Wird es als gut angesehen, dass Lots Töchter mit ihrem Vater geschlafen haben?

In Bereishis 19:30-38 wird die Geschichte erzählt, wie die 2 Töchter von Lot dachten (aus welchen Gründen auch immer), dass sie mit ihrem Vater schlafen sollten. Von den Psukim selbst ist unklar, ob das, was sie taten, etwas Positives war oder nicht. Gibt es Quellen, die deutlich machen, wie man sich auf das bezieht, was sie getan haben?

Nein! Die Gesetze der Moral wirken vom Anfang (der Schöpfung) bis zum Ende in eine Richtung. Was heute unmoralisch ist, kann zu keiner Zeit moralisch richtig gewesen sein, weder in der Vergangenheit noch in der Zukunft. Nur der Unwissende würde sich schuldig machen, die Regeln mitten im Spiel zu ändern. Es ist eine Handlung, ob tugendhaft oder sündig, und kein „Mechanismus“, der über Moral oder Unmoral entscheidet. Daher war es falsch, als Lots Töchter ihn vergewaltigten.
Hast du eine Quelle, die deine Behauptung stützt? Ich kann mir ein paar Dinge vorstellen, die erlaubt waren, bevor die Tora gegeben wurde, die jetzt verboten sind.
Das hängt davon ab, wie Sie die Bibel verstehen. Einige lesen es wörtlich und würden vermuten, dass Adam und Eva zu Inzest führten (was normalerweise zu Gebrechen führt). Sie werden oft Fehler oder Minderwertigkeiten im genetischen Code der ersten beiden Personen behaupten.
Wenn Defekte, Aussetzer oder anderer beschädigter Code ständig verstärkt werden, treten Probleme auf. Und Strahlung von der Sonne (unter anderem) schädigt die DNA. Im Laufe der Zeit ist es also ein Vorteil, einen vielfältigen genetischen Code zu haben, aber auch keine Garantie gegen „minderwertige“ Nachkommen.
Nun, was ich hier gesagt habe, ist eine allzu vereinfachte Erklärung des Arguments, da ich weder die Zeit noch die Lust habe, es hier weiter zu erläutern. Die Genetik ist noch ein wenig verstandenes Gebiet, mit Komplexitäten, die man sich noch nicht vorstellen kann. Als Spezies befinden wir uns nur am Rande des Wassers in einem riesigen Ozean von Daten und Wissen, der zum Verständnis des Systems benötigt wird.
Ich lese die Bibel jedoch so, wie es Rationalisten tun, dass die Geschichte vom „Garten Eden“ ein Gleichnis war.
Ich gebe zu, dass ich Ihrer Argumentation nicht folge oder was genetische Defekte mit der ursprünglichen Diskussion zu tun haben. Nichtsdestotrotz hatte ich etwas mehr im Sinn, was dem entspricht, was der Rambam sagt, dass es einem Mann vor der Weitergabe der Tora erlaubt war, sich zu entscheiden, mit einer Frau zusammenzuleben, einschließlich Intimität, während nach der Weitergabe der Tora dasselbe Verhalten erfolgen würde verboten, es sei denn, sie haben zuerst geheiratet.
Der Rambam bezog sich auf menschliche Zugeständnisse. Zum Beispiel machte G'tt ein Zugeständnis und erlaubte Tieropfer. Beim Wiederaufbau des dritten Tempels hörten die Opfer jedoch vollständig auf. Tatsächlich ergänzten die Rabbiner es mit Gebeten.
Ich verstehe nicht. Die Tora hat kein Zugeständnis an die Ehe gemacht, sie hat ein Verbot geschaffen...

Antworten (4)

Hier besteht eine gewisse Unklarheit.

Einerseits sehen wir, dass unsere Weisen die Töchter von Lot preisen, und besonders die ältere Tochter, die die Initiative ergriffen hat.

