Wird das mündliche Gesetz vom Sinai als d'oraisa oder d'rabbanan betrachtet?

Werden Halachos, die auf dem Sinai (oder kurz danach in der Wüste) empfangen, aber nicht im Tanach aufgezeichnet wurden – wie die Methode des koscheren Schlachtens, auf die in Deuteronomium 12:21 angespielt wird – als rabbinische oder biblische Gesetze angesehen? Ich frage, weil sie, wenn sie rabbinisch sind, einen höheren Status zu haben scheinen als viele andere Formen des rabbinischen Gesetzes (g'zeiras, takanas, derashah usw.), insofern sie Moshe Rabbeinu zusammen mit der geschriebenen Thora gegeben wurden.

Wenn sie rabbinisch sind, werden diese vollständig als „normale“ rabbinische Gesetze behandelt – die denselben Normen der Selbstbeschränkung unterliegen wie die anderen – oder als in irgendeiner Weise unterschiedlich oder höher? (In welchen Fällen?) Und warum sollte das mündliche Gesetz als rabbinisch angesehen werden, wenn Halacha l'Moshe mi'Sinai als biblisch angesehen wird?

IIRC, Rabbeinu Yona, erklärt in seinem Kommentar zur Eröffnungsmischna in Pirkei Avot, in dem es heißt: „Moses erhielt die Tora vom Sinai“, dass dies sowohl das mündliche Gesetz als auch das geschriebene einschließt. Das scheint zu implizieren, dass das mündliche Gesetz d'oraita ist. Ich werde sehen, ob ich das finden kann, da ich eine unscharfe Erinnerung daran habe. Ausgezeichnete Frage! So hätte ich das nicht analysiert.
Ein weiterer Gedanke – da die Tora den Rabbinern die Autorität gab, ihre eigenen Gesetze umzusetzen, könnte man sagen, dass alle rabbinischen Gesetze d'oraita sind, nicht wahr? Ich denke, die Hauptsache, die sie unterscheidet, ist die "Technizität" der Bestrafung für Ungehorsam sowie "Nachsicht", insbesondere. wenn wir sie mit d'oraita-Gesetzen vergleichen.
@DanF Ich bin froh, dass dir meine Frage gefallen hat :) Ich habe erfahren, dass die einzigen Unterschiede darin bestanden, dass die Anwendung der d'rabbanans von den Rabbinern so eingeschränkt werden konnte, wie sie von den Rabbinern geschaffen wurden, und dass die d'rabbanans immer (?) Nachgeben d'oraisas, die mit ihnen in Konflikt geraten könnten. Das ist es also, was ich mich über das mündliche Gesetz frage: in welche Gruppe es fällt. Ich frage mich auch, welcher Teil des Talmud aus dem mündlichen Gesetz selbst besteht und ob dieser Teil biblisch sein könnte, obwohl der Rest des Talmud rabbinisch ist, und wie wir den Unterschied erkennen.
Warum würden Sie vermuten, dass sie rabbinisch sind? Haben Sie bisher recherchiert?
@DanF Alle waren sich einig, dass Moshe neben dem geschriebenen Gesetz am Sinai Material erhalten hat. Zumindest einiges davon wird manchmal Tora genannt. Das ist alles, was wir aus dem sehen, was Sie zitiert haben, was uns nichts über den Status dieses Materials sagt.
And why would the Oral Law be considered rabbinical if Halacha l'Moshe mi'Sinai is considered biblical? Warum sind Sie sich über den Status von halakha l'moshe m'sinai so sicher, aber unsicher über das mündliche Gesetz? Was meinen Sie überhaupt mit dem mündlichen Gesetz?
„wie die Methode zum koscheren Schlachten, auf die in Deuteronomium 12:21 angespielt wird.“ Wie unterscheidet sich dies von der Methode, Zizit zu binden? Oder wie man Tefillin macht? Oder eine Sukka? Oder eine Mikwe? usw. Es scheint klar, dass etwas nicht wörtlich explizit sein muss, damit es eine Deorayta-Regel ist.
@DoubleAA Ist es nicht; es ist nur ein Beispiel. Ihr Argument, dass viele davon als d'orayta gelten, ist gut und relevant
@mevaqesh Ich bin mir nicht sicher, ob Halacha l'moshe misinai biblisch ist; Ich dachte, ich hätte das gelernt, aber ich könnte mich irren. Bin ich? Was das mündliche Gesetz betrifft, „was ich damit meine“, ist eine große Frage. Was ich damit meine, ist nicht mehr/weniger als das, was jeder darunter versteht, wenn er den Begriff verwendet. Ich weiß nicht, was das ist, außer dass oft davon gesprochen wird, dass es vom Talmud geschrieben und „kodifiziert“ wurde, von dem wir das meiste – vielleicht fälschlicherweise – mit halacha d'rabbanan assoziieren
@SAH OK. In Wirklichkeit können die Begriffe von verschiedenen Personen etwas unterschiedlich verwendet werden. Daher ist Ihre Frage wie eine einzelne Gleichung mit mehreren Variablen; Sie müssen den Wert von einem festlegen, um nach dem anderen zu lösen. Mit anderen Worten, erwägen Sie, den Begriff, auf den Sie sich im vorherigen Kommentar bezogen haben, in Ihrem Verständnis zu bearbeiten.

