Wie werden Kondensator- und Induktorwerte für parallele Schwingkreise bestimmt?

Es gibt die Formel 1 2 π L C , was helfen kann, den Wert des Kondensators oder der Induktivität zu finden, wenn einer von ihnen bekannt ist. Aber wenn beide unbekannt sind und ich einen parallelen Schwingkreis herstellen möchte, der beispielsweise bei 2400 MHz schwingt, wie kann ich den Wert beider bestimmen? BEARBEITEN In der beigefügten Grafik ist zu erkennen, dass der Q-Faktor-Wert bei 2400 MHz bei 2,2-nH- und 1-nH-Induktivitäten (1 nH ist wichtiger) höher ist als bei 4,7-nH-Induktivitäten (auch sie haben eine geringere Impendanz). Also, während sie auch , in dem praktischen Bereich, den Sie zuvor erwähnt haben (1 nH-10 nH), und ein Kondensator kann parallel zu ihnen geschaltet werden. Was ist der Grund für die Wahl des 4,7-nH-Akkus?Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

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Sie können nicht von dieser Formel. Sie können jedoch den Wert ihres Produkts bestimmen.

Bei einer Komponente haben Sie die freie Wahl. Dann wird der Wert der anderen Komponente durch die Formel angegeben.

Da die meisten Menschen eine größere Auswahl an Kondensatoren in ihrer Kramkiste haben als Induktoren, wählen wir normalerweise einen Induktor aus und suchen dann nach einem Kondensator oder einer Kombination aus mehreren mit dem richtigen Wert.

Wenn Sie fortgeschrittener sind, können Sie sich Gedanken über die Impedanz des Schwingkreises machen, die durch sqrt(L/C) oder den Q-Faktor in einer bestimmten Last angegeben wird, um beide Komponenten vollständig zu bestimmen.

Ein naheliegendes Kriterium ist, dass beide Komponenten realisierbar, also physikalisch herstellbar sein müssen. Nehmen wir Ihr 2,5-GHz-Beispiel. In einem Simulator könnten Sie 10 nH und 0,4 pF oder 10 uH und 0,4 fF oder 10 pH und 400 pF verwenden, und sie würden alle bei 2,5 GHz schwingen.

Angenommen, Sie möchten es auf einer echten Leiterplatte aufbauen. Angenommen, Sie haben einen Abstand von 1 mm zwischen einer Übertragungsleitung und Masse, und Sie möchten einen parallelen LC in diesen Raum einbauen. Lassen Sie uns den größten und kleinsten Induktor finden, der in die Rechnung passt.

Die kleinste Induktivität, die Sie verwenden können, um eine Lücke von 1 mm zu überbrücken, ist ein gerades Stück Draht mit einer Länge von 1 mm, das für einen praktischen Durchmesser eine Induktivität von etwa 1 nH hat. Das ist die Untergrenze für unser L.

Gewickelte Induktoren haben eine Kapazität zwischen den Windungen. Diese Eigenkapazität macht sie bereits zu einem parallelen LC-Kreis. Dies schwingt bei einer Frequenz mit, die die Hersteller SRF oder Self Resonant Frequency nennen. Natürlich können wir zusätzliche Kapazität auf das L laden, um die Frequenz zu senken, aber wir können keine negative Kapazität hinzufügen. Dies begrenzt die Größe eines Induktors, den wir verwenden können. Je größer die Induktivität, desto mehr Windungen und desto mehr Kapazität.

Coilcraft.com ist mein Anlaufpunkt für Induktivitäten. Schauen wir uns einige der Induktivitäten mit geringem Wert aus ihrer 0603CS-Reihe an, einer kleinen Allzweckreihe, die ungefähr die richtige Größe für unseren 1-mm-Abstand hat. Der SRF wird als Minimum angegeben, der typische wird etwas besser sein. Aber fangen wir mit dem Minimum an. Ich werde sie als (Induktivität, SRF) auflisten.

2,2 nH, 12,5 GHz
4,7 nH, 5,8 GHz
10 nH, 4,8 GHz
27 nH, 2,8 GHz
47 nH, 2,0 GHz

Wir können den 47nH nicht verwenden. Wenn wir den 27nH verwenden, beträgt die SRF fast 2,5 GHz. Nahezu die gesamte erforderliche Nebenschlusskapazität wird durch die Zwischenwindungskapazität des Induktors bereitgestellt. Während die Induktivität gut spezifiziert ist, Toleranz bis 2% für einige Werte, ist die SRF leider nicht auf einen Wert spezifiziert, sie hat nur ein Minimum. Dies bedeutet, dass die effektive Kapazität von Teil zu Teil stark variieren kann. Nicht der Weg, um ein reproduzierbares Design zu erstellen. Also wähle ich 10nH als Obergrenze.

