Wie würde man beweisen, dass Menschen wirklich im Weltraum waren?

Hintergrund : Ich bin 40 Jahre alt und in meinem ganzen Leben das einzige Augenzeugenereignis von Angesicht zu Angesicht, an das ich mich erinnern kann, bei dem Menschen tatsächlich einen Versuch beobachteten, in den Weltraum zu fliegen, das Raumschiff explodierte und seine feurigen Überreste - darunter 5 tote Astronauten - überschüttete. über die Erde, sobald es die Atmosphäre erreicht hat. Ich habe keine anderen echten Augenzeugenbeweise gesehen.

Als Australier lebe ich auch sehr weit entfernt von Start- oder Landeplätzen, die alle zu weit entfernt sind, um selbst durch ein leistungsstarkes Teleskop direkt beobachtet werden zu können. Ich habe nie irgendwelche Weltraumforschungsbemühungen persönlich miterlebt, und alles, was mir zur Verfügung steht, sind Berichte von anderen Leuten, die ich nie im wirklichen Leben getroffen habe, und Videos im Internet oder Aufzeichnungen und Interviews in Fernseh- oder Radiosendern.

Frage : Wie könnte ich vorgehen, um aus erster Hand Beweise dafür zu finden, dass die Menschheit jemals den Weltraum erreicht hat, mit Astronauten, die Mondspaziergänge, Weltraumspaziergänge und so weiter machen, wenn alles unwirklich erscheint, woanders passiert und niemals direkt das Gelände meines eigenen Landes berührt, was passiert ein ganzer Kontinent des Planeten Erde sein, auf dem ich lebe, obwohl ich nur indirekte und anekdotische Beweise dafür habe? Ich würde jedem von Ihnen, der ein direkter Augenzeuge der Erforschung des Weltraums war, ein Wort abnehmen, aber Sie vorzugsweise um eine Idee bitten, wie ich das beweisen könnte, indem ich etwas in meinen eigenen Händen halte, das nur existieren könnte, wenn das wahr wäre, oder indem ich meine eigenen direkten Beobachtungen mache, selbst Augenzeuge bin und zweifelsfreie Beweise habe?

Gibt es direkte Beweise für die Erforschung des Weltraums durch Menschen, die niemand auf unserem Planeten als Indizien abtun könnte?