Antworten (2)

Eine große Frage, die in Rambam und Ramban rund um den Sefer Hamitsvot behandelt wird. Sefer Megilat Esther zitierte Sefer Zohar Harakyia, was den Rambam erklärt. Wir werden versuchen, Rambams Ansicht zu erklären. Was heißt mündliches Recht? Was heißt rabbinisch? Gibt es Halachot, das vollständig mündlich übermittelt wird und nicht rabbinisch ist? Gibt es eine Hierarchie in den rabbinischen Gesetzen? In der __Einleitung zu seinem Kommentar zu Mishna__ . Rambam verdeutlicht dies alles

  1. Es gibt einige in Tora geschriebene Halachot, deren Bedeutung dank mündlicher Überlieferung einstimmig anerkannt wird (z. B. bezüglich der 4 Minim und Lex Talionis, Shechita). Die mündlich übermittelten Informationen sind nicht rabbinisch, dh nicht von Chachamim entdeckt. Dies ist eine erste Art von mündlichem Gesetz aus dem Sinai, das als Deorayita gilt. Irgendwann gibt es eine Möglichkeit, diese Halachot von der geschriebenen Tora zu verstehen oder à postériori abzuleiten.

  2. Einige Halachot werden von Moshe vom Sinai überliefert und haben keine Anspielung auf die Schrift . Sie werden in Chazal „Halacha Lemoshe Misinai“ genannt. Ramban (Wurzel 2) widersprach der Tatsache, dass Rambam sie „von den Worten der Schriftgelehrten“ nannte, und Zohar Harakyia antwortete, dass auch Rambam diese Dinim als Deorayta in Bezug auf Safek betrachtete, ebenso wie für Shyurim (Kazait, Cabetsa…) Deorayta, die rein Halacha Lemoshe Misinai sind . Der Begriff divre sofrim ist mehrdeutig und macht den Rambam schwer verständlich.

  3. Einige Halachot werden durch Nachdenken und Argumentieren gefunden, oft in Versen, manchmal sind sie sehr alt, sogar von Moses selbst, und werden von Schriftgelehrtenwörtern genannt (Sefer Hamitsvot Shoresh 2). Wenn wir von Argumentation sprechen, schließt dies die Verwendung von dreizehn Midot zur Interpretation der Tora ein. Wenn wir uns die 13 Midot ansehen, trennen wir zwei Arten von Dinim, die von 13 Midot gelernt wurden. Die erste Art ergibt sich aus Abzug ohne Übertragung. Die zweite Art wird übertragen. Chazal sagte, dass die letzten Tora-Äquivalente seien. Zohar Harakyia erklärt: Die Dinim aus der zweiten Gruppe sind Deorayta in Bezug auf Regeln als sfeka Deorayta, aber Rambam nannte sie Derabanan, um auszudrücken, dass sie nicht in 613 M gezählt werden können, weil sie von Wurzeln abstammen, die die 613 M sind. Für jeden Gegenstand dieser zweiten Gruppe sagte Chazal ausdrücklich, dass dieses spezifische Din deorayta ist (zum Beispiel tum'

Are halachos that were received at Sinai (or in the desert shortly after) but not recorded in Tanach--such as the method for kosher slaughter alluded to in Deuteronomy 12:21--considered rabbinical or biblical laws?

