, musste man "Feuer geben" (oder das blaue Berührungspapier sozusagen anzünden). Rufe einem alten Bogenschützen "Feuer" zu, und er hätte gedacht seine Hütte stand in Flammen. Bogenschützen tun eines von zwei Dingen: Sie schießen (ich bin weg, um etwas zu schießen) oder sie "verlieren" den Pfeil. Keine Sorge, ich habe weit über 50 Jahre damit verbracht, das "Schießen" zu unterdrücken - mit wenig Erfolg

Antworten (13)

Der Vollständigkeit halber muss alle Wikipedia sagen:

Die Reichweite der mittelalterlichen Waffe ist mit Schätzungen von 165 bis 228 m (180 bis 249 Yards) nicht genau bekannt. Moderne Langbögen haben eine nützliche Reichweite von bis zu 180 m (200 yd). Ein 667 N (150 lbf) Mary Rose Replik-Langbogen war in der Lage, einen 53,6 g (1,9 oz) Pfeil 328 m (360 yd) und einen 95,9 g (3,3 oz) Pfeil auf eine Entfernung von 249,9 m (272 yd) zu schießen. Ein Flugpfeil eines professionellen Bogenschützen aus der Zeit von Edward III. würde 400 Yards erreichen. Es ist auch bekannt, dass auf Anordnung von Heinrich VIII. kein Übungsplatz weniger als 220 Yards betragen durfte.

Referenz dafür: Von Hastings zur 'Mary Rose': The Great Warbow , leider hinter einer Paywall

Auch Der Hundertjährige Krieg: Verschiedene Ansichten . p76 und p74 unterstützen Wikipedia und Seite 242 enthält einige interessante Kommentare zu Pfeilgewicht und -reichweite (was auf eine nützliche Reichweite von bis zu 200 Yard hindeutet)

Die weiteste Entfernung, die jemals jemand mit einem Langbogen geschossen hat, waren 340 m, die 1910 mit einem Zuggewicht von 157 lb (700 N) erreicht wurden. Ist anscheinend eine Tatsache, aber ich kann keine Online-Quelle finden, die kein Derivat von Wikipedia ist, es könnte in "Invention and Evolution" von MJ French (1988, Cambridge Univ. Press) (Kapitel 3.4.2) sein.

Bernard Cornwells Antwort auf diese Fragen ist auf seiner Website , aber er verlinkt nichts Besonderes. Er hat sicherlich bestimmte Quellen im Sinn, sind sie in einem der Anhänge seines Buches?

Das ist eine schwierigere Frage als ich dachte. Es gab eine interessante Fragestellung, zu der ich nicht viel gefunden habe, aber ich werde sie trotzdem erwähnen: Kann uns das Schlossdesign etwas über die effektive Reichweite von Lang- und Armbrüsten zu dieser Zeit sagen?
Da bin ich mir nicht sicher. Ich bezweifle, dass die mögliche Bogenreichweite für den Burgentwurf in einer wissenschaftlich oder physikalisch sinnvollen Weise berücksichtigt wurde, die es erlaubt, auf Bogenreichweiten zu schließen, aber es musste eindeutig über diese Frage von Leben und Tod spekuliert werden. Aber Burgen wurden nicht nur gebaut, um sich vor Fernangriffen zu schützen, also wird es schwierig sein, diese Angelegenheit zu verwirren. Sehr interessanter Gedanke.
Ich werde in seine Bücher schauen, wenn ich Zeit habe. Danke für deinen Beitrag! Eine andere Sache, die mich stört, ist, dass die meisten Quellen sagen, "ein Bogenschütze könnte so weit schießen", aber bedeutet das, dass er effektiv so weit schießen könnte, oder nur, dass der Pfeil dort landen würde? Mit anderen Worten: Sind die genannten Entfernungen die Entfernung, über die ein durchschnittlicher Bogenschütze ein Ziel treffen könnte, oder nicht?
@BramVanroy Auf große Entfernung versuchten die Bogenschützen nicht, ein Ziel zu treffen. Sie wurden in Salven abgefeuert, um auf Männer und vor allem auf Pferde zu regnen, obwohl sie auf diese Entfernung keine Rüstung durchdringen würden
@mgb Ich verstehe, dass es sich, wie gesagt, im Grunde um Artillerie handelt! Aber ich nehme an, dass es bei Bedarf eine bestimmte Reichweite gibt, über die der durchschnittliche Bogenschütze ein Ziel treffen könnte. Er muss ihn nicht töten, aber der Schlag könnte den Feind umwerfen.
@mgb Ein Pfeilhagel, der die Leute dazu zwingt, ihre Visiere abzunehmen, ihre schweren Schilde hochzuheben, langsamer zu gehen, die Moral zu verlieren, Pferde zurückzulassen usw. usw. wäre eine gute Kraftmultiplikation gewesen.
@BramVanroy, ein bestimmtes Ziel aus der Entfernung zu treffen, ist der Zweck eines Scharfschützengewehrs, nicht einer Sperrwaffe, die der Langbogen war (moderne Bögen, die mit Zielfernrohren ausgestattet und aus Gründen der Einheitlichkeit aus computergeschnittenen Komponenten gebaut wurden, gab es zu diesem Zeitpunkt natürlich nicht) . Ein durchschnittlicher Bogenschütze konnte sein Ziel über die veröffentlichten Entfernungen hinweg treffen, vorausgesetzt, dass das Ziel eher ein Bodenbereich als ein Punkt im Weltraum war. Es könnte interessant sein herauszufinden, wie groß dieser Bereich wäre, aber das würde zweifellos zu einem großen Teil von den individuellen Waffen- und Wetterbedingungen abhängen, wie bei der aktuellen Artillerie.

