Wie wird der Ausgang des Operationsverstärkers 741 geschützt, wenn er mit V+ kurzgeschlossen wird?

Ich habe meine Antwort auf die Frage nach der Begrenzungsschaltung des Widlar vervollständigt, aber mir ist etwas unklar - wie der Transistor Q22 den Laststrom begrenzt, wenn der Ausgang (in blau) mit V + oder Masse kurzgeschlossen ist.

Die übliche Erklärung ist, dass der Basisstrom von Q20, der in Q17 eintritt und durch R11 fließt, stark ansteigt. Als Ergebnis steigt auch der Spannungsabfall über R11, Q22 beginnt zu leiten und fixiert die Basisspannung von Q16.

Aber wie ist es möglich, den Kollektorstrom von Q17 irgendwie zu ändern, während seine Basisspannung konstant gehalten wird? Q17 verhält sich wie jeder BJT als Konstantstromquelle (hier Senke); also kann sein Kollektorstrom nicht von der Seite des Kollektors geändert werden ... der Spannungsabfall an R11 kann auch nicht geändert werden ...

Ich habe eine Erklärung ... aber wenn es stimmt, wird mir diese Schaltungslösung nicht so gefallen ... weil sie auf keinen Fall gültig wäre ...

741 Strombegrenzersenke - V+ kurzgeschlossen

Aber wie ist es möglich, den Kollektorstrom von Q17 irgendwie zu ändern, während seine Basisspannung konstant gehalten wird? - Es wird nicht konstant gehalten, Q22 reduziert die Basisspannung von Q16 und dies wiederum reduziert die Basisspannung von Q17, um "ungefähr" einen konstanten Strom durch R11 aufrechtzuerhalten (was wiederum ungefähr den gleichen Strom in die Basis von Q20 aufrechterhält).
Q14, Q15 und R9 bilden einen Strombegrenzer. Wenn beispielsweise der Ausgang mit Masse kurzgeschlossen ist, wird der Ausgangsstrom auf Vbe/R9 gehalten.
@Rohat Kılıç, ich möchte das Verhalten des unteren Strombegrenzers (Q16, Q17 und Q22) berücksichtigen, wenn der Ausgang des Operationsverstärkers mit V + kurzgeschlossen ist.
@Andy alias, Stellen Sie sich vor, am Anfang haben wir eine konstante Eingangsspannung eingestellt, sodass die Basisspannung von Q16 konstant ist. Dann verbinden wir einen variablen Lastwiderstand (Rheostat) zwischen dem Ausgang und V+. Es gibt einen (kleinen) Basisstrom von Q20, der zusammen mit dem Kollektorruhestrom von Q13 in den Kollektor von Q17 eintritt. Beide fließen durch R11 und erzeugen einen Spannungsabfall, der nicht ausreicht, um Q22 einzuschalten. Dann beginnen wir, RL bis auf Null zu verringern (kurz zu V+). Der Basisstrom von Q20 steigt ... aber Q17 (der sich als Stromsenke verhält) sollte dies nicht zulassen. Der Spannungsabfall sollte sich also nicht ändern.
Schaltungsfanatiker, Sie haben Recht, dass die negative Seite einer Stromschutzschaltung nicht so effizient arbeitet wie eine positive Seite (harte Strombegrenzung Vbe15 / R9 = 30 mA). Vielleicht gibt es deshalb eine andere Version dieser Schaltung righto.com/2015/10/inside-ubiquitous-741-op-amp-circuits.html , die von Fairchild datasheet.octopart.com/LM741CN.-Fairchild-datasheet-7561151 verwendet wird. pdf
@G36, genau! Ich stoße oft auf diese schönere symmetrische Version und frage mich, warum sie in Lehrbüchern nicht als verständlicher angesehen wird. Jetzt müssen wir nur noch erklären, wie die schlechtere Version noch funktioniert... und wann sie gar nicht funktionieren würde. Das ist heute, 50 Jahre nach seiner Entstehung, freilich nicht mehr so ​​bedeutend. Aber der Vorteil davon ist, dass Wege aufgezeigt werden, Dinge zu verstehen, die schwer zu verstehen oder zu verschweigen sind. Dein Link ist sehr interessant. Danke für die Unterstützung, die brauche ich bei so einem Unterfangen...

Antworten (3)

Ich glaube, ich habe es endlich geschafft, das Geheimnis des 741 Sink (Low-Side)-Limiters zu lüften ... Ich werde meine Vermutungen in Form einer imaginären Geschichte darlegen, wie sie beim Entwerfen der Schaltung gedacht haben.