Das bedeutet, dass die einzigen praktischen Werte für Induktivitäten, die wir verwenden können, im Bereich von 1 nH bis 10 nH liegen. In diesem Fall würde ich mit dem geometrischen Mittelwert der Grenzen, 3,3 nH, beginnen und prüfen, ob dies zu einem angemessenen Q- oder Impedanzpegel in meiner Schaltung führt . Ich bemerke, dass Andy alias 4,7 nH in seiner Antwort ausgewählt hat, identisch mit einer technischen Annäherung!

Die Tatsache, dass die Induktivitäten eine Streukapazität haben, bedeutet, dass jeder Kondensator, der für die Resonanz hinzugefügt wird, dies berücksichtigen und entsprechend reduzieren muss. Lassen Sie uns die Summen für den 4,7nH-Wert durchgehen.

Das für die Resonanz mit einem Induktor des Wertes L für eine Frequenz f erforderliche C ist gegeben durch C R e S = 1 ( 2 π F ) 2 L (nur eine Umkehrung der Gleichung im OP), die für f = 2,4 GHz 1,07 pF beträgt. Die Restkapazität des Induktors wird durch die gleiche Formel angegeben, aber dieses Mal ersetzt sie die SRF. Für f = 5,8 GHz ist Cres = 0,16 pF. Da wir insgesamt 1,07 pF benötigen und bereits 0,16 pF in der Induktivität haben, müssen wir zusätzliche 0,91 pF über die Spule hinzufügen oder vielleicht etwas mehr, da 0,16 pF eher eine Obergrenze als ein Nennwert ist.

Bei niedrigeren Frequenzen hätten Sie eine größere Auswahl an praktischen Komponenten zur Verfügung, aber es ist immer noch eine Auswahl, die durch die Praktikabilität begrenzt ist.

Etwas mehr zur Komponentenauswahl. Nachdem wir nun festgestellt haben, dass der Bereich von 1 nH bis 10 nH für die 2,4-GHz-Nutzung geeignet ist, welchen tatsächlichen Wert sollten wir verwenden? Wir müssen unsere Gesamtschaltung betrachten, entwerfen wir einen Filter oder vielleicht einen Oszillator? Eine 1nH-Induktivität hat eine Impedanz von 15j Ω bei 2,4 GHz, 150 für die 10 nH. Was passiert, wenn unser Design beispielsweise eine Impedanz von weniger als 10j erfordert? Ω , oder mehr als 200? Alles ist nicht verloren. Wir könnten den Induktor stattdessen aus der Spur machen oder, wenn es sich um eine Schmalbandschaltung handelt, aus einer kurzgeschlossenen Übertragungsleitung ('sauberer' als ein gewickelter Induktor, aber es hat seine eigenen Probleme). Wenn es Teil eines Filters ist, können wir uns stattdessen dafür entscheiden, ein dielektrisches Resonatorfilter zu kaufen, anstatt zu versuchen, es aus diskreten Komponenten herzustellen. Wir könnten entscheiden, dass unser Impedanzniveau die Dinge schwierig macht, und auf eine neue Impedanz umstellen, die es uns ermöglicht, Komponenten in unserem bevorzugten Bereich zu verwenden.

Der Punkt ist, dass die Herstellung eines Resonators nur die halbe Miete ist, er muss in etwas verwendet werden, und es ist die Spezifikation des „Etwas“, die es uns ermöglicht oder von uns verlangt, beide Komponentenwerte zu definieren. Es sei denn, es handelt sich um Elektronik 101, wenn es gut genug ist, nur einen zufälligen Resonator zu simulieren.

