Wo glaubten die alten Leser, dass sich der Abgrund befindet?

Das Tier, das du gesehen hast, war und ist nicht, und ist im Begriff, sich aus dem Abgrund zu erheben und in die Vernichtung zu gehen. (Offb 17:8 LUT)

Dann sah ich einen Engel vom Himmel herabkommen, der den Schlüssel zum Abgrund und eine große Kette in seiner Hand hielt. Und er ergriff den Drachen, diese alte Schlange, die der Teufel und Satan ist, und fesselte ihn für tausend Jahre ... (Offb 20:1, 2 ESV)

Glaubten die alten Leser, dass der Abgrund kein physischer Ort ist, da er von spirituellen Wesen (wie Satan) bewohnt wurde?

Fragen Sie, ob der Abgrund der Geschichte – in dem der Drache 1.000 Jahre lang gebunden war – vom Autor beabsichtigt war, einen bestimmten Ort in der realen Welt allegorisch darzustellen? Oder fragen Sie, wie Sie dieses Merkmal der Geschichte interpretieren sollen?
Erstens frage ich nach einem bestimmten Platz in unserer materiellen Welt, falls das zutrifft. Aber wenn nicht, dann wäre eine Interpretation hilfreich.
Ich habe dies bearbeitet, um einen klaren Fokus auf den ursprünglichen Kontext zu legen, z. B. wo die ursprünglichen Empfänger der Apokalypse des Johannes geglaubt hätten, dass dies ein Hinweis darauf sei (falls irgendwo). Wo es tatsächlich ist, ist kein Thema (Sites wie diese befassen sich nicht mit der absoluten Wahrheit in solchen Fragen, genauso wenig wie das Christentum .

Antworten (2)

Die Wahrscheinlichkeit ist, dass sowohl der Autor als auch die ursprünglichen Leser der Apokalypse [Apokalypse], auf die Sie sich beziehen, typischerweise den Abgrund oder „das Fass ohne Boden“ (wie die ESV es nennt) als unter dem bezeichnet haben würden Boden/Erde .

Die Sicht der Welt als eines binären Kosmos, der aus zwei ontologisch unterschiedlichen Existenzen besteht, die als Materie („physische“ Dinge) und Nicht-Materie („spirituelle“ Dinge) bezeichnet werden, ist im Großen und Ganzen ein Nebenprodukt der griechischen Philosophie, die von Platon [Platon ]. Diese Ansicht ist besonders problematisch, wenn man die ursprüngliche Bedeutung des Wortes „ physical “ betrachtet , das einfach „natürlich“ ist, von physis „Natur“; und die ursprüngliche Bedeutung des Wortes spirituell , was wörtlich „mit [der Brise/dem Hauch eines] Atems zu tun hat“. [Technisch gesehen ist also alles, was existiert – sogar ein Geist – physisch, dh es hat eine Natur.]

Für die meisten alten Völker bestand die Physis oder Natur von „Geistern“ darin, dass sie zweifellos Geschöpfe dieser Welt waren, die oft in der Luft oder buchstäblich am Himmel lebten, was einen Sinn dafür ergeben würde, dass sie „Brise“ sind. Wie gewöhnliche Luft, Atem oder Wind waren „Geister“ unsichtbar, aber dennoch greifbar. (Siehe Epheser 2.2 über „den Fürsten der Macht der Lüfte.) Auch das Leben wurde als ein Phänomen beschrieben, bei dem Menschen „Geist“ haben, dh Luft/Atem, die sich in ihrem Körper bewegt und durch ihre Adern fließt. (Vgl. wie Gott in 1. Mose 2.7 einen Hauch seines Atems/„Geistes“ durch die Nasenlöcher des ersten menschlichen Tonprotoplasten bläst, um ihn zu beleben.) Der Tod war das Ergebnis dieses Luftstroms, an dem der Atem/ der Geist hatte den Körper verlassen und war in die Atmosphäre aufgestiegen oder unter die Erde gesunken (siehe Prediger 3.21 & 12.7).

In ähnlicher Weise stellten sich die meisten dieser alten Völker ein relativ kleines, in sich geschlossenes, geozentrisches Universum vor. Was göttlich war, thronte über dem Himmel oder den Himmeln, während die Toten buchstäblich unter der Erde wohnten, daher die generische Übersetzung „Unterwelt“ für die Wohnstätte der Verstorbenen in vielen Kosmologien, die vor langer Zeit überlebt haben.