Originelle asymmetrische Schaltungslösung

Sensing und Limiting durch die vorherige Stufe. Im anfänglichen internen Schaltplan des 741 (Abb. 1) wird der Widlar-Trick nur auf den Push-Transistor Q14 durch Q15 und R9 angewendet. Aus irgendeinem Grund (ich werde es weiter unten betrachten) war es nicht akzeptabel, dass es auch an den Pull-Transistor Q20 angelegt wurde. Aus diesem Grund haben sie die vorherige Stufe (den Zwischenspannungsverstärker Q16, Q17 und den Begrenzungstransistor Q22) sowohl zum Erfassen als auch zum Begrenzen des Überstroms zugewiesen.

741 anfängliche Senke

Abb. 1. In der ersten Schaltungslösung des 741-Operationsverstärkers erfasst und begrenzt die vorherige Stufe den Überstrom

„Verschieben“ der Überlastung in die vorherige Stufe. Die Erfassung basiert auf den Eigenschaften des BJT-Emitterfolgers. Lassen Sie mich klarstellen, worum es geht. Bei einem Emitterfolger stellt der Basis-Emitter-Übergang eine direkte Verbindung zwischen Eingang und Ausgang her. Es ist eine Einweg-Diodenverbindung (vom Eingang zum Ausgang). Unter normalen Betriebsbedingungen "hebt" der Transistor seine Emitterspannung fast auf den Pegel der Eingangsbasisspannung, so dass diese direkte Verbindung nicht funktioniert ... und der Basisstrom niedrig ist (Bootstrapping). Wenn der Ausgang geerdet ist (Kurzschluss), tritt dieses Phänomen nicht mehr auf und der Eingang wird ebenfalls über den Basis-Emitter-Übergang geerdet ... dh die Überlast wird auch an ihn angelegt. Es wäre nicht der Fall, wenn der Follower mit FET (Source Follower) implementiert worden wäre;

Keine Erfassung der Überlast (idealer Transistor). OK, der niedrige Lastwiderstand wird (über den Basis-Emitter-Übergang von Q20 und 50 Ohm R10) an den Kollektor von Q17 angelegt. Und jetzt kommt das Rätsel ins Spiel: „Wie ist es möglich, dass die Last den Kollektorstrom von Q17 ändert, während ihre Basisspannung konstant gehalten wird? Q17 verhält sich wie jeder BJT wie eine Konstantstromquelle (hier Senke); also sein Kollektor Strom kann nicht von der Seite des Kollektors geändert werden ... der Spannungsabfall an R11 kann auch nicht geändert werden.

(Praktisch haben wir dieses Experiment wie folgt implementiert. Am Anfang haben wir eine konstante Eingangsspannung eingestellt, so dass die Basisspannung von Q17 konstant ist. Dann verbinden wir einen variablen Lastwiderstand (Rheostat) zwischen dem Ausgang und V+. Es gibt einige ( klein) Basisstrom von Q20, der zusammen mit dem Kollektorruhestrom von Q13 in den Kollektor von Q17 eintritt. Beide fließen durch R11 und erzeugen einen Spannungsabfall, der nicht ausreicht, um Q22 einzuschalten. Dann beginnen wir, RL bis auf Null zu verringern (kurz zu V +). Der Basisstrom von Q20 steigt ... aber Q17 (der sich als Stromsenke verhält) sollte dies nicht zulassen. Der Spannungsabfall sollte sich also nicht ändern.)

Und dies wäre tatsächlich der Fall, wenn Q17 ein "idealer" Transistor (ohne Early-Effekt) mit einer nahezu horizontalen Ausgangs-IV-Kurve wäre - Abb. 2. Wenn sich der am Kollektor anliegende Widerstand von RL + R10 auf nur R10 ändert, wird der Lastlinie dreht sich im Uhrzeigersinn ... der Schnittpunkt (Arbeitspunkt) bewegt sich von Position 1 nach 2 ... aber der Kollektorstrom ändert sich nicht - I1 = I2, dI = 0. Der Spannungsabfall an R11 ändert sich also nicht. .. und Q22 erkennt die Überlastung nicht.

741 Sink Limitier - Abb. 1

Abb. 2. Grafische Lösung der Schaltung bei einem "idealen" Transistor (ohne Early-Effekt)

Hier ist sogar etwas anderes "Schädliches" - der Widerstand R11 im Emitter von Q17 führt eine negative Rückkopplung ein, die versucht, den Strom konstant zu halten (Emitterdegeneration) ... aber für die Zwecke der Überstromerfassung wollen wir genau das Gegenteil ...