Oder, da Sie bei 2,4 GHz sehr kleine Induktivitäten betrachten, können Sie eine praktische Kappe auswählen und dann einen Induktorrechner als Leitfaden verwenden, um Ihren eigenen Luftkerninduktor mit praktisch unendlich möglicher "Auswahl" zu wickeln. So oder so funktioniert es, und der Standpunkt von Neil_UK ist so oder so gültig, also werde ich dies nicht als weitere Antwort posten. - - Hier ist ein luftgewickelter Induktor-Rechner, den ich gerne verwende: daycounter.com/Calculators/Air-Core-Inductor-Calculator.phtml
Ich habe die 2,4-GHz-Info verpasst, sonst hätte ich den 'Junkbox'-Kommentar nicht gemacht, meine Junkbox hat großes, bleihaltiges Zeug drin. Ich bin davon ausgegangen, dass das OP, wenn es nach Grundlagen fragt, nicht mit 2,4 GHz arbeitet!
Mein Hauptproblem ist, wie der erste Komponentenwert bestimmt wird. Gibt es nicht einige Leitregeln für die Auswahl des ersten Komponentenwerts?
@xchcui Meine Antwort wurde mit Grenzwerten für Ihren 2,4-GHz-Fall aktualisiert. Wenn Sie den Q- oder Impedanzpegel berücksichtigen müssen, neigen Sie dazu, zu einer bestimmten Auswahl von Werten getrieben zu werden (Werte notieren, nicht den ersten Wert!).
Ok. Die Formel gibt mir eine Runde des 1-pF-Kondensators für die 4,7-nH- und 3,3-nH-Induktivität, aber wenn Sie sagten, dass die Induktivität bereits die SRF hat (4,7-nH-Induktivität hat mindestens 5,8 GHz), wie kann ich mich auf diese Formel verlassen? isn Beruht die Formel nicht auf der Annahme, dass der Induktor keine Kapazität hat? Würde ich deswegen nicht einen falschen Wert bekommen?
Sie müssen das buchstabieren? OK los geht's. wres2 = Radiant-Resonanzfrequenz zum Quadrat. wSRF2 = Bogenmaß SRF zum Quadrat. L = Induktivität. Angenommen, der Induktor hat eine unendliche SRF, also keine Streukapazität, berechnen Sie die für die Resonanz erforderliche Gesamtkapazität Cres = 1/Lwres2. Berechnen Sie aus der SRF die Streukapazität des Induktors Cstray = 1/LwSRF2. Berechnen Sie die erforderliche zusätzliche Kapazität als die erforderliche Gesamtkapazität abzüglich der bereits vorhandenen Streuung Cextra = Cres-Cstray.
Können Sie ein reales Beispiel (mit Zahlen) geben, indem Sie all diese Formelberechnungen verwenden?
Nein, du wirst mich bitten, vorbeizukommen und dir als Nächstes eine Gute-Nacht-Geschichte vorzulesen. Elementare Algebra ist eine Voraussetzung für die Arbeit mit Zahlen und Formeln in der Elektrotechnik. Die Gleichungen, die ich gegeben habe, plus Algebra, sind alles, was Sie wissen müssen.
Obwohl Sie mir zu diesem Thema gute Informationen gegeben haben. Ich möchte erwähnen, dass es in jedem Lehrbuch mindestens ein Beispiel gibt, das zeigt, wie eine neue Formel verwendet wird, und dann können Sie anhand dieses Beispiels lernen, wie man die Formel verwendet und lösen Sie die nächsten Aufgaben. Aber wenn es zu viel verlangt ist, werde ich mein Bestes geben, um herauszufinden, wie man diese Formel verwendet.
Sehen Sie, ob Sie Ihre elementare Algebra anhand der Änderungen, die ich an der Antwort vorgenommen habe, auffrischen können.
Nur zur Verdeutlichung. Ich habe einige Berechnungen mit der 27-nH-Induktivität (2,8 GHz-SRF) durchgeführt, und sie scheint die beste zu sein (kein zusätzlicher Kondensator erforderlich). Ich habe verstanden, dass die effektive Kapazität, wie Sie erwähnt haben, stark variieren kann, aber die 2,8 GHz wird als min.SRF bewertet, sodass die Resonanz nur bei höheren Werten (> 2,8 GHz) abweichen kann. SFR ist höher als der 27-nH-Induktor und sie können auch in beide Richtungen die gleiche Abweichung in Richtung der höheren Frequenz haben. Während ich bei den 10-nH / 4,7-nH-Induktoren einen Kondensator hinzufügen muss und bei dem 27-nH-Induktor kann ich ihn weglassen. Also warum nicht den 27nH verwenden?
@xchcui es sagt warum in der Antwort, Reproduzierbarkeit. Sie sagen, Sie wollen einen 2,4-GHz-Resonator. Wenn Sie drei bauen und tatsächlich 3 GHz bekommen, einmal 2,8 GHz und einmal 3,2 GHz, und Sie damit zufrieden sind, dann machen Sie es. Wenn Sie jedes Mal 2,4 GHz +/- nicht viel wollen, müssen Sie eine viel höhere SRF wählen und eine echte Komponente für den Kondensator verwenden. Die Verwendung eines großen Kondensators ermöglicht es Ihnen, den Induktor wie von Andy vorgeschlagen abzustimmen. Die Verwendung des SRF des Induktors bedeutet, dass die Abstimmtechnik nicht funktioniert.
Neil_UK, Es gibt eine sehr relevante Frage (einschließlich Grafiken), die ich meiner Frage hinzugefügt habe. Ich finde die Antwort in Ihrer Antwort nicht und es ist sehr wichtig, diese Bedingung zu verstehen praktischer Wert von 1 nH-10 nH durch geometrisches Mittel und sagte, um zu sehen, ob das mir ein vernünftiges Q oder eine vernünftige Impedanz gab. Die Grafik zeigt, dass 2,2 nH / 1 nH ein besseres Q und eine niedrigere Impedanz ergeben . oder gibt es einen anderen Grund, eigentlich die 4,7 nH zu verwenden und nicht die anderen (die in den praktischen Werten liegen). Das zu lösen, wäre eine gute Möglichkeit, das Thema zu schließen.
@xchcui Es kann besser sein oder auch nicht, sie zu verwenden, da wir nicht an Q oder Impedanz der Komponente interessiert sind, sondern an Q oder Impedanz, die die gesamte Schaltung erzeugen muss, wenn sie mit den anderen Komponenten verbunden ist der Panzer. Das belastete Q liegt immer unter dem Komponenten-Q, da es die Widerstandsverluste der Schaltung enthält. Wir sind so weit gegangen, wie wir können, wenn wir nur die Komponenten betrachten. Siehe den 4. Absatz in meiner Antwort "Sobald Sie fortgeschrittener sind ...". Probieren Sie ein Filterdesignprogramm aus und sehen Sie sich die Auswahl an Induktivitäten an, jede für ein anderes Q!
@xchcui Ich habe meine Antwort bearbeitet, um etwas Fleisch auf die Knochen des vorherigen Kommentars zu legen.

