Wie würde im Zusammenhang mit der Berechnung des Massendurchflusses aus Schub und Isp ein zusätzlicher Wirkungsgrad definiert?

In dieser Antwort zeige ich eine Quickie-Ableitung zur Berechnung eines Massendurchflusses einer Rakete aus einem bekannten Schub und Isp.

Dort heißt es in einem Kommentar:

Das setzt allerdings 100 % Wirkungsgrad voraus und vernachlässigt den Kraftstoffbedarf für die Turbopumpe.

Ich verstehe, dass möglicherweise eine (relativ zumindest) kleine Menge an Treibmitteln verwendet wird, um Strom für Pumpen oder andere Dinge zu erzeugen, und ich habe das in meiner schnellen Berechnung sicherlich ignoriert, aber welche anderen Effekte könnten in Betracht gezogen werden, um diese Effizienz zu verstehen?

Ich hatte angenommen, dass Isp die axiale Komponente der Geschwindigkeit ausdrückt. Selbst wenn im expandierenden Auspuff etwas Querströmung vorhanden ist, müsste dies nicht über Isp hinaus berücksichtigt werden, aber gibt es noch etwas anderes?

Ich bezog mich auf "jeden Energiegehalt im Kraftstoff, der am Ende nicht zum Schub beiträgt". Bei einem Verbrennungsmotor sind das mehr als 50 %, ich weiß nicht, wie viel bei einer Rakete verloren geht.
@Hobbes Energie im Kraftstoff, die nicht zum Schub beiträgt, trägt wahrscheinlich auch nicht zu Isp bei? Das sollte also bereits berücksichtigt werden, wenn Sie versuchen, den Kraftstoffmassenstrom vom ISP zu erhalten. In der Tat habe ich jetzt herausgefunden, dass Wikipedia (ok, nicht die beste Quelle) über ISP sagt: "Definitionsgemäß ist es der Gesamtimpuls (oder die Änderung des Impulses), der pro verbrauchter Treibmitteleinheit abgegeben wird[1] und dem erzeugten Schub dimensional entspricht geteilt durch den Treibmittel-Massendurchfluss oder Gewichtsdurchfluss.[2]" en.wikipedia.org/wiki/Specific_impulse
@BlueCoder et al. siehe diesen Kommentar
@BlueCoder Ich stimme zu, dass dieser Effekt bereits in Isp gebacken ist.

Antworten (4)

Ich hatte angenommen, dass Isp die axiale Komponente der Geschwindigkeit ausdrückt. Selbst wenn im expandierenden Auspuff etwas Querströmung vorhanden ist, müsste dies nicht über Isp hinaus berücksichtigt werden, aber gibt es noch etwas anderes?

Um pedantisch zu sein, Isp ist ein spezifischer Impuls oder genauer "massenspezifischer Impuls": der Impuls , der pro Massenstromeinheit abgegeben wird. Impuls ist Kraft mal Zeit . Die Verbindung zur Abgasgeschwindigkeit ist nebensächlich. Die richtige (metrische) Einheit für einen bestimmten Impuls ist Newtonsekunde pro Kilogramm; dies ist dimensional äquivalent zu Metern pro Sekunde.

Bei einer idealen abstrakten Rakete, die Reaktionsmasse perfekt linear emittiert, ist der spezifische Impuls zufällig derselbe wie die Abgasgeschwindigkeit, aber bei echten Raketen ist die tatsächliche (massengewichtete, durchschnittliche) Abgasgeschwindigkeit ein wenig höher als die effektive Abgasgeschwindigkeit die Querkomponente.

Wenn Sie ein schreckliches Düsendesign haben, das Abgas in alle Richtungen sprüht, wird Ihr Isp niedrig sein, obwohl die Abgasgeschwindigkeit hoch ist.

In der Praxis werden spezifische Impulswerte für Raketentriebwerke aus der Durchflussrate und dem Schub bestimmt, die beide auf dem Prüfstand leichter zu messen sind als die tatsächliche Abgasgeschwindigkeit; alle damit verbundenen Ineffizienzen werden dadurch berücksichtigt.

Beachten Sie, dass bei Strahltriebwerken die Isp/effektive Abgasgeschwindigkeit viel höher ist als die tatsächliche Abgasgeschwindigkeit, da der Luftsauerstoff zum Schub beiträgt, aber nicht zum Verbrauch an Bordmasse.