Angesichts der Antworten von @ekerner ist klar geworden, dass es hier nicht so sehr um das Weltraumprogramm geht, sondern darum, an irgendetwas zu glauben, wofür man keine Beweise aus erster Hand hat. Dh dies ist eine philosophische Frage und gehört eher in philosophie.stackexchange.com als hier.
Das Thema begann, als mich meine Kinder fragten, was ich über Männer im Weltraum wisse. Und jetzt versuche ich zu lernen, wie ich meinen Kindern - und mir selbst - beibringen werde, wo wir mit der Raumfahrt sind, ohne Ausschmückung oder Übertreibung. Wenn Ihre kleinen Kinder voller Verwunderung zu den Sternen aufblicken und Sie, während sie versuchen, das Unmögliche und Unglaubliche zu ergründen, fragen, wie zum Teufel der Mensch in den Weltraum reisen könnte, werden Sie deutlich sehen, dass die philosophische Seite der Diskussion Hand in Hand geht Hand in Hand mit der Frage.
Tatsächlich beginnt die Wissenschaftsphilosophie seit den Anfängen der Physik erkenntnistheoretische Fragen zu stellen, z. B. Elektrizitäts- und Atomtheorie. Haben Sie jemals Elektronen von Angesicht zu Angesicht auf der Oberfläche eines geladenen Leiters gesehen? Atome?.. Verdammt, mit dieser Skepsis sollte man Schwierigkeiten haben, auch nur die Tatsache zu akzeptieren, dass die Erde rund ist.
Ich habe einen Stromschlag erlitten. Ich bin unter anderem Elektroniker und habe viel mit Elektrizität gearbeitet. Ich habe miterlebt, wie es sich verhält, und es gezwungen. Was Atome auf einem geladenen Leiter betrifft, so habe ich das nicht gesehen, und daher kann ich bei klarem Verstand nicht mit Sicherheit sagen, ob das wahr ist. Selbst als ausgebildeter und geübter Elektroniker kann ich nicht behaupten, dass ich weiß, wie Elektrizität auf molekularer Ebene funktioniert, kann das irgendjemand - außer Theoretikern und anderen solchen Träumern, die sich selbst etwas vormachen?
Haben Sie $50.000.000 herumliegen? Weil Sie ein Ticket kaufen und selbst ins All gehen können, wenn Sie möchten. Die Russen lassen Sie gerne mitkommen, wenn Sie für die Rakete bezahlen!!
@corsiKa Tatsächlich kann der Preis in naher Zukunft (mehrere Jahre) um bis zu zwei Größenordnungen niedriger sein. Ich kann es nicht genau zitieren, aber bestimmte zivile Luft- und Raumfahrtunternehmen bieten zivile suborbitale Flüge für 200.000 bis 250.000 US-Dollar an. Das ist nur eine Viertelmillion Dollar.
Wow, das ist großartig und ein echter Beweis. Wenn jemand, der die Gebühren bezahlt hat und im Weltraum war, einen Kommentar hinzufügen möchte, der sozusagen direkt aus dem Maul des Pferdes stammt. Wo würden wir einen der Käufer finden und ihn einladen, seine Erfahrungen zu teilen?
Komischerweise glaube ich immer noch mehr daran, dass wir im Weltraum waren, als dass North Dakota existiert. Ich habe einen Astronauten getroffen, ich habe noch nie eine einzige Seele aus North Dakota getroffen.
Eigentlich, @ekerner, wurde Prospero von Woomera auf Black Arrow gestartet (zugegeben, bevor Sie geboren wurden) und befindet sich noch heute im Orbit.

Antworten (3)

Ja, Menschen waren definitiv im Weltraum.

Der einfachste Beweis, der mir sofort einfällt, ist dieses Video von Kommandant Chris Hadfield , der das Auswringen eines nassen Handtuchs auf der ISS demonstriert .

Oder dieses – es enthält eine mehr als 200 Sekunden lange ungeschnittene Aufnahme von a̶b̶s̶e̶n̶t̶ Mikrogravitation . Es zeigt auch riesige Innenräume der ISS, die aufgrund ihres Volumens und ihrer Struktur technisch schwierig in einem "Kotzkometen" zu simulieren sind.


Update: Es ist nicht unmöglich , Astronauten beim Weltraumspaziergang in der Nähe der ISS vom Boden aus zu sehen, wenn genügend Zeit, Geschick und Ausrüstung vorhanden sind. Es wurde schon einmal gemacht.

Sie können jedoch immer noch behaupten, dass die Fotos bearbeitet und/oder erfunden worden sein könnten. In diesem Fall müssen Sie die Beobachtungen selbst wiederholen.


Update2: Ich kann sogar das folgende Lob der modernen Kommunikationstechnologie (und der Werbung für das Weltraumprogramm) hinzufügen. Sie können live mit Astronauten sprechen, die die ISS bewohnen! Mit genügend Ausdauer können Sie sie sogar bitten, alle Beweise zu liefern, die Sie für zufriedenstellend halten. Haben Sie einfach genug Geduld und vergessen Sie nicht, Ihren Sohn zum Chat mitzunehmen.

Die niedrige Umlaufbahn der ISS ist sehr nah an der Erde, Pluto ist sehr weit entfernt im äußeren Sonnensystem. Aber der Weltraum mit vielen Galaxien ist riesig. Die Voyager-Sonden verlassen unser Sonnensystem, aber nichts von Menschen Geschaffenes hat jemals unsere eigene Galaxie, die Milchstraße, verlassen. Der Weltraum mag weit entfernte Galaxien sein, aber nicht unser eigenes Sonnensystem. Menschen waren auf dem Mond sehr nah an der Erde.

