Wie würde der frühe und unbegrenzte Zugang zu Schießpulver die Kriegsführung und Technologie der Bronzezeit verändern?

Stellen Sie sich eine Welt vor, die der unseren sehr ähnlich ist, in der es jedoch eine natürlich vorkommende Ressource mit den Eigenschaften von Schießpulver gibt. Dieses "Schießpulver" kommt nur in einem kleinen Gebiet vor, das etwa 1000 Quadratkilometer groß ist. Aber es ist dort reichlich vorhanden und leicht abzubauen. Damit steht den Bewohnern dieser Region vom ersten Tag an ein nahezu unbegrenzter Vorrat an Schießpulver zur Verfügung.

Nehmen wir an, die Substanz ist nicht explosiv, bis sie durch einen relativ einfachen Prozess wie das Mahlen zu einem feinen Pulver raffiniert wurde. Dies bewahrt die Region davor, eine riesige Bombe zu sein. Das raffinierte Produkt ähnelt eher dem rauchigeren, flüchtigeren Schwarzpulver als dem modernen rauchfreien Pulver.

Wie würde ein früher Zugang zu Sprengstoffen die Entwicklung der frühen (bis hin zur Bronzezeit) Kriegsführung verändern? Welche Arten von Sekundärwaffentechnologien könnten sich aus dem einfachen Zugang zu einem mächtigen Sprengstoff ergeben?

Kommentare gelöscht, da die „neue große Wiedereröffnung“ dieser Frage die alte Kritik und Diskussion nicht benötigt.
@era - Ich würde einige Nachforschungen über das mongolische / chinesische Reich (Song Empire, wenn ich mich richtig erinnere) und die Verwendung der dort verwendeten "Thunder Crash Bomb" vorschlagen. Es ist nicht ganz die Bronzezeit, aber es ist ein gutes Beispiel dafür, wofür die Menschen dieser Ära Sprengstoff verwenden würden. Denken Sie daran, dass Formeln um 1200 von arabischen Gelehrten als zuverlässige Techniken zur Veredelung von Schießpulver ohne die natürliche Quelle aufgezeichnet wurden (verwendet hauptsächlich Urin und Holzasche) ... Die Metallurgie zur Herstellung anständiger Schusswaffen kam viel später als die Fähigkeit, Schießpulver zu veredeln
Bei dieser Frage frage ich mich, ob eine Artillerieeinheit aus Bronze möglich ist. Im Grunde ein riesiger Bronzetopf, gefüllt mit Salpeter und einer großen Eisenkugel, die in die Öffnung passt. Ein einzelnes Loch für einen Zünder, um das Schießpulver anzuzünden ... zünde den Zünder an und renne. Mit etwas Glück könnte die Reaktion des Salpeters die Eisenkugel abfeuern, wenn auch nicht allzu genau. Pech gehabt, und Sie haben gerade die erste Bromze-Splittergranate der Welt in Ihrem freundlichen Lager gezündet.
@ Zwölftens ist die Bronzekanone möglich Es gab Klöster, die Kanonen von hoher Qualität herstellten, da sie Schmiede und Erfahrung mit eigenen Glocken hatten. Auch wurden manchmal Glocken zu Kanonen geschmolzen.

Antworten (5)

Könnte auch eine Warum-nicht-Antwort darauf geben ... Ich bin mir nicht sicher, ob viele dieser Ideen realisierbar sind, aber die Griechen waren zu ihrer Zeit erstaunliche Ingenieure und könnten damit durchkommen. Sie würden Waffen auf keinen Fall sehen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Griechen, wenn sie Wissen und Zugang hätten, einige ziemlich kreative Verwendungsmöglichkeiten finden würden.