Moderne Warbow-Bogenschützen, die Nachbildungen mittelalterlicher (Tudor-) Bögen verwenden und Nachbildungen von Pfeilen (aus Funden) schießen, schießen aus einer Entfernung von 292 bis 315 Metern mit Kriegspfeilen.

Siehe Aufzeichnungen auf http://www.theenglishwarbowsociety.com/

Ich habe einen englischen Kriegsbogen mit einem Zuggewicht von 80 lb und kann 245 m mit einem "normalen" mittelalterlichen Pfeil und 220 m mit einem schweren Kriegspfeil bewältigen. Das letzte Flugschießen, an dem ich teilgenommen habe, wurde von einem Bogenschützen gewonnen, der die schweren Kriegspfeile über 300 m geschossen hat. Wenn wir auf die Markierungen schießen, müssen wir die Entfernung zu einer Reihe von Zielen erraten (denken Sie an Golf), und die meisten anständigen Bogenschützen treffen auf oder zwei von drei Pfeilen innerhalb von 10 m um die Markierung, leicht genau genug, um eine Gruppe von Männern auf einem Schlachtfeld zu treffen . Die Markierungen sind in beliebiger Entfernung von etwa 140 m bis 220 m

Es spielen zu viele Faktoren eine Rolle, um wirklich sagen zu können, dass ein Bogen eine Reichweite von X hat. Wie stark spannt ein Mann den Bogen, ist der Wind für oder gegen die Pfeilrichtung, wie stark weht er? Wie gut ist der Bogen verarbeitet? Ist es in gutem Zustand?

Und was für Shootings machst du? Versuchen Sie einfach, einen Pfeil weit zu schießen, unabhängig davon, ob er etwas trifft? Oder streben Sie ein gesetztes Ziel an?

Ich schieße nicht, also habe ich keine Ahnung von diesen Entfernungen. Wie weit entfernt konnte jemand erwarten, mit einem Standardgewehr zu schießen? Fügen Sie die zusätzliche Schwierigkeit eines Bogens hinzu und es wird nicht zu weit sein.

Ich glaube nicht, dass 165 bis 228 Millionen eine zu breite Schätzungsspanne sind, angesichts all der verschiedenen Faktoren, die eine Rolle spielen können.

Das Schießen und Treffen eines Ziels aus größerer Entfernung bedeutet nicht unbedingt, dass sie auf diese Entfernung auf ein kleines Bullauge zielten. Wahrscheinlicher war, dass es bedeutete, einfach in eine Gruppe von Männern zu schießen und zufällig einen zufälligen Pechvogel zu treffen.