Hier ist die erste Formel für den Anfang: -

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Dies ermöglicht Ihnen, das Verhältnis von L zu C zu verstehen, vorausgesetzt, Sie kennen bereits den benötigten Q-Faktor. R ist der Serienwiderstand der Induktivität.

Wenn Sie nicht wissen, welches Q Sie wollen, dann ist hier ein Crashkurs: -

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Q ist die Mittenfrequenz (f0) dividiert durch 3 dB Bandbreite. Mit anderen Worten, wenn Sie einen wirklich engen Filter wollen, wollen Sie einen wirklich hohen Q: -

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Bilder von hier aufgenommen (eine Antwort, die ich zuvor beantwortet habe und die nützliche Informationen liefern kann).

Wenn Sie also Q und einen gewissen Serienwiderstand zur Bestimmung von Q einstellen möchten, können Sie das Verhältnis von L zu C ermitteln. Jetzt ist es nur noch Mathematik - C wird zu einem Wert, der sich auf L bezieht, und Ihre erste Formel ist daran gewöhnt erhalten Sie die Resonanzfrequenz.

Angesichts der von Ihnen erwähnten Betriebsfrequenz liegt eine Schätzung für den ersten Durchgang bei etwa 4,7 nH für L. Die Formel sagt Ihnen dann, dass C etwa 1 pF betragen wird - dies ergibt eine Resonanz von etwa 2,32 GHz. Denken Sie daran, dass bei dieser Frequenz die Spulenkapazität und die parasitären Kapazitäten der Leiterplatte die genaue Steuerung erschweren und es sich als nützlicher erweisen könnte, den Induktor aus zwei parallelen Bahnen mit einer Länge von einigen mm herzustellen, zwischen denen der Kondensator gelötet ist - halten Sie die Wärme einschalten und einschalten und die Kappe mit dem Lötkolben bewegen, bis die Dinge frequenzmäßig genau aussehen.

Unterschätzen Sie nicht, wie viel schwieriger dies bei 2,4 GHz sein wird, verglichen mit (sagen wir) 500 MHz (wo es ziemlich einfach ist, aber ich würde wahrscheinlich immer noch eine Stripline-Induktivität verwenden, wie ich sie gerade bei 500 MHz + beschrieben habe .


BEARBEITEN, um etwas Mathematik zu geben: -

Wenn Sie mit den Formeln für Resonanz und Q herumspielen, können Sie C in Bezug auf L, Q und R erhalten: -

C = L Q 2 R 2

Wenn Sie das in die Resonanzformel einsetzen und etwas rechnen, finden Sie, dass ...

L = Q R 2 π F oder Q = ω 0 L R gemäß dem 2. Teil meiner ursprünglichen Formel.