Das Problem hier ist, dass Ihr Beweisstandard lächerlich ist. Aus dem gleichen Grund müssten Sie an der Existenz von Moskau zweifeln, weil Sie noch nie jemanden aus dieser Stadt getroffen haben.

das einzige Augenzeugenereignis von Angesicht zu Angesicht, an das ich mich erinnern kann, bei dem Menschen tatsächlich einen Versuch beobachteten, in den Weltraum zu fliegen ...

Dann muss Ihr Gedächtnis nicht sehr gut sein. Es gab Hunderte von bemannten Starts, die von Millionen von Menschen beobachtet wurden . Die Apollo- und frühen Shuttle-Starts hatten ein riesiges Publikum, das in der Lage war, den Start des Raumfahrzeugs zu sehen und in wenigen Minuten eine Höhe von Dutzenden von Kilometern zu erreichen. Bei Starts zu höheren Neigungen war das Shuttle den ganzen Weg entlang der US-Ostküste sichtbar .

Heutzutage können Sie für ein paar tausend Dollar einen VIP-Besuch in Baikonur kaufen, wo Sie selbst Zeuge eines Starts werden können .

Was Sie im Grunde sagen, ist: "Ich würde eher glauben, dass all die Millionen von Fotos und Tausende von Stunden an Videos Schwindel sind und dass Millionen von Menschen an einer riesigen Verschwörung beteiligt sind, um über jedes bemannte Raumfahrtprogramm zu lügen."

Damals, in den Tagen des Weltraumrennens, hätten die USA und die UdSSR nicht gezögert, jeden Versuch des anderen aufzudecken, zu lügen, Menschen in den Weltraum zu schicken.