Das ist eine ausgezeichnete Antwort und Sie haben natürlich Recht. Ich habe die verknüpfte Antwort aktualisiert und hierher verlinkt. Danke, dass du das so deutlich zum Ausdruck gebracht hast!

Wenn ich das richtig verstehe, bezieht sich Ihre Frage auf andere Ineffizienzen als die, die durch Treibmittel verursacht werden, die die Hauptbrennkammer umgehen (wie Treibmittel für Gasgeneratoren), die in Ihrer Berechnung nicht berücksichtigt werden:

Angenommen, Sie berechnen für einen Booster, ist der größte wahrscheinlich die Variation des spezifischen Impulses mit Umgebungsdruck / -höhe.

Hier ist ein repräsentatives Diagramm der Variation. Der spezifische Abhebeimpuls ist in diesem Fall etwa 15 % niedriger als der Vakuumwert.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

In meiner verlinkten Antwort: "Der spezifische Impuls eines Falcon 9 Merlin 1D beträgt etwa 262 Sekunden in der Atmosphäre." Es sieht also so aus, als hätte ich bereits den niedrigsten Wert für den vollen Schubzustand verwendet . Da Drosselung auftritt, frage ich mich, ob der Isp tatsächlich niedriger ist, wenn ein Motor drosselt? Sie können den Brennraum und die Kehle nicht dynamisch skalieren, um das Drosseln so einfach zu verfolgen. Das könnte eine ziemlich spürbare Strafe sein.
Diese Frage befasst sich mit ISP vs. Drosselung, es gibt normalerweise einen kleinen Abfall: space.stackexchange.com/questions/12133/… Der Grund, warum Ihre schnelle Berechnung für Antworten auf der Rückseite des Umschlags überlegen ist, besteht darin, dass Sie versuchen, ISP/Höhenvariationen einzubeziehen Bei der Berechnung muss man auch die Trajektorie kennen.
Was ist die Quelle der Grafik? (Oder sind die Einheiten zumindest Fuß oder Meter?)
Ich kann mich nicht erinnern, das ist lange her. Die Beschriftung der x-Achse sieht für mich wie F aus. Dies ist ohnehin eine einfache Berechnung, verwenden Sie einfach die Schubgleichung mit dem Druckausdruck der Austrittsebene.

Russell Borogove hat bereits geantwortet, aber ich wollte noch deutlicher auf ein paar Dinge hinweisen:

  • ISP ist eine abgeleitete Größe
  • Sie müssen keinen Effizienzfaktor addieren
  • Wenn die Schub- und ISP-Zahlen aus demselben Test stammen, erhalten Sie durch die Durchführung von Schub/ISP den genauen Kraftstoffmassenstrom, der bei diesem Test gemessen wurde

Ich denke, Sie müssen überhaupt keinen Effizienzfaktor hinzufügen.

Von https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_impulse

Der spezifische Impuls (normalerweise mit Isp abgekürzt) ist ein Maß dafür, wie effektiv eine Rakete Treibmittel oder ein Düsentriebwerk Kraftstoff verbraucht. Per Definition ist dies der Gesamtimpuls (oder die Impulsänderung), der pro verbrauchter Treibmitteleinheit abgegeben wird [1], und ist maßlich äquivalent zum erzeugten Schub dividiert durch den Massendurchfluss oder Gewichtsdurchfluss des Treibmittels. [2]

So

ich S P = T h r u s t / m a s s   f l Ö w   r a t e
und das bedeutet
m a s s   f l Ö w   r a t e = T h r u s t / ich S P
Ihre Berechnung in der zugehörigen Antwort ist also perfekt.

Man könnte sich fragen, ob diese Beziehung nur theoretisch ist und ob tatsächlich einige Effizienz- oder andere Faktoren gelten würden, wenn diese drei Variablen gemessen werden.

Wie Russell Borogove betonte, hängt ISP mit der Abgasgeschwindigkeit in einer idealen abstrakten Rakete zusammen, aber genauer gesagt ist ISP tatsächlich die effektive Abgasgeschwindigkeit, die sich möglicherweise von der Geschwindigkeit unterscheidet, die Sie am Auspuff messen würden. Zum Beispiel ist bei Strahltriebwerken die effektive Geschwindigkeit höher als die Abgasgeschwindigkeit, da sie "freien Sauerstoff" erhalten, der zum Schub beiträgt, der über das hinausgeht, was die von ihnen beförderte Kraftstoffmasse mit dieser Abgasgeschwindigkeit tun würde.

