Warum lehrt die Kirchentradition, dass ein Drittel der Engel mit Luzifer gefallen ist, wenn kein Vers dies unterstützt?

Der verwendete Vers ist Offb. 12:4, aber der Kontext findet mitten in der großen Trübsal statt und nicht bevor Adam sündigte. Daniel 8:10 scheint zu bestätigen, dass die Sterne, die der Drache niederschleuderte, gute Engel waren, als er sie zertrat. Dies sind die einzigen 2 Verse in der Bibel, die sich mit dieser Frage befassen, die ich finden kann, und beide schließen daraus, dass die „Sterne“ Feinde des Drachen waren, nicht seine Mitengel. Gibt es etwas, das ich hier vermisse?

Antworten (3)

@BYE zeigt in die richtige Richtung. Einige der Prophezeiungen in der Offenbarung blicken zurück auf Ereignisse, die sich ereigneten, bevor Johannes lebte, weil der Kampf zwischen Satan und Gott bis zum Anfang der Welt zurückreicht.

12 Ein großes Zeichen erschien am Himmel: eine Frau, bekleidet mit der Sonne, mit dem Mond unter ihren Füßen und einer Krone aus zwölf Sternen auf ihrem Haupt. 2 Sie war schwanger und schrie vor Schmerzen, als sie kurz vor der Geburt stand. 3 Dann erschien ein anderes Zeichen am Himmel: ein riesiger roter Drache mit sieben Köpfen und zehn Hörnern und sieben Kronen auf seinen Köpfen. 4 Sein Schweif fegte ein Drittel der Sterne vom Himmel und schleuderte sie auf die Erde. (Offenbarung 12:1-4)

Vers vier wird von einigen so interpretiert, dass er Engel als Sterne darstellt. So sind die Sterne, die auf die Erde fallen, gefallene Engel, und sie zählen ein Drittel aller Sterne, also ein Drittel aller Engel.

Bibelkommentar von Jamieson-Fausset-Brown

  1. Draws – Griechisch, Präsens, „draweths“, „zieht nach unten“. Dass er die Sterne mit seinem Schwanz herunterreißt (der in seiner Wut vor und zurück peitscht), impliziert seine Überredung, wie er selbst abtrünnig zu werden und jene Engel und auch einst herausragende menschliche Lehrer, die früher himmlisch waren, zu erden (vgl. Off 12,1 ; 1:20; Jes 14:12).

Dieser Kommentar berücksichtigt mehrere mögliche Bedeutungen, einschließlich der Sterne, die Engel oder gemarterte Christen sind.

Griechisches Testament des Auslegers

Offenbarung 12:4. Die Symbolik ist eine Reminiszenz an einen ätiologischen Mythos in der Astrologie (vgl. die Cauda des Sternbildes Skorpion) und an die primitive Sichtweise, die die dunkle Wolke als eine Schlange betrachtete, die die Gestirne des Himmels in ihren feindlichen Windungen umhüllte (Hiob 3:8; Hiob 26:13, mit Notizen von AB Davidson). So bezeichneten die Iraner (SBE iv. p. lxxiii., Darmesteter) den Unhold als eine Schlange oder einen Drachen, nicht wegen List, sondern „weil der Sturmteufel die Göttin des Lichts mit den Windungen der Wolke umhüllt wie mit einer Schlangenfalte “. Dasselbe Vorstellungsspiel interpretiert Finsternisse und Sternschnuppen, und wenn die Frommen mit Sternen verglichen werden (wie in der ägyptischen Theologie, Plut. de Iside, 21), war es nur ein Schritt zur Idee von Daniel 8. (vgl. Sib. Or. ver. 512 f., die Schlacht der Sterne),Ursprünglich bezog sich diese Beschreibung des Drachen, der wütend mit dem Schwanz peitschte und ein Drittel der Sterne niederfegte, wahrscheinlich auf die Verführung von Engeln aus ihrem himmlischen Rang (so 8–9), um seinem Willen (Weiss) zu dienen . Aber Johannes mag bei der Neuformulierung der Tradition an die danielische Anwendung gedacht haben, dh daran, dass es dem Teufel gelingt , eine bestimmte Anzahl von Gottes Volk durch den Märtyrertod zu vernichten. In diesem Fall würden sie zumindest die vorchristlichen Märtyrer des Judentums (vgl. Hebräer 11:32 f. Matthäus 23:35) einschließen, wenn sie nicht mit ihnen identifiziert werden sollen. – ἕστηκεν, eine konventionelle Haltung der Antike Drache vgl. zB Plinius, HN viii. 3, „nec flexu multiplici ut reliquae serpentes corpus impellit, sed celsus et erectus in medio incedens“; ebenda. VIII. 14, für Schlangen, die Kinder verschlingen. Die Mutter von Zoroaster hatte auch eine Vision von wilden Tieren, die darauf warteten, ihr Kind bei seiner Geburt zu verschlingen. Dieser internationale Mythos vom Gotteskind, das bei der Geburt bedroht wurde, bot sich leicht zur Moralisierung an oder lieferte Begriffe für historische Anwendungen, z f.) und die vergeblichen Bemühungen des Herodes gegen den Messias.