Von Hand geworfene Bomben. Es bedarf tatsächlich einer ziemlich einfachen Technologie, um eine Bronzekugel von der Größe eines Baseballs (muss auch keine perfekte Kugel sein) mit einem kleinen Loch zu bauen. Die Bombe (Granate?) wird dann mit Messingsplittern und Salpeter gefüllt. Zündschnur angezündet, Bombe geworfen, überall Messingsplitter. Zusätzliche Punkte, wenn der Soldat, der die Bombe wirft, beritten und äußerst mobil ist (überspringen Sie die berittenen Bogenschützen, lassen Sie die berittenen Bomber los. Pferde müssten jedoch ziemlich intensiv trainiert werden, um nicht zu erschrecken).

Dies könnte leicht zu einer größeren Katapultwurfbombe skaliert werden. Dieselbe Theorie wie oben, laden Sie eine größere Bronzekugel mit Salpeter, Bronzescherben und etwas, das beim Aufprall einen Funken erzeugt (Stil aus Feuerstein und Stahl). Sie haben jetzt ein Katapult zum Abfeuern einer Bombe ... das birgt wahrscheinlich einige Gefahren und eine unbeabsichtigte Detonation kann freundliche Verluste verursachen.

Es ist wichtig zu beachten, dass Salpeter kein Schießpulver ist ... das Schießpulver, das wir verwenden, kam deutlich später. Dies würde mehr funktionieren und sich verhalten wie Schwarzpulver. Einer der übertriebeneren Effekte (abgesehen von klebriger Anhäufung) ist letztendlich Rauch. Die oben aufgeführten Bomben würden viel schwarzen Rauch erzeugen und wahrscheinlich auch Rauchschutz bieten, wenn sie detonieren. Diese Taktik könnte erweitert werden, indem der Salpeter in einer Linie über ein Feld gelegt und angezündet wird. Das Ergebnis sollte eine relativ große Nebelwand sein, die in Armeeverbänden Relevanz haben könnte.

Ich glaube, es könnte auch möglich sein, eine bronzene Waffe im Bombardierungsstil herzustellen. Ein großer bronzener „Topf“ könnte mit Salpeter gefüllt werden und die Öffnung dieses Topfes würde eine große Eisenkugel enthalten. Das Zünden des Topfes (und Laufen wie ****) mit etwas Glück würde die Eisenkugel eine anständige Distanz (wenig bis keine Genauigkeit hier) abfeuern und eine brauchbare Belagerungswaffe machen. Pechvogel sieht, wie dieses ganze Setup explodiert und Scherben des Pots überallhin schickt. Wahrscheinlich eine Waffe mit einem Schuss, da die Explosion den Bronzetopf wahrscheinlich ziemlich stark verziehen würde, selbst wenn es funktionieren würde.

Dies würde auch eine Anti-Wall-Technik ermöglichen, die eine traditionelle Belagerung unnötig machen könnte. In Anlehnung an die Szene aus Herr der Ringe: Zwei Türme wäre es nicht unmöglich, unter einer feindlichen Mauer Minen abzubauen, den gesamten Tunnel mit diesem frühen Sprengstoff zu beladen und den gesamten Tunnel zur Detonation zu bringen, wodurch die Wände zusammenbrechen, wenn die Erde darunter nachgibt .

Wenn irgendetwas davon effektiv ist, könnte es die Kriegsführung der Bronzezeit stark beeinflussen. Wir alle kennen das Phalanx-Bild (mindestens ab 300), das eine große Anzahl von Männern in einer sehr dicht gepackten Formation sieht ... dies ist zufällig das beste Ziel für Bomben im Schießpulverstil. Mögliche Ergebnisse:

1- Pferde brauchen Training. Explosionen sind beängstigend, wenn Sie nicht an sie gewöhnt sind ... Kriegspferde müssten diesen Explosionen lange vor dem Kampf ausgesetzt werden.

2 - Bewegen Sie sich weg von der Phalanx und hin zu lockereren, mobileren Formationen. Nicht gut, wenn eine ganze Phalanx-Einheit von einer Bombe abgeworfen werden kann.