Stimme Craig zu. Wir können sagen "Die Reichweite eines durchschnittlichen englischen Langbogens ist ...", aber wir können nicht sagen, was das Maximum war. Hängt von der Konstruktion ab. Ich habe einen ungarischen 40-Pfund-Bogen, der leicht auf 150 Meter schießt. Aber wenn Sie mit leichteren Pfeilen mehr Kraft hinzufügen, können Sie die Grenzen erweitern. Übrigens wird der Langstreckenrekord von József Mónus gehalten, der 653 Meter beträgt. Und um Craig weiter zu stärken: Es spielt eine Rolle, ob Sie zielen oder einfach auf Distanz schießen möchten. Die effektive Reichweite ist kürzer als maximal. Also +1.

Der neue Distanzrekord für den Kriegsbogen liegt bei 412 Metern, aufgestellt von Josef Monus aus Ungarn, der eine 100# Elb schießt, die von Stephen Gardner (Me) gebaut wurde.

Herzliche Glückwünsche! Waren Sie in der Lage, Kettenpanzer auf diese Entfernung zu durchdringen?
Mich würde ein Video von dieser Aktion interessieren!

Ich bin kein Bogenschütze, würde aber darauf hinweisen. Aus militärischer Sicht erscheint der Einsatz weniger Pfeile auf extreme Distanzen sehr sinnvoll.

Denken Sie eine Minute darüber nach. Würden Sie als Verteidiger wollen, dass der Feind auf 250 Meter oder auf 350-400 Meter angreift? Aus militärischer Sicht würde ich einige meiner Bogenschützen vor meine Linie stellen und eine Breitseite auf das Versammlungs-"Gebiet" abfeuern lassen, um den Feind so weit wie möglich zurückzudrängen, bevor er seinen Angriff beginnen könnte. Alle Probleme, Verwirrung oder Schaden, die Sie dem Feind zufügen können, bevor der eigentliche Kampf beginnt, sind nur zum Guten.

Daher kann die Frage der extremen Reichweite und der nützlichen Reichweite in verschiedenen Phasen eines Engagements zuweilen unterschiedliche Bedeutungen/Antworten haben.

Nachdem ich selbst Holzbögen bis 80lbs gebaut und an Reenactments teilgenommen habe, kann ich sagen: es kommt auf das Holz, die Konstruktion des Bogens, die Sehne und den Pfeil an (neben Wetter, Geographie/Topographie, Wind und natürlich dem Bogenschützen).

Ohne Hilfsmittel zum Zielen oder visuelle Referenzen kann ein guter traditioneller Bogenschütze eine schmale Verteilungsscheibe bis zu ca. 20-30 m aufrechterhalten, wenn er auf einem Schießstand mit einem gleichmäßigen Flug von Pfeilen auf gleicher Höhe schießt, erheblich weniger, wenn er in der Natur mit ihren Höhen und Tiefen schießt. Hindernisse und Ablenkungen. Die traditionelle Bogenjagd ist Pirsch, in geringerem Maße mit voll ausgestatteten modernen Compoundbögen und Faserpfeilen.

Schüsse auf weite Distanzen, zB Schlagballschießen , sind Massenschießereien. Ein schneller Schütze kann 2-3 Pfeile fliegen lassen und 50 Bogenschützen erzeugen eine schöne optische und akustische Kulisse :-). Die Pfeile werden mit ~45° geschossen, beim Aufschlag haben sie nur ihre jeweilige Endgeschwindigkeit. Aber wenn der Kopf eine lange Nadel ist, wird er immer noch durch eine leichte Rüstung oder einen Ringpanzer oder die Umlaufbahn eines Schädels stechen.

Weite Schüsse beim traditionellen Bogenschießen, eben und ohne Wind, liegen bei etwa 200-250 Metern, wie andere angemerkt haben. Mein längster war ~180m mit einem 65lbs Osage Orange Bogen, Pfeil mit Naturfedern und geschmiedetem Kopf, Wayfarer Schaft. Mit einem deutlich leichteren Fiberglaspfeil wäre es etwas mehr gewesen.

Was die Reichweite der Langbögen betrifft, so besagen Chroniken der bereits erwähnten Schlacht von Agincourt , dass die Pfeile befürchteten, leichte Panzerungen an den Gelenken bis zu einer Entfernung von 220 bis 200 Yards zu durchschlagen, obwohl es sich natürlich um ungezielte ballistische Schüsse handelte. Ich würde diese Reichweite unter diesen Bedingungen als die maximal effektive Reichweite ansehen, weiter wäre meistens eine Verschwendung von Pfeilen, imo.