Nicht aufgezeichnet, aber angedeutet sind diese Arten und werden wie oben erwähnt in zwei Untergruppen unterteilt. Rambam nennt sie divre Sofrim, aber die vom Sinai übermittelten haben genau die gleichen Regeln wie die Tora.

Es gibt kein Machloket zwischen Chachamim in den beiden ersten Arten. Aber im dritten (für seinen ersten Teil) gibt es oft Machloktot.

  1. Die vierte Art von Halachot sind Verordnungen . Es gibt Rabbiner, selbst wenn Moses sie verordnet hat.

  2. Die fünften sind Erlasse , die Innovationen sind, die Takanot genannt werden und ebenfalls rabbinisch sind.

    I ask because, if rabbinical, they would seem to be of a higher status than many other forms of rabbinical law (g'zeiras, takanas, derashah, etc.)

    Gzeras sind die vierte Art und sind Regeln mit spezifischen Kulot von Rabanan-Regeln. Takanas sind die fünfte Art. Sie haben auch eigene Sonderregeln.

    Höherer Status für die zweite Art und den zweiten Teil der dritten Art.

    If rabbinical, are these treated entirely as "regular" rabbinical laws--subject to the same norms of self-limitation as the others--or as in any way distinct or higher? (In what cases?)

    Rabbinisch ist ihr Name, wie Zohar Harakyia (Rabbi Shim'on ben Tsemach Duran) erklärte, weil sie von Chachamim ohne schriftliche (biblische Unterstützung) übermittelt werden, aber ihr Status ist deorayta.

    And why would the Oral Law be considered rabbinical if Halacha l'Moshe mi'Sinai is considered biblical?

    In der Rambam-Terminologie werden beide Derabanan genannt und haben den Status Orayta.


Sie können die Mefarshim auf Sefer Hamitsvot sehen. Die Diskussionen über die zweite Wurzel sind etwas langatmig und komplex. Ich hoffe das hilft. Wenn etwas nicht klar ist, werde ich versuchen, es zu verbessern.

@kouty Danke für diese fantastische Antwort. Sehr interessant und verwirrend zu erfahren, dass Gesetze, die d'oraysa sind, "derabanan" genannt werden können. Wie würde man den Unterschied erkennen?
@SAH danke für dein Feedback, denn es wurde festgelegt, dass es behoben ist. Für Dinim deorayta genannt Derabanan, genauer gesagt werden sie in Rambam divre sofrim genannt. Für takabot Moshe gibt es viele, zB Kriat hatora shabbat, שבעת ימי המשתה. Ich werde die Liste belin neder durchsuchen.

(Mir ist die Zeit ausgegangen, um über den zentralen Punkt hinaus nach Quellen zu suchen und diese bereitzustellen. Diese Antwort ist bekanntermaßen unvollständig. Ich poste sie jetzt trotzdem mit Plänen zur weiteren Bearbeitung, damit (1) ich nicht riskiere, was zu verlieren Ich habe so weit getippt und (2) ich kann die Aufgabe, diese Quellen zu finden, per Crowdsourcing erledigen. Anstatt also vor diesen Änderungen abzustimmen, wie wäre es, wenn Sie zu den Bemühungen beitragen würden?)

Als Vorspiel sollten wir klarstellen, dass es eigentlich zwei Verwendungen des Ausdrucks "halachah leMoshe miSinai" gibt:

Erstens wird es wörtlich verwendet. Ein Gesetz, das Mosche vom Sinai gegeben wurde. Der Sinai ist hier breit und meint die Wildnis, nicht den Berg. Es gibt keine Garantie dafür, dass dieses spezielle Detail während Moshes 120 Tagen auf dem Berg erhalten wurde.

Zweitens wird es auch idiomatisch verwendet, "so sicher, als ob es Moshe vom Sinai gegeben wurde". Diese Redewendung wird für Gesetze verwendet, die als rabbinische Erlasse bekannt waren. Es wurde sogar später in Aschkenas verwendet, um sich auf Nusach haTefillah zu beziehen – traditionelle Melodien, die von Chazanim verwendet werden.