Dieser Kommentar stimmt auch darin überein, dass die Sterne Engel sind:

Kanzel Kommentar

Vers 4. - Und sein Schwanz zog den dritten Teil der Sterne des Himmels und warf sie auf die Erde; zeichnet (überarbeitete Version). Nicht die Sterne, mit denen die Frau gekrönt wird (siehe Vers 1), sondern andere Sterne. Indem er die gewaltige Macht des Teufels beschreibt, scheint St. John auf das gewaltige Ergebnis seines rebellischen Verhaltens im Himmel anzuspielen, indem er den Fall anderer Engel mit sich selbst bewirkte (Judas 1:6).

von einigen interpretiert, um Engel als Sterne darzustellen “, einschließlich des Buches der Offenbarung selbst. 1:20 sagt „ … Die sieben Sterne sind die Engel … “, also ist es kaum übertrieben zu glauben, dass andere Winkel im Buch auch Engel darstellen.

Ihre Behauptung, dass das Auftauchen der Frau in 12,1 während der Trübsal stattfindet, scheint angesichts dieser beiden Verse zusammengenommen nicht richtig zu sein;

Offenbarung 1:19 King James Version Schreibe die Dinge, die du gesehen hast, und die Dinge, die sind, und die Dinge, die danach sein werden;

Gemäß dieser Schriftstelle ist die Offenbarung in drei verschiedene Abschnitte unterteilt. Diese drei sind; die Dinge, die du gesehen hast, die, die sind, und die, die noch kommen werden.

Offenbarung 11:19 King James Version Und der Tempel Gottes im Himmel wurde geöffnet, und es wurde in seinem Tempel die Lade seines Testaments gesehen: und es geschahen Blitze und Stimmen und Donner und ein Erdbeben und ein großer Hagel.

Beachten Sie, dass der Befehl zum Schreiben die Zustände have seen anzeigt, was das Schreiben zu einem späteren Zeitpunkt und nicht zum gegenwärtigen Zeitpunkt bezeichnet; Andernfalls würde es sagen, was Sie sehen, anstatt gesehen zu haben.

In Vers 11:19 beginnt die Eröffnung von Visionen der Vergangenheit. Vers 19 steht am Ende des siebten Posaunengerichts.

Offenbarung 11:15 bis 18 Und der siebte Engel posaunte; und es gab große Stimmen im Himmel, die sprachen: Die Königreiche dieser Welt sind die Königreiche unseres Herrn und seines Christus geworden; und er wird für immer und ewig regieren. Und die vierundzwanzig Ältesten, die vor Gott auf ihren Sitzen saßen, fielen auf ihr Angesicht und beteten Gott an und sprachen: Wir danken dir, o Herr, allmächtiger Gott, der war und war und noch kommen wird; denn du hast deine große Macht zu dir genommen und regiert. Und die Nationen wurden zornig, und dein Zorn ist gekommen, und die Zeit der Toten, dass sie gerichtet werden sollten, und dass du deinen Knechten, den Propheten, und den Heiligen und denen, die deinen Namen fürchten, einen Lohn gibst, klein und großartig; und sollte sie zerstören, die die Erde zerstören. 

beginnend mit der Vision: In 12:1 haben wir eine Zusammenfassung der Anklagen gegen Satan und die gefallenen Engel, die alle vor der Schöpfung stattfanden. Wir wissen das, weil;

Offenbarung 12:17 Und der Drache war zornig auf die Frau und zog aus, um mit dem Überrest ihres Samens Krieg zu führen, der die Gebote Gottes hält und das Zeugnis von Jesus Christus hat.

Diese Ereignisse werden in der Vergangenheitsform bezeichnet. bemerkt und ging, um mit ihrem Samen Krieg zu führen , und wird nicht gehen. Wir haben weitere Beweise dafür, dass diese Ereignisse in der Vergangenheit liegen, aufgrund von:

Lukas 10:18 Und er sprach zu ihnen: Ich sah den Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen. 

Diese Worte Jesu wurden vor 2000 Jahren ausgesprochen und wenn es vorbei war, dann war es sicherlich vorbei, als Johannes seine Vision hatte.

Die Offenbarung ist schwer zu verstehen, es sei denn, wir beziehen den Rest der Bibel mit ein, um zu erkennen, was Jesus sagte.

Hoffe das hilft.  

 

BYE, Sie behaupten, dass „was wir in 12:1 haben, eine Zusammenfassung der Anklagen gegen Satan und die gefallenen Engel ist, die alle vor der Schöpfung stattfanden. Wir wissen das, weil auf die Ereignisse in der Vergangenheitsform Bezug genommen wird“. Das ergibt keinen Sinn. Es kann nicht vor der Schöpfung gewesen sein, denn vor der Schöpfung gab es keine Frau, und das Wort war nicht einmal von Gott verwendet worden. Adam und Eva waren die ersten Menschen.

Ja, Sie kommen zu Recht zu dem Schluss, dass Sie die anderen Bücher der Bibel mit einbeziehen müssen, um zu erkennen, was Jesus gesagt hat. Wir können Geistgeschöpfe nicht wirklich in ihrer natürlichen Form sehen, einschließlich Jesus und Gott. Es ist ziemlich offensichtlich, dass 1/3 der Sterne die bösen Engel bedeuten, die aus dem Himmel geworfen wurden. Die Bibel warnt vor den Dingen, die auf der Erde folgen würden, nachdem sie aus dem Himmel geworfen wurden. Von King James: Darum freut euch, ihr Himmel und ihr, die ihr in ihnen wohnt. Wehe den Bewohnern der Erde und des Meeres! denn der Teufel ist zu euch herabgekommen und hat großen Zorn, weil er weiß, dass er nur wenig Zeit hat.“ Das ist natürlich der Grund, warum die Dinge auf der Erde so schlecht sind!