Nazir 23a :

אלא משל ללוט ❑ שתwor

Vielmehr ist es vergleichbar mit Lot und seinen beiden Töchtern , die bei ihm waren. Sie, die vorhatten , wegen einer Mizwa Geschlechtsverkehr mit ihm zu haben , da sie dachten, dass die ganze Welt zerstört sei und die Menschheit erhalten wollten, werden im ersten Teil des Verses beschrieben: „Und die Gerechten wandeln in ihnen." Derjenige , der um einer Übertretung willen handeln wollte, wird im letzten Teil beschrieben: „Aber die Übertreter stolpern über sie.“

( Übersetzung und Erläuterung mit freundlicher Genehmigung von sefaria.org)

Nazir 23b :

"

Rabbi Ḥiyya bar Avin sagte , dass Rabbi Yehoshua ben Korḥa sagte: Eine Person sollte in Bezug auf eine Mizwa immer an erster Stelle stehen, als Belohnung für die eine Nacht, in der die ältere Tochter von Lot der jüngeren um einer Mizwa willen vorausging, sie verdiente es, der jüngeren Tochter um vier Generationen in der Monarchie des jüdischen Volkes vorauszugehen. Die Nachkommen von Ruth, der Moabiterin, herrschten vier Generationen lang über das jüdische Volk: Obed, Yishai, David und Solomon, vor der Herrschaft von Solomons Sohn Rehabeam, dessen Mutter Naamah, die Ammonitin, war.

( Übersetzung und Erläuterung mit freundlicher Genehmigung von sefaria.org)

Andererseits werden sie von unseren Weisen wegen ihres Mangels an Scham gezüchtigt, besonders die Ältesten, die dreister waren.

Bamidbar Rabba 20 :

וַיְהִי מִמָּחֳרָת וַתֹּאמֶר הַבְּכִירָה אֶל הַצְּעִירָה הֵן שָׁכַבְתִּי אֱמֶשׁ, לִמְּדַתָּה אֲחוֹתָהּ, וּלְפִיכָךְ חָסַךְ הַכָּתוּב עַל הַצְּעִירָה וְלֹא פֵּרְשָׁהּ, אֶלָּא (בראשית יט, לה): וַתִּשְׁכַּב עִמּוֹ, וּבַגְּדוֹלָה כְּתִיב (בראשית יט, לג): וַתִּשְׁכַּב אֶת אָבִיהָ.‏

"Und es war am nächsten Tag und der Ältere sagte zum Jüngeren, siehe, letzte Nacht habe ich geschlafen usw." Sie unterrichtete ihre Schwester, daher hatte der Vers Mitleid mit der jüngeren Tochter und war nicht explizit, sondern schrieb: „Und sie schlief mit ihm “, im Gegensatz zu der älteren Tochter, wo es heißt: „Und sie schlief mit ihrem Vater .“

Nazir 23b :

א 199 צעירה דקריתיה בן עמי אמר ליה (דברים ב, יט) אל תצורם אל תתגר בם אפילו צעורי לא תצערינן כלל כלל כלל תתגר אפילו צעורי לאינן כלל כלל כלל תתגר בם אפrecht

Rabbi Ḥiyya bar Abba sagte , dass Rabbi Yoḥanan sagte: Woher kommt es, dass der Heilige, gesegnet sei Er, einem nicht einmal die Belohnung für die richtige Sprache vorenthält , dh für das Sprechen auf verfeinerte Weise? Da ist der Fall von Lots älterer Tochter, die ihren Sohn Moab [mo'av] nannte , was auf seine schändliche Herkunft anspielt, da me'av bedeutet: Vom Vater, und der Barmherzige sagt zu Moses: „Belagere nicht Moab, noch kämpfe mit ihnen im Krieg“ (Deuteronomium 2:9), was darauf hinweist: Es ist Krieg, der nicht erlaubt ist; JedochWas die Belästigung betrifft , so durften die Juden sie belästigen . Und während es den Fall von Lots jüngerer Tochter gibt, die ihren Sohn Ben-Ami , Sohn meines Volkes, nannte, ohne ihren Vater ausdrücklich zu erwähnen. In Bezug auf ihre Nachkommen sagte Gott zu Moses: „Belästige sie nicht und hadere nicht mit ihnen“ (Deuteronomium 2:19), was bedeutet , dass du sie überhaupt nicht belästigen darfst , soweit es um Belästigung geht .

( Übersetzung und Erläuterung mit freundlicher Genehmigung von sefaria.org)

Vielen Dank, dass Sie die erste Person waren (zumindest erinnere ich mich aus dem Stegreif), die den Unterschied zwischen der Übersetzung und der Erläuterung beibehält.
Der Maharsha in Bava Kamma 38b sagt, dass jede Tochter eine positive und eine negative Handlung zu ihrer Ehre und Diskreditierung hatte, nicht dass es hier irgendeinen Widerspruch gibt.