Die Existenz Moskaus ohne Beweise aus erster Hand zu bezweifeln – oder zumindest nicht vollen Glauben daran zu hegen – würde von Psychiatern als völlig vernünftig angesehen. Zu glauben, dass Jesus vor 2000 Jahren ohne Beweis einen Baum mit einem Wort getötet hat, wird von Psychiatern als verrückt angesehen. Tatsache ist, dass es sehr einfach ist zu lügen und die Leute lügen. Zum Beispiel: Es gibt einen Planeten namens Trinifalse im Ultifar-Quadranten, und wenn Sie nicht glauben, dass der Planet Trinifalse existiert, muss er es tun, weil ich von dort komme ;)
Allerdings finde ich Ihren Hinweis auf die Starts mit Publikum sehr nützlich. Das ist unbestreitbar. Wenn eine Zuhörerschaft aussagt, dass sie mich aus Trinifalse kommen sahen, dann komme ich wahrscheinlich aus Trinifalse.
Sicher, die Leute lügen. Aber jahrzehntelang erfolgreich zu lügen ist sehr schwierig. Irgendwann wird der Lügner ausrutschen. Die Chancen dafür steigen mit der Anzahl der an der Lüge beteiligten Personen, und die Anzahl der am Weltraumprogramm beteiligten Personen ist enorm. Betrachten Sie einige der erfolgreichsten schwarzen Programme in der Geschichte: Bletchley Park, der SR-71. Ihre Geheimhaltung hing von mehreren tausend Menschen ab, nicht Millionen, und doch wurde ihre Geheimhaltung in weniger als 20 Jahren gebrochen. Kennen Sie Occams Rasierer? Wir haben Berge von Beweisen dafür, dass das Weltraumprogramm echt ist und nichts davon eine Lüge ist.
@ekerner, "... und lass uns einfach die Frage beantworten." — Welche Teile meiner Antwort decken Ihre Frage nicht vollständig ab?
@ulidtko, deine Antwort ist großartig - die nicht philosophischen Teile - und beleuchtet meine Frage. Ihre Hinweise auf die Markteinführungen vor Publikum sind genau das, wonach ich gesucht habe - wie ich bereits angedeutet habe. Wenn Sie das grüne Häkchen wollen, dann bekommen Sie es vielleicht, aber Sie können nicht die einzige Person auf dieser ganzen Website sein, die Beweise hat, die meine Frage beantworten, und deshalb wollte ich, bevor ich vor Freude sprang, sehen, was andere vielleicht hinzuzufügen haben. Wir Trinifalsianer sind ein geduldiges Volk ;)
@ekerner Möglicherweise müssen Sie verstehen, dass die Leute auf dieser Website so wenig Inspiration erhalten, um Ihre Frage zu beantworten. Ebenso spiegelt die Punktzahl der Fragen das Maß an Dankbarkeit und Vertrauen wider, das die [Weltraumforschung]-Community für jemanden erreicht, der behauptet, er habe außerirdischen Ursprungs. Auf der Seite der Skeptiker SE oder vielleicht auf der Seite der Philosophie erhalten Sie möglicherweise wärmere Antworten.
@ulidtko Ich weiß nicht, dieses Q hat 10.000 Aufrufe erhalten und mir ein berühmtes Fragenabzeichen eingebracht. Sieht so aus, als wäre ich nicht die einzige Person, die darüber nachdenkt. Und von den 10.000 Aufrufen nur 2 unten atm. Macht deutlich, wer bei diesem Thema in der Minderheit ist.
Hallo nochmal @ekerner! Ich bin nicht davon überzeugt, dass jeder dieser Besuche ein direktes Interesse an Ihrer Frage signalisiert. Ähnlich wie beim Streisand-Effekt, spekuliere ich, könnten die Leute einfach neugierig auf den seltsam seltsamen Charakter sein, der eine solche Frage gestellt hat. Oder manche fragen sich vielleicht, wie die Community darauf reagiert hat. Vergessen Sie nicht die Netzwerkeffekte, bei denen Texte gesendet werden, die ungefähr sagen: "LOL, schau dir diesen Typen an <link>". Wie auch immer, dieses Ad-Populum- Argument, das Sie vorbringen, scheint mir ungültig zu sein; und ich verstehe nicht ganz, was du zu beweisen versuchst.
Hallo @ulidtko, um ehrlich zu sein, hast du es mit "ungültig" getroffen, und auf die Gefahr hin, einen großartigen Thread zu ruinieren, imho, ich habe nur Spaß. Ihr habt meine Frage schon vor Ewigkeiten beantwortet. Als Trinifalianer (danke Russell) neige ich dazu, dumm in interessante Situationen zu stolpern. Und das Interessante an diesem hier ist der alte Klassiker „Du protestierst nicht zu sehr“. Es fühlt sich an, als wäre ich auf Glauben gestolpert, auf Glauben gelandet und mit Hoffnung statt mit Wissen aufgeholfen worden, also ist es nur eine Frage der Zeit, bis ich wieder hier bin und nach etwas mehr als Hoffnung suche, das mir hilft, in dieser Angelegenheit zu stehen. Aber das ist das Leben auf Trinifalse :)
@ekerner gut, dann willkommen im Internet. Ich versichere Ihnen, dass Sie hier unzählige Möglichkeiten entdecken werden, Spaß zu haben. Das heißt, es sei denn, sie ruinieren das Internet vollständig, zensieren & dmca es zu Staub – der Prozess dessen, der bereits beginnt …
@ulidtko :) Zum Glück für mich als Programmierer: Alle Einschränkungen, die ich bisher im Web gesehen habe, sind auf der Ebene des Clients (Benutzeragent, z. B. Browser), sodass jeder, der Curl oder Sockets verwenden kann, normalerweise unter diese Schichten gehen kann. Die Tier-1-Änderungen beziehen sich hauptsächlich auf die Überwachung dessen, was wir alle tun, und geben ihnen die Daten, die erforderlich sind, um diese zusätzlich einzuschränken. Ich fürchte, mir vorzustellen, was passieren könnte, wenn sie anfangen, Beschränkungen auf Ebene 1 anzuwenden. Ich nehme an, sie haben oder werden es tun.
... Alle diese Überwachungen stehen natürlich nur den Managern der Stufe 1 (US-Regierung und Militär) zur Verfügung, aber die meisten Länder setzen Proxys auf Länderebene ein, damit auch sie Spaß daran haben, zu erfassen, was wir tun. In Australien heißt es National Broadband Network (NBN) und wird den Unwissenden als großartiger Internetdienst verkauft. Leider bietet es nicht einmal das :) Ich meine, wenn sie uns etwas auf einer Lüge verkaufen wollen, könnten sie die Lüge zumindest glaubwürdig machen.
@ekerner du hast gesehen ... nicht genug, um es milde auszudrücken. Probieren Sie Ihren Curl im chinesischen oder russischen Internet aus (sic). Früher gab es nur ein Internet; Jetzt müssen wir große Teile davon länderspezifisch qualifizieren – denn nein, verdammt noch mal, ihre Zensur ist kundenbasiert. Weit davon entfernt.
Dass sich die USA und die UdSSR gegenseitig bloßstellen, wäre der endgültige Beweis, es sei denn, Sie glauben nicht, dass Moskau nicht existiert.