Ich werde diese Antwort auf die erste, wörtliche Verwendung beschränken.

Was bedeutet es, dass das Gesetz deOraisa kategorisiert wird? Der bemerkenswerteste pragmatische Unterschied besteht darin, dass wir auf der Seite der Strenge irren, wenn Zweifel an einem torahitischen Gesetz (safeiq deOraisa lechumera) auftreten; Wenn das Gesetz dagegen als rabbinisch angesehen wird, dürfen wir in Zweifelsfällen nachsichtig sein (safeiq derabbanan lequla).

Ein weiterer möglicher pragmatischer Unterschied besteht darin, dass eine Person nur dann eine Verpflichtung für eine andere erfüllen kann, wenn die Person, die die Handlung ausführt, gleichermaßen verpflichtet ist. Eine Person, die nur deRabbanan verpflichtet ist, könnte eine Verpflichtung für jemanden, der deOraisa verpflichtet ist, nicht erfüllen. Aber das Thema safeiq (Zweifel) macht einen Lackmustest leichter zu finden.

Eine letzte Klarstellung, bevor ich zur eigentlichen Antwort übergehe. Es gibt einen Mittelweg zwischen deOraisa und deRabbanan. Das Megilla-Lesen für Männer wurde von der Anshei Keneses haGedolah (der Großen Versammlung; dem hohen Gericht der frühen Zeit des 2. Tempels) gesetzlich geregelt und ist daher nicht deOraisa. Unter den Mitgliedern des gesetzgebenden Gerichts befanden sich jedoch viele Propheten, so dass das Gesetz Hashems Imprompeteur hatte. Es ist nicht nur ein weiteres rabbinisches Gesetz. Im Gegensatz dazu ist es rabbinisches Gesetz, dass Frauen Megilla hören. Aus diesem Grund gilt die oben genannte Regel: Weil eine Frau weniger verpflichtet ist, Megilla zu hören als ein Mann, kann ein Mann seine Pflicht nicht erfüllen, indem er einer Frau vorlesen hört. Einige Quellen verstehen den Begriff „divrei soferim“ als Bezug auf diesen Mittelweg – das vom Propheten bestätigte rabbinische Gesetz. Schließlich,

Nach all dem würde ich Ihre Frage reduzieren auf: Wenn ein Gesetz als halacha leMoshe miSinai betrachtet wird in dem Sinne, dass Moshe das Gesetz tatsächlich von G'tt gegeben wurde, würden dann Zweifel an diesem Gesetz streng entschieden werden? Dann wäre es sinnvoll, den Begriff deOraisa zu verwenden. Aber wenn nicht, müssten wir sehen, ob andere Richtschnur gelten. Wenn die Ergebnisse gemischt sind, sitzen vielleicht auch halakhos leMoshe miSinai im Mittelweg.

Maßnahmen (shiurim) sind halakhos leMoshe miSinai (Yerushalmi Pei'ah 1:1, Bavli Sukkah 5b, Yuma 80a). Aber wenn wir etwas wegen einer Mizwa de Oraisa messen, regieren wir streng. (Rav Avohu zu Niddah 58b und aufgerufen von Tosafos, Berakhos 26b). Wir betrachten die notwendige Größe / Gewicht / Dauer nicht als rabbinische Änderung des ursprünglichen deOraisa-Gesetzes.

Aus pragmatischer Sicht scheint die Antwort auf Ihre Frage also zu sein, dass sie deOraisa sind.