Es gab ein gutes Element in der Benennung, wie in dieser Geschichte von Rav Moshe Feinstein zatzal zum Vorschein kam .

Ich habe die Geschichte bearbeitet, die vollständig unter dem Link erscheint. Das Original ist in Igros Moshe vol. 8, Einleitung S. 15 .

Im November 1921, als Rabbi Moshe Feinstein Oberrabbiner der Stadt Luban war, erkrankte ein Tora-Gelehrter schwer: Seine Zunge schwoll enorm an. Er lag an dieser Krankheit auf seinem Sterbebett.

Rav Moshe besuchte ihn. Der Mann schickte alle anderen hinaus.

In der Woche zuvor, das war Vayeira, hatte der Mann eine Predigt gehalten, in der er die Töchter von Lot für das, was sie getan hatten, beschimpfte. Er kritisierte die Dreistigkeit des Älteren, das Kind nach der Tat [„Moab“ = „vom Vater“] zu benennen und damit allen bekannt zu machen.

Er erzählte Rav Moshe, dass die Töchter von Lot in der Nacht zuvor in einem Traum zu ihm gekommen seien. Sie tadelten ihn. Er hätte bedenken sollen, dass alles, was sie taten, einen Zweck hatte.

Sie dachten, sie seien die letzten Menschen auf der Erde, die die Zerstörung überleben würden, und sie müssten den Fortbestand der Menschheit sicherstellen. Das verlangte von ihnen, eine solche Tat zu begehen; sie hatten keine andere Wahl.

Als sie jedoch feststellten, dass nur die Bevölkerung der fünf Städte am Toten Meer ausgelöscht worden war, fühlten sie sich verpflichtet, ihre Taten öffentlich zu machen. Sie fürchteten, dass zukünftige Generationen aus jedem Kind, das ihnen geboren wurde, eine Gottheit machen könnten, wenn sie es nicht täten, denn sie würden es als jungfräuliche Geburt betrachten!

Um zu vermeiden, dass die Leute es für eine jungfräuliche Geburt halten und möglicherweise aus der Mutter und der Tochter eine Religion machen, entschieden sie, dass sie ihre Taten öffentlich machen mussten, egal wie beschämend sie waren – um sicherzustellen, dass jeder versteht, dass es eine solche nicht gibt Sache wie Geburt ohne Vater. Also nannte die ältere Tochter das erste Baby Moab – „vom Vater“.

Endlich, sagten sie zu ihm, sollst du für die harten Worte, die du über uns geredet hast, Maß für Maß bestraft werden.

Er beendete die Geschichte mit Rav Moshe, drehte sich zur Wand und starb.

NAZIR 23a:

אלא משל ללוט ❑ שתwor

Wir sprechen [in dem Vers] von einem Pfad, während es hier [in dem gegebenen Beispiel] zwei Pfade gibt. Vielmehr wird es von Lot illustriert, als seine beiden Töchter bei ihm waren. Für diese [die Töchter], deren Absicht es war, recht zu tun, [gilt], „die Gerechten wandeln in ihnen“, wohingegen für ihn [Lot], dessen Absicht es war, die Übertretung zu begehen, „gilt“, „aber Übertreter tun es darin stolpern.

Ralbag schreibt in seinem Kommentar zu diesem Vorfall wie folgt:

התועלת הכ"ד הוא במדות והוא שראוי שנשפוט בעניני הפעולות האנושיות לפי הכונה בהם לא לפי ענינם בעצמם הלא תראה שבנות לוט מפני שהיתה כונתם טובה בזה הפעל המגונה נמצאו נעזרות בו מהשם יתעלה וזכו אל שיצאו מהן השתי אומות שמלאו הארץ בעת מתן תורה

Die vierundzwanzigste Lektion handelt von Charaktereigenschaften. Und es ist richtig, menschliche Aktivitäten eher nach der Absicht als nach ihrem eigentlichen Wesen zu beurteilen. Siehst du nicht, dass den Töchtern Lots, weil sie mit dieser erniedrigenden Tat gute Absichten hatten, letztendlich von Gott, der erhaben ist, geholfen wurde, und sie verdienten es, dass diese zwei Nationen, die die Welt zum Zeitpunkt der Übergabe der Tora erfüllten, kamen von ihnen.