Wie würden Sie ISP/effektive Geschwindigkeit in der Praxis messen? Nach dem, was ich bisher gesammelt habe, schätze ich, dass Sie ISP nicht messen, sondern von den anderen beiden Größen ableiten.

Sicherlich können Sie beim Testen eines Raketentriebwerks seinen Schub in einer Wägezelle messen und Sie können den Kraftstoff messen, den Sie zum Betreiben des Triebwerks verwenden ( [3] , [4] ) .

Wenn also diese 7.607.000-N-Schub- und 162s-ISP-Zahlen aus empirischen Messungen stammen, die in derselben Sitzung durchgeführt wurden (und es sich nicht um Schätzungen aus Simulationen handelt oder auf andere Weise berechnet wurde), ist es sehr wahrscheinlich, dass der Schub zusammen mit dem Kraftstoffmassenstrom und dem abgeleiteten Impuls gemessen wurde einfach durch Teilen des Schubs durch den Kraftstoffmassenstrom.

Wenn Sie also 7.607.000 / 162 machen, gewinnen Sie wirklich den in diesem Test gemessenen Kraftstoffmassenstrom zurück.

In diesem Fall berücksichtigt Ihr Kraftstoffmassenstrom bereits jede "Ineffizienz" oder Kraftstoff, der nicht zum Schub beigetragen hat, da es sich um den erhaltenen Schub geteilt durch den tatsächlich verwendeten Kraftstoff handelt (unabhängig davon, ob er effizient verwendet wurde oder nicht).

Haftungsausschluss: Ich habe nie einen Raketenmotor oder einen anderen Motor getestet, dies war nur eine Vermutung - diese Quora-Antwort stimmt jedoch zu: https://www.quora.com/How-do-we-measure-rocket-thrust-like-specific -Impulse

Vielen Dank! Ich habe jedoch vergessen, dass einige Treibmittel für Dinge wie elektrische Energie oder den mechanischen Antrieb der Turbopumpen, die den Rest in die Brennkammer drücken, in einen anderen Verbrennungsbereich gelangen können, also nein, es war nicht "perfekt".
Nein, das ist bereits enthalten. Wenn Sie die Rakete im statischen Prüfstand testen, würden Sie den GESAMTEN Treibstoff messen, der in das Raketentriebwerk fließt, einschließlich des Treibstoffs, der zum Drehen der Turbine oder anderer Dinge verwendet wird, die nicht direkt Schub erzeugen. Angesichts der Tatsache, dass aufgrund der Tyrannei der Raketengleichung jedes einzelne Kilogramm zählt, wenn Dinge in den Weltraum gestartet werden, wäre ich sehr überrascht, wenn sie getrennte Tanks für den Kraftstoff, der in die Brennkammer geht, und den Kraftstoff "für die anderen Zwecke" behalten und dann nur messen würden das Vorherige.
Es wäre so, als würde man sagen: "Oh, schau, ich habe diesen sehr effizienten Raketenmotor mit 400 ISP, mach dir nichts aus, dass du 1000 kg Treibstoff zusätzlich mitnehmen musst, damit Turbopumpen funktionieren". Mit anderen Worten, ISP ist die Effizienz des Motors in Bezug auf den Schub pro verbrauchtem Kraftstoff, sodass bereits alle Wirkungsgrade und Ineffizienzen des Systems enthalten sind (wenn empirisch getestet, indem die Schubleistung im Vergleich zum verwendeten Kraftstoff gemessen wird). .
Ich passe nicht auf, weil ich gleichzeitig zwei andere Antworten schreibe. Jetzt, wo ich Ihre Kommentare noch einmal gelesen habe, glaube ich, dass Sie sagen, dass Isp-Werte für Motoren * immer jeden mit dem Motor verbundenen Massenstrom beinhalten, einschließlich der Leistung zum Antreiben von Pumpen.
Ausführlichere Informationen zu Kraftstoffmassenstrommessungen finden Sie auch unter diesem Link (den ich als Quelle für "Massenstrom wird gemessen" aufgenommen hatte, aber erst jetzt habe ich ihn vollständig gelesen). blogs.nasa.gov/J2X/2012/09/14/post_1347557419753 Der gesamte Kraftstoff, der in den Motor gelangt, wird gezählt. Interessanterweise gibt es tatsächlich eine Einschränkung - anscheinend wollen wir nur Kraftstoff messen, der über Bord geht (aber es spielt keine Rolle, woher ich denke). Kraftstoff, der zurückgeführt wird, dh um den Druck im Tank aufrechtzuerhalten, wird nicht gezählt (aber das ist für mich in Ordnung, weil Sie ihn nicht wirklich ausgegeben haben, er ist immer noch im System).
Ich habe gerade gefragt. Enthält der Isp-Wert eines Motors immer alle Massendurchsätze, einschließlich derjenigen für die elektrische oder mechanische Stromerzeugung? Warum nicht den zusätzlichen Platz nutzen, um es dort zu erklären, wenn Sie eine Minute Zeit haben? Ich habe noch eine weitere, kleine Einschränkung hinzugefügt.