In der Kosmologie der alten Westsemiten, unter denen sich die Hebräer sowie bestimmte „ethnische Gruppen“ oder „Nationen“ befanden, die als Kanaaniter und Phönizier klassifiziert wurden, wäre der Abgrund der tiefste Teil des Kosmos, die unterste Schicht des Universums gewesen sowohl unter dem Land als auch unter dem Meer und sogar unter dem Reich des Scheol (von den Griechen Hades genannt und häufig mit dem angelsächsischen Wort „Hölle“ ins Englische übersetzt), der Heimat der Toten selbst. Dies entspricht ziemlich genau der altgriechischen Kosmologie, in der der Abgrund Tartaros [latinisiert als Tartarus ] heißt und laut Mythographen wie Hesiod so weit vom Boden des Hades entfernt ist wie der Himmel von der Erdoberfläche. Oder mit anderen Worten, es ist eine Art Himmel, der auf dem Kopf steht.

Für die Menschen des Alten Orients, wie die Hebräer, die Ägypter und die syrischen Kanaaniter, stellte das Meer den Rand des Todes, des Chaos und die Wasser der Dunkelheit dar, aus denen das Universum zuerst auftauchte. Wenn man sich tief oder weit genug ins Meer wagt, trifft man zwangsläufig auf riesige Seeungeheuer (wie das, das den hebräischen Propheten Jona verschluckt hat; siehe auch Amos 9:3b), die Behausungen der Toten (zu denen Jona sagt er wurde von dem Ungeheuer geschleppt), und auch zerstörerische, böswillige Wesen, die die Kräfte der Unordnung in der Natur sowie in der menschlichen Gesellschaft bedeuteten.

Auf diese trüben und unergründlichen Tiefen – das Unbekannte und die Angst, die damit einhergeht – bezieht sich der Abgrund. Das Wort Abgrund selbst bedeutet „unergründlich“ oder wörtlich „tiefenlos“ im Sinne von „so tief, dass es praktisch bedeutungslos ist zu sagen, dass es überhaupt aus Tiefen besteht“. (Falls dieses Konzept etwas unsinnig klingt, könnte es hilfreich sein, es mit den gleichen Begriffen wie den Himmel zu betrachten, der für Kulturen auf der ganzen Welt die Menschen immer verwirrt hat, wenn es darum geht, wie man seine Grenzen oder deren Fehlen beschreibt. In In modernen westlichen Kulturen wird diese unergründliche Eigenschaft mit dem geradezu geistlosen Begriff „Raum“ bezeichnet.)

Das griechisch-englische Lexikon des Neuen Testaments von Joseph Henry Thayer verwendet einen lateinischen Begriff für den Ort des Abgrunds und sagt, dass er sich in Orcus befindet, was ein römisches Äquivalent zu Hades ist. In Thayers Definition, die das Universum so zu beschreiben scheint, wie es von den Alten verstanden wurde, ist der Abgrund „eine sehr tiefe Kluft oder ein Abgrund in den untersten Teilen der Erde“, der dazu diente, alle Toten zu beherbergen, aber das war er auch insbesondere „die Behausung der Dämonen“.

Das Lexikon von John Jeffrey Dodson stimmt diesbezüglich mit dem von Thayer überein. In Bezug auf „Dämonen“ oder „böse Geister“, die im Abgrund leben, scheinen Thayer und Dodson beide zu dieser Schlussfolgerung aus der Geschichte der „Legion“-Dämoniker in Gerasa/Gadara zu gelangen, deren Geschichte in erzählt wird Matthäus 8, Markus 5 und Lukas 8. In dieser Episode sind ein oder zwei Männer von Daimonēs befallen , die dem Mann/den Männern entkommen, in eine nahe Schweineherde gehen und das Vieh kurzerhand über die Klippe in den Tod schicken im Gewässer darunter. Matthäus und Markus nennen das Gewässer „das Meer“, während Lukas es einen See nennt, was anscheinend die Daimonēs sindin seinem Bericht als „der Abgrund“ bezeichnet (V. 31). (Was in dieser Szene auf jeden Fall zu sehen ist, ist der Genezareth-See/Galiläa/Tiberias, auch See von Tiberias oder von Galiläa genannt.)