Wenn die Menge an Indizien- oder direkten Beweisen für eine bestimmte Behauptung die Beweise gegen diese Behauptung bei weitem überwiegt, sind die meisten vernünftigen Menschen bereit, die Behauptung als wahr zu akzeptieren. Dies führt gelegentlich dazu, dass Sie Ihre Meinung über eine Behauptung ändern müssen, wenn neue Beweise hinzukommen; So funktioniert die wissenschaftliche Methode.

Betrachten Sie im speziellen Fall der Raumfahrt Folgendes: Deutschland hat während des Zweiten Weltkriegs einige große Raketen gestartet , und einige große Raketen sind in England gelandet, und wir haben gute Indizienbeweise, dass dies dieselben Raketen waren, und einige Berechnungen auf der Rückseite des Umschlags in Bezug auf Energie aus chemischen Reaktionen, Treibstoffvolumen, Raketenmasse, Modelle des Luftwiderstands usw. stimmen alle darin überein, dass eine Rakete mit diesem Design und diesem Treibstoff so weit gehen kann .

Nach dem Zweiten Weltkrieg bauten andere Länder (wie die USA und die UdSSR) dann größere und bessere Raketen, die weiter gehen konnten, und alle diese schienen auch mehr oder weniger nach unseren Modellen zu funktionieren, und wir verbesserten unsere Modelle, um sie besser auszurichten unsere Beobachtungen.

Schließlich baute die UdSSR Wostok 1 : eine Kapsel, die groß genug ist, um Juri Gagarin aufzunehmen, auf einer Rakete, die groß genug ist, um diese Kapsel nach unseren Berechnungen hoch genug zu werfen, dass die Atmosphäre dünn genug ist, dass wir sie "Weltraum" nennen. Viele Leute sahen, wie die Rakete abhob, und später fiel weit entfernt eine Kapsel vom Himmel und Juri Gagarin landete mit dem Fallschirm in der Nähe. Eine interessante Sache hier ist, dass die UdSSR damals darüber gelogen hat und sagte, er sei mit der Kapsel gelandet, also ist diese Geschichte schon irgendwie faul und Sie wären nicht völlig verrückt, wenn Sie daran zweifeln würden.

Aber seitdem gab es über 300 bemannte Raumflüge mit Raketen, über die wir ziemlich viel wissen, die eindeutig an Punkt A gestartet sind und Teile später an Punkt B wieder auftauchen ließen, mit Fotos und Videos von Menschen, die um eins in sie einstiegen Ende, Fotos und Videos vom Beginn des Fluges und Fotos und Videos von sehr ähnlich aussehenden Menschen, die am anderen Ende aussteigen, über mehr als ein halbes Jahrhundert. Mehr als 550 Personen haben behauptet, im Weltraum geflogen zu sein; Soweit ich weiß, hat niemand die Behauptung jemals widerrufen und gesagt: „Es war ein Scherz“ – und ich würde eine oder zwei von 550 Stimmen ignorieren, die sowieso einen Scherz behaupteten, angesichts der Beweise dafür.