3 - Entfernen Sie sich von der Rüstung. Zu den Streitkräften der Bronzezeit gehörten äußerst schwere Rüstungen, die fast bis zur Albernheit reichten. Rüstung schneidet nicht gut gegen Schießpulver ab (durchdringende Scherben konzentrieren den Aufprall auf einen kleinen Bereich, stoßen Löcher und lassen die Scherben hineinfliegen). Bearbeiten gemäß den Kommentaren - Bronzeplatte ist nicht dasselbe wie mittelalterliche Platte ... ihre Bewegung ist einschränkend und die Gelenke haben Lücken. Unterschenkel und Arme waren oft ungeschützt (aus Bewegungsgründen). Eine Schrapnellwaffe würde jeden in einem dieser Bronzeanzüge verwüsten.

Ich denke tatsächlich, wenn die Bomben in irgendeiner Weise effektiv wären, würden Sie sehen, dass Gefechtstaktiken den Einsatz von Formationstaktiken überholen

Alles Spekulationen, aber es könnte ein schwerer schwerer Schlag sein.

Waffen aus dem 16. Jahrhundert konnten Plattenpanzer nicht zuverlässig durchdringen. Es führte tatsächlich zu einem Anstieg schwererer Rüstungen und Kavallerie. Natürlich war dies teilweise der Herstellung von weit überlegenem Stahl zu verdanken, aber ich glaube nicht, dass man sagen kann, dass Splitter zu einer Verringerung der Panzerung führen würden. Sogar im Ersten Weltkrieg wurden Metallpanzer in den Schützengräben verwendet.
@Mormacil Plattenrüstung ja ... im 15. bis 17. Jahrhundert wurden schwere Entwicklungen vorgenommen, die die Platte etwas verbreitet hielten, obwohl sie nur den Reichen wirklich zur Verfügung standen. Bronzeplatten sind ein weiteres Biest ... Arme und Unterschenkel sind nicht bedeckt (Bronze würde die Bewegung schrecklich behindern) und alle Schrapnellwaffen würden die Löcher und ungepanzerten Komponenten leicht finden. Lücken in Bändern und Gelenken wären anfällig. Ich würde vermuten, dass sich die Griechen als Gegenmaßnahme an eine schnellere Bewegung (leichte bis keine gepanzerte Kavallerie) anpassen würden ... noch einmal, wenn irgendetwas davon machbar und effektiv ist. Bearbeitete Antwort, um dies zu beheben, danke!

Tatsächlich wurde das aus Salpeter gewonnene Schießpulver vor dem 10. Jahrhundert erfunden .

Waffen wie Feuerpfeile , Bomben und die Feuerlanze wurden mindestens ab dem 12. Jahrhundert verwendet

Alle konnten auch in der Bronzezeit verwendet werden.

Außerdem konnte man das erwarten

  • Mauern sind während einer Belagerung weniger wichtig, da sie leicht gesprengt werden können
  • Mining, Countermining sind gut entwickelt

Beachten Sie, dass es in der Bronzezeit keine Massenproduktion gibt, sodass niemand genug Bomben produzieren konnte, um eine Armee aufzurüsten. Tatsächlich ist es mit der Herstellung möglich geworden.


Obwohl China das Schießpulver und den Buchdruck erfunden hat und über eine gute Metallurgie und Landwirtschaft verfügte, wurde es von anderen Nationen dominiert. Gründe, warum China in diesem Moment nicht die ganze Welt erobert hat, liegen außerhalb des Rahmens. Aber für Ihre Frage ist es wichtig, dass sich die Kriegsführung für das mittelalterliche Europa im 10.-11. Jahrhundert nicht wesentlich verändert hat - weil es zu weit war . Ein weiterer Grund ist, dass die Kriegsführung in Europa vor dem Schießpulver auf ihre eigene Weise entwickelt wurde.

Sobald es nur noch ein kleines Gebiet mit frühem Schießpulver gibt, wird die Welt als Ganzes nicht wesentlich verändert. Obwohl Schießpulver eine wichtige militärische Ressource ist, gibt es viele andere wichtige Ressourcen für das Land (nicht nur militärische!) und Sie sollten keinen endlosen Krieg für diese Region erwarten.