Erfassen der Überlastung (echter Transistor). Aber Q17 ist ein echter Transistor mit Early-Effekt und seine Ausgangs-IV-Kurve hat eine gewisse Steigung - Abb. 3. Wenn sich also der Arbeitspunkt von Position 1 auf Position 2 bewegt, ändert sich der Kollektorstrom (leicht) von I1 zu I2 ... der Der Spannungsabfall über R11 ändert sich ebenfalls (leicht) ... und Q22 sollte diese Änderung erkennen.

741 Sink Limitier - Abb. 2

Abb. 3. Grafische Lösung der Schaltung im Fall eines realen Transistors (mit etwas Early-Effekt)

Das Paradoxe an dieser Idee ist, dass der Transistor Q17 schlecht sein sollte, damit diese Schaltung gut funktioniert ... je schlechter er ist, desto besser wird Q22 die Überlastung erkennen. Wenn Q17 zu perfekt ist, spürt Q22 es möglicherweise nicht ...

Nie implementierte symmetrische Lösung

Attraktiv bleibt jedoch die Idee eines symmetrischen Strombegrenzers in beiden Ausgangsteilen. Sie findet sich beispielsweise in den Endstufen leistungsfähiger Verstärker, die durch diskrete Elemente realisiert werden - Abb. 4 .

Gegentaktverstärker geschützt

Abb. 4. Leistungsverstärker mit identischen Strombegrenzern im Push- und Pull-Teil

Warum also haben Widlar und die Designer von Fairchild es nicht im 741-Operationsverstärker gemacht? Eine mögliche Erklärung ist, dass dies nicht möglich ist, wie @Jonk in der zugehörigen Frage gesagt hat :

Eine symmetrisch äquivalente Low-Side ist nicht möglich...

Ich habe mich sehr bemüht, herauszufinden, was das Problem mit dieser Schaltung war, dass sie nicht funktionierte. Ich habe meine Fantasie auf Hochtouren gebracht (Abb. 5) ... Ich habe sogar alte Bücher aus meiner Studienzeit ausgegraben ... und habe den Grund immer noch nicht gefunden ... vielleicht einfach, weil es keinen Hauptgrund dafür gab nicht arbeiten...

Kann der symmetrische Strombegrenzer funktionieren

Abb. 5. Kann der symmetrische Strombegrenzer funktionieren?

Anscheinend kann die Schaltung richtig funktionieren ... aber sie funktioniert schlecht ... Also bin ich eher geneigt, mich auf die Erklärung von @EinarA oben über die geringe Leistung von pnp-Transistoren zu verlassen ...

Verbesserte symmetrische Schaltungslösung

Vielleicht war das der Grund dafür, dass die Widlar-Nachfolger von Fairchild in der nächsten 741-Version die beiden Funktionen so trennten, dass die Pull-Endstufe sensiert , während die vorherige Stufe den Überstrom begrenzt (BILD 6).

741 verbessertes Waschbecken

Abb. 6. Im verbesserten Operationsverstärker 741 sind die Funktionen getrennt – die Pull-Ausgangsstufe erfasst , während die vorherige Stufe den Überstrom begrenzt

Dies geschieht in typischer Widlar-Manier, indem die Low-Side-Erfassungsschaltung (Q21, R7) über einen Stromspiegel (Q22, Q24) mit dem Begrenzungstransistor Q22 verbunden wird ... als ob Q21 an der Stelle von Q22 verschoben würde. Der Stromspiegel dient als eine Art "Stromübertragung", die Q21 und Q22 verbindet.

Was ist der Nutzen von all dem? Ich denke, dass dank der höheren Verstärkung des npn Q22 und Q18 der Stromschutz schärfer ausgelöst wird ... und somit effizienter ist ...

Gibt es hier ein Paradoxon? Nein, jetzt kann der Transistor Q17 so perfekt sein, wie wir wollen ...

Ein wesentlicher Punkt zum Verständnis des Verhaltens dieser Schaltung ist die geringe Leistung von Q20. Die lateralen PNPs dieser Ära hatten ein Beta, das bei aktuellen Pegeln von einigen Milliampere unter zehn fiel. Die Begrenzung des Stroms in Q17 wird also auch den Strom in Q20 auf einen vernünftigen Betrag begrenzen. Spätere Versionen der Schaltung verwendeten zwei Dioden in Reihe vom Kollektor von Q17 zum Ausgang.

