Woher stammen die Gälen?

Der Ursprung und die Verbreitung der keltischen Völker ist zumindest für mich ein mysteriöses Thema. Während die germanischen Migrationen während der späten römischen Kaiserzeit und des frühen Mittelalters stattfanden, fanden die keltischen Migrationen im Allgemeinen viel früher statt, da es historische Beweise dafür gibt, dass die Gälen seit mindestens 500 v. Chr. In Irland existieren

Die brythonischen Kelten haben im Gegensatz zu den gälischen (oder goedelischen) Kelten eine etwas bekanntere Geschichte, zumindest in dem Sinne, dass wir gut wissen, dass sie die Länder des antiken Britannia (insbesondere England, Wales und Südschottland) bewohnten. und später die Bretagne im modernen Frankreich (nach den angelsächsischen Invasionen in England). Geografisch ist dies eine ziemlich lokalisierte Region und dank römischer Quellen gut dokumentiert.

Ein paar Fakten, die wir über die alten gälischen Völker wissen:

  • Sie sind ein Zweig der Kelten, von denen angenommen wird, dass sie mit der Hallstatt-Kultur in Mitteleuropa (Österreich/Tschechische Republik/Südpolen/Süddeutschland) um 1500-1000 v. Chr. entstanden sind

  • Es ist dokumentiert, dass sich alte keltische Völker in Gallaetia in Anatolien (von den Griechen), Böhmen (benannt nach dem Boii-Stamm), Norditalien (erwähnt in der Geschichte der Römischen Republik), dem größten Teil des modernen Frankreichs, Belgiens und Teilen von Italien niedergelassen haben alten Hispania.

  • Die Verzweigung der keltischen Völker in die brythonische Kategorie und die gälische Kategorie basiert auf gut untersuchten sprachlichen Prinzipien, was auf eine große Aufspaltung der Bevölkerung zu einer Zeit hindeutet.

  • Von diesen alten Regionen waren Gallien, Irland und Gallizien (sowie andere Regionen Nordspaniens) bekannte gälische Regionen. Das weniger bekannte Gallizien an der polnisch-ukrainischen Grenze wurde ebenfalls nach den einst dort ansässigen keltischen Stämmen benannt.

  • Es ist bekannt, dass das gälische Volk des modernen Schottlands von den galiekischen Einwanderern aus Irland abstammt, die im 5. (?) Jahrhundert n. Chr. das Königreich Dal Raetia in Westschottland und auf den Hebriden gründeten. Sie verdrängten viele der ursprünglichen brythonischen/piktischen Völker und assimilierten schließlich zusammen mit den späteren Ankömmlingen der Angeln und Nordmänner.

Meine diesbezüglichen Fragen lauten also:

  1. Was war die dokumentierte erste Erwähnung von keltischen (gälischen) Einwohnern in Irland?

  2. Woher kamen die gälischen Einwohner Irlands, Galliens und Nordspaniens? War es eine gemeinsame Quelle oder handelte einer als Vorläufer anderer?

  3. Gibt es gut dokumentierte Quellen über die proto-gälischen Menschen (im Gegensatz zu den allgemeineren proto-keltischen Menschen); ihre Sprache/Kultur/Ort?

Wenn außerdem jemand Informationen über keltische Untergruppen hat, die außerhalb der üblichen gälischen/brythonischen Unterteilungen liegen (z. B. die anatolischen Kelten?), wäre ich sehr daran interessiert, davon zu hören.

Haben hier Leute Lust, es auszuprobieren? Ich würde niemals einen Versuch ablehnen, solange es sich um ein Thema handelt. :-) Fühlen Sie sich frei zu.
Ich bin versucht, dafür jetzt ein Kopfgeld auszusetzen ...!
Sicherlich wird der DNA-Beweis für die Herkunft der Europäer im Allgemeinen, einschließlich der Iren, letztendlich der Ort sein, an dem die Wahrheit ans Licht kommt?
Ist das eher eine #stumptheexpert-Frage als eine #ichwill-wissen-Frage?
Nein überhaupt nicht.
Der Aufstieg der keltischen Völker begann um 800 v. Chr. von Stützpunkten nördlich der Alpen (Zürich, Bodensee, Hallstatt). Sie entwickelten eine überlegene Technologie zur Herstellung von Eisenwaffen, was ihnen einen Vorteil gegenüber ihren Nachbarn verschaffte. Von dort breiteten sie sich in alle Himmelsrichtungen aus.
@JRB Ja, absolut. Das habe ich auch über die Kelten gelesen. Aber ich meinte hier speziell die Gaels.