Erwähnt wird auch das Wrack der Mary Rose, das eine Ladung Dauben und Bögen enthielt. Obwohl einige technische Daten (insbesondere das Zuggewicht) noch diskutiert werden, können wir von einem Zuggewicht von 100 bis 160lbs ausgehen. Es wurden einige Repliken hergestellt.

Weiterführende Literatur: Traditional Bowyer's Bible, Bände 1 bis 4.

Es gibt viele Faktoren für eine Antwort auf diese Frage. Englische Kriegsbögen hatten nicht alle das gleiche Zuggewicht, Pfeile hatten auch nicht alle das gleiche Gewicht, einige Bögen waren schneller als andere. Ein schwerer (Zug) und schneller schießender Bogen mit einem leichten Pfeil schießt weiter als ein leichter langsamer Bogen mit einem schwerer Pfeil. Tut mir leid, wenn das das Wasser getrübt hat. Früher schossen die Freisassen und Bauern, die den Kriegsbogen benutzten, aus einer Entfernung von etwa 200 Yards. Sie waren auf diese Entfernung bis zu einem gewissen Grad genau. Im Krieg wurde von ihnen auf diese Entfernung erwartet, dass sie einen Pfeil nur auf wenige Meter treffen konnten, sobald die Entfernung etwa 100 Meter erreichte, würden sie dann Ziele auswählen. Es gibt noch mehr Variablen zu berücksichtigen. Ich würde sagen, dass die durchschnittliche Schussentfernung 240-300 Yards beträgt.

Gibt es Zitate für diese Behauptungen? Ich hinterfrage sie nicht, aber sie wären viel wertvoller, wenn ich Beweise vorweisen könnte.

Die allgemeine Bevölkerung von heute kann die Fähigkeiten von Bogenschützen oder anderen Kriegern nicht erfassen. Man muss sich bewusst sein, dass Bogenschützen in einem sehr frühen Alter trainiert wurden und sie asymmetrische Körper entwickelten, als sie zu höheren Zuggewichten übergingen. Archäologen haben herausgefunden, dass die Wirbelsäule von Bogenschützen gekrümmt war und die Muskeln des rechten Arms / Rückens ungewöhnlich groß waren.

In Bezug auf "Nachbaubögen" ist die Eibe mittlerweile eine vom Aussterben bedrohte Art, daher bezweifle ich, dass ein Nachbaubogen aus anderem Holz die Elastizität und Druckbelastung der berühmten Eibe übertreffen würde.

Willkommen bei History.SE! Dies sind einige gute Informationen, aber sie beantworten nicht die eigentliche Frage. Wie weit konnte ein englischer Kriegsbogen schießen?

Auf die gestellte Frage gibt es keine gute Antwort. Hängt davon ab, welche Art von Bogen, Kultur und anderen Faktoren wie Berufssoldat, Bogenschütze oder Wehrpflichtiger. Wie groß und stark die Person ist.

Viele Menschen schauen sich den englischen Langbogen an, der laut historischen Aufzeichnungen, die in mehreren Museen gefunden wurden, darauf hindeutet, dass 200 bis 300 Yards die effektive Reichweite für gezieltes Schießen sind. Die Genauigkeit beim Treffen eines Bullauge-Ziels (8-10-Zoll-Kreis) liegt im Allgemeinen bei etwa 150 bis 200 Yards. Das Zielen während des Krieges liegt innerhalb von 18 bis 24 Zoll, was bis zu 250 Yards effektiv war.

Sperrfeuerschießen, bei dem Sie nicht versuchen, ein bestimmtes Ziel zu treffen, kann Reichweiten zwischen 300 und 650 Metern haben. Es gibt Hinweise während der Kreuzzüge von Bogenschützen, die dort sitzen, wo sie mit 2 Armen gegen Beine und Füße ziehen, um maximale Distanz zu erreichen. Dies war besonders während der zweiten Schlacht von Acre der Fall, die die christliche Armee dezimierte, da die Muslime Salven weit außerhalb der Reichweite abfeuerten. Dieser Bogentyp hatte ein Zuggewicht von ungefähr 150 Pfund oder so. Ich erinnere mich, im britischen Nationalmuseum gelesen zu haben, dass eine Person diese Art von Bogen nicht ziehen kann, ohne zu sitzen und zwei Arme zu benutzen.