Zwei Dioden - vielleicht um zusätzliche Spannungsabfälle in den Pfad einzufügen? Es gibt zu viele Tropfen entlang des Strompfads von der kurzen Verbindung zur Erde. Es scheint, dass man sich hier sehr auf die Unvollkommenheiten der Elemente zum Zwecke der Strombegrenzung verlassen hat ...
Das ist vermutlich der Grund, warum die Dioden hinzugefügt wurden. Die erste Version scheint davon auszugehen, dass Beta bei 25 mA Eins sein wird. Dies war möglicherweise nicht immer der Fall, daher wurden Dioden hinzugefügt, um mehr Kontrolle zu geben.

Wenn der Ausgang mit der + Versorgung kurzgeschlossen ist, fließt der gesamte Strom von der Stromquelle Q8 der ersten Stufe in einem verzweifelten Versuch, den Ausgang nach unten zu ziehen, zur Basis von Q16. Genug von diesem Strom fließt in die Basis von Q16, um einen ausreichend großen Spannungsabfall über R11 zu verursachen, der ausreicht, um Q22 einzuschalten, der dann den Rest des Stroms, der von der ersten Stufe kommt, auf Masse umleitet, was den Kollektorstrom von Q20 begrenzt.

James, das ist etwas Neues für mich ... Sie gehen also davon aus, dass der Spannungsabfall über R11 und das Einschalten von Q22 von der Seite des Eingangs implementiert wird, nicht von der Seite des Ausgangs ... wie alle behaupten? Aber hängt es von der Last im Ausgang ab? Wird es nicht dasselbe sein wie im Fall eines offenen Stromkreises (keine Last angeschlossen)?
Die erste Stufe ist eine Transkonduktanzstufe (Spannung ein, Strom aus). Die Eingangsspannung wird durch die Differenz zwischen den Eingängen des Operationsverstärkers eingestellt. Wenn der Ausgang mit +Vcc kurzgeschlossen wird, gibt es eine große Differenz zwischen den Eingängen, die durch das Rückkopplungsnetzwerk verursacht wird, was zu einem großen Strom aus der Eingangsstufe führt. Der Strom aus der Eingangsstufe wird also durch die Rückkopplung am Ausgang bestimmt.
Nun, aber was ist, wenn es keine Rückkopplung gibt und die Eingangsspannungen so sind, dass der Ausgang auf die negative Schiene gesetzt wird?
Die Frage lautet also: "Wie führt der Anstieg des Laststroms zu einem Anstieg des Kollektorstroms von Q17 ... und dementsprechend zu einem Anstieg des Spannungsabfalls von R11 ...
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen (lassen Sie mich wissen, wenn ich langweilig werde), verursacht negative Rückkopplung eine Spannungsdifferenz am Eingang, die mehr Strom aus der Eingangsstufe drückt und Q17 härter treibt. Eine größere Last erfordert mehr Strom und daher wird eine größere Spannungsdifferenz am Eingang benötigt, um den Strom zu liefern. Das bedeutet, dass am Ausgang eine kleine Fehlerspannung anliegen muss, um die kleine erforderliche Differenz zwischen den Eingängen zu erzeugen.
...Bei Wechselstrom macht sich der Fehler am Ausgang als Phasenverschiebung bemerkbar.
Ich habe oft darüber nachgedacht, wie ein negatives Rückkopplungssystem reagiert, wenn wir es "brutal" stören, indem wir seinen Ausgang direkt ansteuern. Nach und nach kam ich zu dem Schluss, dass es in diesem Fall eigentlich keine Rückmeldung gibt; Wir legen einfach dasselbe Signal gleichzeitig an seinen Ausgang und Eingang (in die gleiche oder entgegengesetzte Richtung). Dadurch wird der Ausgangswiderstand künstlich verändert (er wird praktisch verringert oder erhöht). Die Basisschaltung ist ein solches Beispiel, wenn wir die Eingangsspannung direkt an den Emitter anlegen. Der Transistor reagiert auf diesen Eingriff, indem er seinen Emitterstrom durch „uns“ leitet.
Aber es scheint mir, dass es in diesem Fall (Schutz des Operationsverstärkerausgangs) nicht sicher ist, sich auf eine externe negative Rückkopplung zu verlassen und indirekt eine Überlastung im Ausgang zu registrieren. Dies sollte auf der Innenseite des Chips erfolgen, beispielsweise durch eine interne Rückkopplung, falls vorhanden. Aber ich schätze Ihre ursprüngliche Antwort, weil sie selten ist. Der moderne Mensch bevorzugt Standardantworten, die auf Wissen basieren, anstatt auf Gedanken. Ich frage mich, ob es noch andere originelle Antworten geben wird, sie sind willkommen ...