Diese Verbindung zwischen Salzwasser und dem Abgrund, in dieser beiläufigen Erwähnung von Lukas, bestätigt etwas, was Paulus mit demselben Wort in Römer 10,7 tut, wenn er Christus als aus dem Abgrund geholt beschreibt, in Bezug auf seine Rückkehr aus dem Nekron [Toten] nach seinem Ableben. Hier zitiert Paulus 5. Mose 30,13, wo Moses zu Israel sagt, dass die Anweisung [Mizwa], die er ihm erteilt, weder verborgen noch fern ist. „Es ist nicht jenseits des Meeres, dass du sagen solltest: ‚Wer wird für uns durch das Meer gehen und es zu uns bringen, damit wir es erkennen und daran festhalten?' Denn das Wort ist vertraut mit dir, in deinem Mund und in deinem Herzen, damit du daran festhältst.“ Moses Absicht ist es hier mit ziemlicher Sicherheit, Israel an die Art und Weise zu erinnern, wie sie es vierzig Jahre zuvor getan hattenüberquerte das Meer, das sowohl in der Vorstellung der Israeliten als auch in der Weltanschauung der Ägypter, vor denen sie flohen, ein gefährlicher Ort war.

Im Römerbrief nimmt Paulus dies viel tiefer, indem er die Analogie zwischen dem Meer und der Unterwelt bildet. Wenn sich die nekrōn , aus denen Christus heraufgeholt werden soll, im Abgrund befinden, bedeutet dies, dass der Abgrund entweder der Aufenthaltsort der Toten ist (wie von Thayer's, Dodson's und anderen Lexika behauptet wird) oder zumindest ein "Ort". “, durch die sie irgendwann irgendwie hindurchgehen. Ein weiterer Ausspruch von Paulus würde die Verbindung zwischen dem Meer und dem Abgrund (was auch immer der Abgrund tatsächlich ist) einerseits und dem Scheol/Hades/Hölle andererseits weiter verstärken. In Apostelgeschichte 13,35 zitiert Paulus Psalm 16,10, als ob es Jesus Christus wäre, der in der Passage spricht, und sagt, dass JHWH seinen Nephesch [d Hölle."

Der Abgrund ist ein Reich des Geistes, also ist es für das Fleisch nicht wahrnehmbar, was bedeutet, dass Sie genauso gut darin sein können, ohne es zu wissen. So wie Engel bei uns sind, aber ohne "geistige Hilfe" nicht wahrgenommen werden können, so kommt das Wissen, das Sie suchen. Ein weiterer zu beachtender Aspekt ist, dass die meisten Begriffe, die zur Beschreibung dieser mysteriösen Merkmale verwendet werden, Allegorien sind. Eine Grube bezieht sich auf ein Wasserreservoir, und Wasser bezeichnet oft fühlende Wesen, in diesem Fall Wesen, die übertreten haben, von denen gesagt wird, dass sie „herabsteigen“ oder „fallen“ oder ausgestoßen oder niedergeschlagen werden.

Die meisten dieser Begriffe beziehen sich also auf die gefallene Natur. Das ist die Natur dieses „Reservats“, der Grube, in die alle Bösen „hinabsteigen“. Die "Grube" ist ein Etikett, das nur eine Umgebung des Bösen darstellt und mehr mit der Bezeichnung der gefallenen Natur zu tun hat, die allen ihren Bewohnern gemeinsam ist, als mit einem Ort.

Hesekiel 32:18

Menschensohn, heule über die Menge Ägyptens und wirf sie hinab, sogar sie und die Töchter der berühmten Nationen, in die untersten Teile der Erde, mit denen, die in die Grube hinabfahren

Wie Sie selbst wissen, stehen Geister über den physikalischen Gesetzen, also gibt es keine buchstäbliche Grube, die einen Geisterrebellen einsperren kann.

Es gibt in der Bibel eine Vorschrift, Gott nach diesen mystifizierten Merkmalen in Seiner Schöpfung zu fragen, basierend auf Jer 33:3, wenn Sie glauben, dass Ihre Frage verdienstvoll ist, aber denken Sie an Deut 29:29.

Sie scheinen zu behaupten, was Ihrer Meinung nach die Grube tatsächlich ist , aber das ist nicht das, was die Frage stellt. Dieser Beitrag sagt nichts darüber aus, was alte Leser hier abgebildet haben, oder zeigt Beweise dafür, dass sie Ihre Interpretation teilten.
@Caleb Ich weiß nicht, ob dies hilfreich ist, aber derjenige, der die Frage stellt, sagte in einem Kommentar zu ihrer Frage: Erstens frage ich nach einem bestimmten Platz in unserer materiellen Welt, falls dies zutreffend ist. Aber wenn nicht, dann wäre eine Interpretation hilfreich.