Nehmen wir also an, Sie möchten ein Q von 100 und nehmen an, dass der Wechselstromwiderstand (nicht der Gleichstromwiderstand) 1 Ohm beträgt. Stecken Sie die Zahlen ein und L kommt bei 6,63 nH heraus. Aber natürlich haben Sie das Problem, was R tatsächlich ist, und Sie müssen die Datenblätter sorgfältig lesen, aber viele geben Ihnen den Q-Wert der Induktivität an.

Sie müssen jedoch ein Teil finden, bei dem Q in der Nähe oder bei der Betriebsfrequenz angegeben ist, und Sie werden möglicherweise feststellen, dass Q ziemlich niedrig ist, z. B. 10. Dann müssen Sie den Serienwiderstand berechnen. Eine 4,7-nH-Induktivität hat eine Impedanz von 71 Ohm bei 2,4 GHz, und wenn sie nur ein Q von 10 hat, beträgt der effektive Serienwiderstand 7,1 Ohm.

Setzen Sie diese Zahlen also wieder in die Formel ein und Sie erhalten: -

L = 10 × 7.1 2 π F = 4,7 nH.

Ich denke, von einem neuen Ausgangspunkt aus ist es ein bisschen entmutigend - ich wusste irgendwie natürlich, dass der Wert ungefähr 4,7 nH betragen würde, und berechnete die Kapazität basierend auf diesem Wissen, aber hoffentlich gibt es einen hilfreichen (wenn auch etwas gewundenen) Pfad in den obigen Worten.

Ich verstehe, dass die Wahl eines höheren Werts der Induktivität als des Kondensators besser für den Q-Faktor ist, aber wie kann ich den ersten Wert (des Kondensators oder der Induktivität) bestimmen? Nur raten? Wie/warum haben Sie sich entschieden, mit einer 4,7-nH-Induktivität zu beginnen? zum Beispiel und nicht anderen Wert?
@Andyaka Ich habe meiner Antwort einige echte Komponentennummern hinzugefügt, vielleicht möchten Sie sie sich ansehen!
Wenn Sie sagten "... den Induktor aus zwei parallelen Spuren machen, die ein paar mm lang sind, wobei der Kondensator dazwischen gelötet ist - halten Sie die Hitze an und schalten Sie ein ..." Meinen Sie damit, dass die Spuren der Leiterplatte als verwendet werden Induktor, oder vielleicht meinst du Lötmittel entlang der Leiterplattenbahn aufzutragen, die als Induktoren fungieren? Ich habe nicht verstanden, was du meinst? und wie viele mm. meinst du? es scheint sehr klein zu sein.
OK, ich werde meine Wende leicht ändern, um es einfacher zu machen - Sie haben zwei parallele Spuren, von denen eine die Erdebene auf der obersten Ebene ist. Die Bahnen sind so beabstandet, dass sie eine 0603-Induktivität mit einem Wert von (sagen wir) 2,2 nH aufnehmen können. Es gibt auch einen Abstimmkondensator, der die Spuren am entsprechenden Ende überbrückt und eine Hälfte der parallelen Abstimmung bildet. Sie machen die Spuren lang genug, um mehrere nH-Stimmungen zu erhalten - die 2,2 nH werden entlang geschoben, während sie mit dem Lötkolben aufgewärmt werden.
Ich habe nicht verstanden, was die Idee Ihrer Berechnung ist? Sie haben die Spezifikation (Q und Impedanz) des 4,7-nH-Induktors in die Formel eingefügt, die ich aus dem Datenblatt entnehmen soll, und das Ergebnis von 4,7 nH erhalten. ( verwendet 4,7 nH Induktivität spez., um den 4,7 nH Wert zu erhalten) Diese Berechnung sieht seltsam aus (aus meiner Sicht, aber vielleicht gibt es etwas, das ich hier vermisse). Gibt es eine Faustregel, mit der ich einen Schätzwert erzielen kann, mit der ich den genauen Wert aus dem Datenblatt auswählen kann?
@xchcui Die beste Faustregel ist anzunehmen, dass Ihre Abstimmkapazität nicht übermäßig durch die Streukapazität der Leiterplatte beeinflusst wird, daher würde ich davon ausgehen, dass C nicht weniger als 1 pF beträgt. Die meisten Datenblätter geben eine Reihe von Induktoren an und geben nebeneinander Werte für den Q-Faktor an. Niemand sagt, dass es einfach ist, und oberhalb von 1 GHz wird es sicherlich problematischer. Sie müssen zur besten Lösung iterieren.