Ist Salpeter ein Tippfehler oder eine alte Aussprache/Version von Salpeter?
Es war ein Fehler. Auch also known aswar ein Fehler: Es war nur (Schlüssel-)Bestandteil von Schießpulver. Ich habe den Beitrag aktualisiert, danke

Wenn Ihr "Schießpulver" nur einer Gesellschaft ohne Weiteres zur Verfügung steht, hat diese Gesellschaft ein Problem.

Was machen sie mit ihrem herrlichen Pulver?

Wenn sie in die Offensive gehen und versuchen, mit dem Pulver zu kämpfen , riskieren sie, dass alle ihre Feinde zusammenarbeiten, um sie auszulöschen. Oder sie expandieren als Imperium. Historisch gesehen neigen Imperien dazu, sich von innen heraus selbst zu zerstören. Ihr Pulverimperium wird das nächste Rom sein: mächtig auf regionaler oder sogar kontinentaler Ebene, aber unfähig, sich global auszudehnen und schließlich zu verrotten.

Dies könnte der Ausgangspunkt sein, aber es ist nicht ihr bester langfristiger Plan.


Wenn sie das Pulver an ihre Nachbarn verkaufen , riskieren sie, von einer mächtigeren Nation überrannt zu werden. Es gibt Möglichkeiten, dies zu umgehen. Lassen Sie die Händler für den Staat arbeiten, damit Sie zum Beispiel kontrollieren können, wer das Produkt bekommt und wer nicht. Ihre Nation ist also keine Kriegernation, sondern eine quasi neutrale Partei. Wie die Schweiz oder der Vatikan haben sie viel Einfluss. Aber sie müssen das sorgfältig abwägen, um sicherzustellen, dass sie vor einer Invasion geschützt sind.

Aber dieser Weg bedeutet, dass sie dann in Kriegszeiten das reichste Königreich sein könnten. Da sich ihre Wirtschaft darauf konzentriert, Kriege zwischen anderen Nationen zu fördern, wären ihre Spione und Saboteure Experten darin, Kämpfe zwischen Rivalen anzuzetteln. Denn solange irgendwo Krieg ist, boomt das Geschäft! Aber wenn Frieden ausbricht, liegt der militärisch-industrielle Komplex still. Und das bedeutet, dass Ihre Leute hungern müssen. Also müssen wir die Kriege am Laufen halten!


Sie könnten das Pulver in einer verschlungenen Religion verpacken, die dem Raffinationsprozess verschiedene Rituale hinzufügt. Dies hilft, diesen Prozess geheim zu halten und sicherzustellen, dass Ihre Nachbarn Sie einstellen , um Dinge in die Luft zu jagen, anstatt nur Ihr Pulver zu kaufen und Sie in die Luft zu jagen, damit sie einen Rabatt bekommen. Die Pulverpriester würden die Geheimnisse der Verfeinerung, Lagerung und sicheren Verwendung des Pulvers streng hüten. Sie wären Ihre Artillerie, Ihr Abbruchteam.

Die Pulverpriesterschaft würde große Macht ausüben. Und würde von Freund und Feind gleichermaßen gefürchtet werden. Der König könnte ein Priesterkönig sein, denn niemand würde es wagen, ohne die Unterstützung der Pulverpriester an die Macht zu kommen. Die Priesterschaft wäre mächtiger als jeder König. Denn sie und nur sie allein können den Boom kontrollieren.


Die gesamte Gesellschaft würde sich auf anderen Wegen entwickeln als typische bronzezeitliche Gesellschaften. Zum einen müsste die Zivilisation ihre Städte mit äußerst sorgfältiger Planung bauen. Raffinerien und die Lagerung Ihres Pulvers müssen , wenn dies in größerem Maßstab geschieht, mit kritischen Sicherheitsfaktoren erfolgen. Sie würden also eine Verteidigungsfestung finden, um Ihre Raffinerien und Lagerdepots zu schützen; Die Verteidigung dieser Strukturen wird so wichtig wie die Verteidigung Ihrer Könige. Aber Ihr König würde nicht mit dem Pulver in der Nähe leben wollen. Die Pulversilos oder Fasslager oder was auch immer würden aus Sicherheitsgründen in einer separaten Einrichtung untergebracht.