Also, wie weit kann eine Person einen Pfeil schießen? Hängt von Person und Art des Bogens ab. Die Antwort liegt irgendwo zwischen 100 und 650 Metern. Die Schussgenauigkeit liegt bei etwa unter 250 Yards. Punktgenaues Schießen ist weniger als 150 Yards. Es gibt jedoch Aussagen in den historischen Aufzeichnungen, dass punktgenaues Schießen bis zu 250 Yards möglich war. Ein anderes Poster wies darauf hin, dass Henry III verlangte, dass Bogenschießfelder mindestens 220 Yards groß waren. Heinrich III. war jedoch am besten für den Einsatz von Armbrüsten als Teil seiner Bogenschützen bekannt, da Armbrüste und Handkanonen die bevorzugten Waffen seiner Zeit waren, obwohl auch noch lange Bögen eingesetzt wurden. Heinrich V. verwendete als Beispiel Armbrüste über Langbögen bei der einseitigen Niederlage der Franzosen in Agincourt.

Willkommen bei History:SE. Damit Antworten hier gut abschneiden, wird oft nach Quellen gefragt, die die historische Richtigkeit der gemachten Aussagen belegen. Sie behaupten zum Beispiel eine maximale Reichweite von 650 Metern. Handelt es sich um einen englischen Langbogen , das Thema der Frage, und können Sie die Quelle dieser Informationen angeben? Dies scheint im Vergleich zu allen anderen Antworten hier extrem zu sein. Hast du vielleicht auch deine Angaben in der letzten Zeile vertauscht bekommen?
Henry V benutzte Armbrüste über Langbögen ... in Agincourt würde ich gerne eine Quelle für diese Informationen sehen.

Ich nahm meinen 75 Pfund schweren Compoundbogen mit hölzernen Wurfarmen zu einem Schießstand und der weiteste Schuss, den ich machen konnte, war 335 Yards. Das war einfach, in den hohen Winkel zu feuern und es irgendwo weit außerhalb der Sichtweite landen zu lassen, und es dann zu finden.

Es gibt jedoch keine Möglichkeit, auf ein Ziel in dieser Entfernung zu zielen. Ich konnte in dieser Entfernung kaum eine Person sehen, und die Variationen zwischen den Aufnahmen sind viel zu groß. Sie können den Pfeil nach nur zwei Sekunden Flug wirklich nicht einmal sehen und nur raten, wo er gelandet ist. Der Pfeil steckte auf 335 Yards im Boden, aber nicht sehr fest. Ich weiß nicht, wie schnell es ging, aber ich denke, es wäre kaputt gegangen, wenn ich den Pfeil direkt auf den Boden geschossen hätte, ohne die ganze Distanz, um an Geschwindigkeit zu verlieren.

Compoundbögen schießen weiter als herkömmliche Bögen mit gleichem Pfeil und gleichem Zuggewicht/Länge.

Ich weiß, das ist nicht dasselbe wie ein Langbogen, aber ich denke, es bezieht sich auf die Frage.

Der englische Langbogen hatte ein Zuggewicht von etwa 175/180 Pfund und konnte sehr leicht eine Distanz von über 300 Yards und in den richtigen Händen bis zu 400 Yards erreichen. Solange der Bogenschütze jede Woche seine Übungen machte, wie ihm der König befohlen hatte, war Genauigkeit auf Distanz vermutlich viel weniger wichtig, weil die Pfeile massenhaft eintrafen.

So wie ich es verstehe, könnten im Durchschnitt zwischen 5 und 6 Pfeile pro Minute abgefeuert werden, es klingt ein bisschen weit hergeholt, aber wenn Sie Ihre Pfeile vor sich im Boden stecken haben, ist es wahrscheinlich einfacher, einen Punkt zu ziehen und zu lassen lose, da es darum geht, dass die Entfernung nicht genau ist. Einige meiner Informationen stammen von einem britischen Schauspieler und Experten für den englischen Langbogen und seine Verwendung in der mittelalterlichen Kriegsführung, Robert Hardy .

Es scheint mir, dass Ihrer Antwort Referenzen fehlen.

Es gibt Hinweise darauf, dass englische Langbögen weiter als 250 Yards schossen, insbesondere in Crecy, wo die längeren Bogenschüsse bei etwa 300 Yards lagen.

Haben Sie Quellen für diese Antwort?