Es sollte beachtet werden, dass der Status der Megilla-Lektüre Gegenstand eines rishonischen Streits ist. Einige schrieben, dass man streng wie bei einem biblischen Gesetz sein muss (wie es Rabbi in Tiberius tat), während dies laut anderen eine bloße Strenge war. In der Tat ist es laut Rambam die archetypische rabbinische Verordnung. Vgl. seine Einführung in MT.
Beachten Sie den Streit in den Yerushalmi darüber, ob Shi'urim biblisch oder rabbinisch sind oder nicht. Beachten Sie auch, dass laut Rambam ein Maßstab (IMHO eine primäre Definition) der d'orayta-Gesetze ihre ewige Stasis ist, während alle rabbinischen Dinge Änderungen unterliegen. Bemerkenswert in diesem Zusammenhang ist der Vorschlag des Talmud, dass sich einige Shi'urim (in diesem Fall die erforderliche Menge an Matsah ) ändern könnten.
@mevaqesh: Der Rambam schreibt insbesondere über das Fehlen von Änderungen oder Streitigkeiten in Halakhos leMoshe miSinai, obwohl er Shiurim auch als Halakhah leMoshe miSinai (Nr. 7 in der Liste in Seifer haMitvos) auflistet und umstrittene Shiurim diskutiert. Tzeroros (Nr. 22) ist ein weiterer Fall, in dem die Mischna und Gemara den Fluss in einem Gesetz widerspiegeln, das der Rambam HlMmS erklärt. Ich beschloss, das ganze Thema der Position des Rambam zu vermeiden, weil es ein gut diskutiertes Dilemma ist. (zB Chavos Yair #192)
Viele, wenn nicht die meisten Rischonim waren natürlich der Meinung, dass Frauen für Männer lesen könnten. (Ich sage nicht, dass einige Ihre Logik nicht liefern, aber sie ist weit davon entfernt, allgemein akzeptiert zu werden.)
@MichaBerger Danke für diese nette Antwort; Die Informationen sind großartig und sehr relevant. Es scheint jedoch, dass Sie eine etwas andere Frage beantworten als die, die ich gestellt habe, nämlich ob das, was wir "halacha lemoshe misinai" nennen, biblisch oder rabbinisch ist. Obwohl mich das auch sehr interessiert, da es die Prämissen meiner Frage betrifft, interessiert mich letztendlich am meisten, ob die sogenannte "mündliche Thora" - die Gesamtheit der Dinge, die wir Moshe Rabbeinu gleichzeitig mit der gegeben haben Tora, aber nicht geschrieben und nur bis zur Zeit des Talmud+ durch unsere Weisen übermittelt
– eine Kategorie, die viel weiter gefasst ist als die rund 33 Gesetze, die technisch als „halacha lemoshe misinai“ bezeichnet werden – wird aus rechtlicher Sicht als d'orayta oder d'rabbanan angesehen. Sie werfen einen Blick darauf, scheinen aber keine Antwort zu finden (es sei denn, es gibt, wie ich vermute und kouty andeutet, mehr als nur eine Antwort.) Ich freue mich auf Updates
@MichaBerger Ich habe hier auch eine neue Frage gepostet judaism.stackexchange.com/questions/77356/… die Sie bereits gut beantwortet haben. Wenn Sie mehr zu diesem Thema erfahren, würde ich es gerne hören
@SAH, ich verstehe nicht, wie ich Ihre Frage nicht beantworten konnte. Sie haben diese Frage gerade so zusammengefasst, dass Sie fragen: "Ob das, was wir 'halacha lemoshe misinai' nennen, biblisch oder rabbinisch ist". Und ich antwortete, dass es in der gleichen Kategorie wie biblisch ist (obwohl nicht physisch in der Bibel), was wir daran sehen, wie diese Gesetze rechtlich behandelt werden.
Übrigens ist "divrei soferim" viel komplizierter, und ich habe nicht die Zeit, jeder Meinung darüber nachzujagen, was es bedeutet. Sogar jeder Meinung darüber nachzujagen, wie der Rambam allein die Redewendung verwendet, ist ein Projekt. Ich werde 77356 wahrscheinlich nicht beantworten.
@MichaBerger Entschuldigung, "ob das, was wir 'halacha lemoshe misinai' nennen, biblisch oder rabbinisch ist" bezog sich auf die Frage, die Sie beantwortet haben, nicht auf die Frage, die ich gestellt habe. Das hätte ich deutlicher schreiben sollen. Wie ich zu erklären versuchte, geht es bei meiner Frage um etwas Breiteres als Halacha Lemoshe Misinai
@MichaBerger Keine Sorge wegen 77356 und danke für deine Zeit für diese Frage.