Feuer wäre die größte Angst für Ihre Bürger. Feuerwehren könnten sich früher als die wahre Geschichte entwickeln. Oder vielleicht benutzen sie sorgfältig gebaute Kanäle, um zu verhindern, dass Feuer die Pulverbezirke erreicht.

Wenn Sie meinen, könnten sie Waffen oder Kanonen haben, lautet die Antwort nein .

Die Metallurgie war während der Bronzezeit nicht weit genug fortgeschritten, um Schusswaffen zu entwickeln. Sie könnten jedoch Feuertöpfe (Brandwaffe in einem zerbrechlichen Glas) haben oder sie verwenden, um die Befestigung zu zerstören, indem sie unter der Mauer graben und das Schießpulver abfeuern, es wird eine Explosion verursachen.

Andererseits könnte Schießpulver ein guter Brennstoff für eine Schmiede sein, also könnte es helfen, die Metallurgie zu entwickeln. Dadurch können Sie effizienter graben und neue Mineralien schneller entdecken. Sehen Sie die Idee? Das Vorhandensein eines guten Brennstoffs für die Schmiede könnte es ermöglichen, Speeder aus Eisen und Stahl zu entdecken, der Effekt wird durch die Fähigkeit erhöht, mit der Explosion schneller zu graben und neue Mineralien früher zu entdecken.

Die Verfügbarkeit von Schießpulver in natürlicher Form würde dazu beitragen, Schusswaffen schnell zu entwickeln, da Munition leicht erhältlich ist, ohne dass komplexe Chemikalien verarbeitet werden müssen.

gunpowder could be a good fuel. Es ist falsch, da Schießpulver 4,2 MJ/kg Verbrennungswärme hat, Holz 15 MJ/kg und Holzkohle 31 MJ/kg

Die Optionen sind nahezu endlos mit einem nahezu endlosen Angebot, aber ich würde vermuten, dass Sie IEDs ziemlich sofort sehen würden.

IEDs (improvisierte Sprengkörper) sind im Grunde nur Dinge, die boomen. Packen Sie explosives Material fest in einen versiegelten Behälter, fügen Sie Schrapnell und eine Art Zündschnur oder Zünder hinzu. Diese nehmen offensichtlich eine Vielzahl von Formen an, von kleinen Granaten bis hin zu beladenen Booten.

Der frühzeitige Zugang zu Sprengstoff wird die Kriegsführung und damit auch die Sekundärtechnologie verändern.

Truppen in engen Formationen zu haben, macht es einfacher, sie in die Luft zu sprengen. Sie werden wahrscheinlich keine Armeen sehen, die sich auf vereinbarten Schlachtfeldern gegenüberstehen ... Im Grunde können Sie einen Guerillakrieg erwarten ... Kleine Einheiten, die sich schnell bewegen, um Massenverluste zu verursachen oder Ressourcen und Infrastruktur zu zerstören.

Anstelle einer burgähnlichen Befestigung (dicke, schwere, teure Mauern) würden Sie wahrscheinlich eher Dinge sehen, die wir heute verwenden; eine Reihe leichterer Kontrollpunkte, die wertvolle Ressourcen umgeben. Sie können vielleicht eine Bombe durch ein oder zwei schleichen, aber es ist weniger wahrscheinlich, dass sie etwas wirklich Kostbares oder taktisch Wichtiges in die Luft jagen.

Es ist auch erwähnenswert, dass Sie nicht wirklich fortgeschrittene Metallurgie benötigen, um schwere Objekte auf Ihren Feind zu schießen. Sie können möglicherweise nicht so weit schießen, aber Sie können immer noch Projektile abfeuern. Mythbusters hat dies mehrfach demonstriert ...

https://youtu.be/AJgYtt99V5s

Danke @AlexP und dein Film kommt im Juli in die Kinos: youtu.be/e9Dpy3yvEyg