Das sind eine Menge Indizienbeweise.

An diesem Punkt glauben selbst die skeptischsten Menschen im Allgemeinen, dass die Beweislast bei denen liegt, die bezweifeln, dass die bemannte Raumfahrt stattgefunden hat. An diesem Punkt scheint es weitaus einfacher zu sein, Menschen tatsächlich in den Weltraum zu bringen, als eine Verschwörung dieser Größenordnung zu orchestrieren.

Wenn Sie möchten, dass ich an der Tatsache bemannter Raumflüge zweifle, müssen Sie mir erklären, wohin diese Raketen flogen, wohin die Besatzung ging, die sie bestieg, wer die Leute waren, die ähnlich aussehende Kapseln Hunderte und Tausende von Meilen entfernt verließen, und vor allem , warum wir uns mit einem solchen Schema die Mühe machen würden.

Das meiste davon gilt auch für alle, die an den Mondlandungen zweifeln. Das Verhältnis der Beweise mag etwas weniger extrem sein, aber es gibt immer noch eine Fülle von Beweisen , die für sie sprechen. Eine Saturn-V-Rakete erzeugt etwa 18 km/s Delta-V; Wohin ging es, wenn nicht zum Mond?

Danke Russel. Sehr schönes Papier in vielerlei Hinsicht. Anscheinend haben Sie in erster Linie Ihre Abneigung gegen meinen Mangel an Wissen und Beweisen zu diesem Thema angesprochen und nicht die eigentliche Frage. Damit haben Sie die Frage jedoch fast beantwortet ... Ihr Kommentar "mit Fotos und Live-Video" verweist auf die Antwort, und wenn Sie die besagten "Fotos und Live-Videos" oder zumindest Quellen und Zitate angeben könnten, haben Sie dies die Frage beantwortet. Jetzt möchte ich versuchen, Ihnen etwas Ruhe zu bieten: Wäre ich als Softwareentwickler richtig, wenn ich mich aufrege, wenn Sie Computern nicht vertrauen? Thx, Eugen.
Ich bin Softwareentwickler und habe keine Ahnung, was Sie mit "Computern vertrauen" meinen. Ich vertraue Computern wie Dynamit, Kettensägen und Tigern. Es ist nicht meine Aufgabe, Ihnen die gewünschten Beweise zu liefern, aber wenn ich das Gefühl hätte, würde ich anfangen, auf der öffentlichen historischen Website der NASA herumzustöbern. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie viele Beweise haben, die nicht digitalisiert und zusätzlich leicht verfügbar sind. nasa.gov/missions/past/index.html#.U2XgjF7BV74
Nun, Sie haben einen Sinn für Humor. Ich vertraue Computern genauso wie Programmierern. Schöne Verlinkung! Thx, E
warum wir uns die Mühe machen würden: Geld. Unmengen davon werden seit den ersten Fälschern in die Weltraumforschung gesteckt. Kamillionen. Es lohnt sich auf jeden Fall, Weltraumschrott hochzuschießen und Teile ähnlich aussehenden Weltraumschrotts herunterzuwerfen. Für das Geld, das ich für die Weltraumforschung ausgegeben habe, könnte ich selbst das Gleiche orchestrieren. Veranstalten Sie eine Show für die Menge. Der ursprüngliche Start der Branche bestand aus mehreren falschen Produktionen, die viel Geld einbrachten. Warum, glauben Sie, hat sich das jemals geändert? Wenn die Leute in einen guten Schlenker geraten, neigen sie dazu, es am Laufen zu halten. Glaubst du, die ursprünglichen Produzenten haben sich beruflich verändert und sind Wissenschaftler geworden? Klingt unwahrscheinlich.