Die Energie, die nicht zum Schub beiträgt, ist bereits in ISp und Schub berücksichtigt.

Das gesamte verbrannte Treibmittel vom Turbopumpenantrieb usw. wird zurück in die Brennkammer eingespritzt und trägt zur Reaktionsmasse, aber nicht zum Antrieb der Reaktionsmasse bei. Der Treibmitteldurchsatz ist unverändert, aber seine spezifische Energie am Punkt des Erreichens der Brennkammer ist geringer.

Die Berechnung der reinen Durchflussrate aus ISp und Schub bleibt unverändert; Die ISp- und Schubwerte sind etwas niedriger als bei reinem Bitreibstoff.

Sie müssten diese Dinge berücksichtigen, wenn Sie versuchen würden, ISp und Schub aus dem Massenstrom und den chemischen/physikalischen Eigenschaften des Verbrennungsprozesses abzuleiten. die Art von Gleichung, die Sie in Kapitel 7 von " Ignition! " ("Performance") finden. Normalerweise läuft Ihr Motor jedoch sowieso etwas kraftstoffreich (oder oxidatorreich), also verschieben Sie das Gleichgewicht ein wenig in Richtung Stöchiometrie, ersetzen unverbrannten ausgestoßenen Kraftstoff durch eine entsprechende Menge vorverbrannter Verbrennungsprodukte und Sie haben sehr ähnliches Ergebnisse ... vielleicht sogar etwas besser bei schwereren Kraftstoffen, da CO2 und H2O ein besseres inertes Treibmittel abgeben als RP1-Dampf (leichtere Partikel = höhere Abgasgeschwindigkeit bei gleicher Energie).

Dennoch verwenden Sie in Ihren Berechnungen F = v m ˙ . Dein m ˙ bleibt aufgrund des von Ihnen erwähnten Overheads unverändert - v ändert sich, ebenso wie der veröffentlichte spezifische Impuls und Schub, relativ zum theoretischen Wert, den Sie erreichen würden, wenn Sie eine reine RP1-O2-Mischung in die Kammer einspritzen.


Ich glaube, ich erinnere mich, dass es eine Rakete gab, bei der das Abgas des Turbopumpenantriebs durch eine separate Düse mit erheblich geringerer Leistung als die "Hauptdüse" ausgestoßen wurde. Ich kann mich jedoch nicht an die Details erinnern, egal, ich habe das vielleicht mit Sojus 'Nonius verwechselt.

Viele Raketen haben separate Abgasdüsen für die Turbopumpe, einschließlich der Falcon 9. Nur gestufte Verbrennungsmotoren führen das Abgas der Turbopumpe durch die Brennkammer. Einige Gasgeneratormotoren spritzen das GG-Abgas zur Filmkühlung in die Düse ein.
@uhoh: Das Ding ist unverbrannter Rohkraftstoff in einem Tank auf der Startrampe oder auf dem Prüfstand, der keinen Schwung oder keine Geschwindigkeit oder ähnliches hat. Es hat eine spezifische Energie und Masse/Volumen, die sich zu einer Gesamtenergie kombinieren, und dann kommt der ganze Rest daraus. Es ist nicht Schwung oder Schub, der die Turbopumpe dreht. Sobald Sie sich im Bereich von Impuls, Schub und Geschwindigkeit befinden, sind Sie bereits über den Punkt hinaus, an dem die Verluste aufgetreten sind.