Antworten (12)

Das ist eine ziemlich weitreichende Frage. Ich werde mein Bestes damit tun.

Der goidelische Zweig der keltischen Sprachen besteht aus Irisch-Gälisch, Schottisch-Gälisch und Manx. Es scheint sich in Irland differenziert zu haben, die anderen Zweige existieren aufgrund von Eroberung / Einwanderung. Insbesondere das schottisch-gälische ersetzte das piktische Element in Schottland ziemlich vollständig, beginnend irgendwann zwischen dem 3. und 6. Jahrhundert. Laut den Römern gab es auch eine Bewegung nach Cornwall und Wales, aber das scheint keine dauerhaften Auswirkungen gehabt zu haben. Das Wort Gälisch selbst scheint ein altwalisisches Wort für „Pirat“ oder „Raider“ gewesen zu sein. :-)

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Hier ist ein Bild, das Wikipedia hatte, das die keltischen Teilungen auf den britischen Inseln im 5. Jahrhundert zeigt. Grün ist Goidelisch, Rot ist Brythonisch und Blau ist Piktisch, was schließlich durch Goidelisch (und dann Angelsächsisch) ersetzt wurde.

Die früheste historische Bescheinigung, die ich für Goideic finden konnte :

Die älteste geschriebene goidische Sprache ist das primitive Irisch, das in Ogham-Inschriften bis etwa zum 4. Jahrhundert bezeugt ist. Die Formen dieser Sprache sind sehr ähnlich und oft identisch mit den Formen des Gallischen, die vor und während des Römischen Reiches aufgezeichnet wurden. Die nächste Stufe, Altirisch, findet sich in den Rändern lateinischer religiöser Handschriften aus dem 6. bis 10. Jahrhundert

Wenn Sie weiter zurückgehen, erhalten Sie hier Ihren ersten Hinweis. Die goidelischen Sprachen im 4. Jahrhundert waren nicht allzu weit entfernt von dem im heutigen Frankreich gesprochenen Gallisch. Gallisch wiederum ist eine indogermanische Sprache des westlichen Zweigs. Es wird allgemein angenommen, dass Indogermanisch irgendwo in der osteuropäischen oder westasiatischen Steppe beheimatet war. Als die Indogermanen nach Westeuropa zogen, wurde ihre Sprache vermutlich keltisch (oder "gallisch"), und als die Gallier auf die britischen Inseln zogen, wurden ihre Sprachen in Irland goidelisch und in England brythonisch (und vielleicht piktisch in Schottland). .

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Eine Korrektur sollte ich hier allerdings vornehmen. Galizisch in Spanien ist eine Sprache, die mit Portugiesisch verwandt ist. Es ist eine romanische Sprache und hat keine engere Beziehung zu keltischen Sprachen als jede andere romanische Sprache. (Wie nah ist umstritten. Früher war es beliebt, sie zu einer Unterfamilie zusammenzufassen. Heute ist diese Idee aus der Mode).

Die Frage dachte wahrscheinlich an die Gallaeci (verdammt, das wird verwirrend), die ein altes kontinentales keltisches Volk waren, das von den Römern absorbiert wurde, die historisch in derselben Gegend gelebt hatten. Sie und die anderen Keltiberer teilten ihre jeweiligen Regionen der iberischen Halbinsel vor der Römerzeit.

Nach der Römerzeit gab es jedoch eine Bewegung brythonischer Sprecher in den Nordwesten der iberischen Halbinsel (zusammen mit der bretonischen Halbinsel in Frankreich), vermutlich als Flüchtlinge vor angelsächsischen Eroberungen ihres Territoriums in England. Ihre Besiedlung Britonia scheint als kulturell eigenständige Einheit nicht sehr lange gedauert zu haben * , aber es geschah.

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* - Ihre Kirche pflegte etwa 50 Jahre lang den keltischen Ritus.

Es gibt ein paar Probleme mit dieser Antwort. gälisch/goidelisch/gallisch/gallisch/galatisch/etc. (wahrscheinlich sogar 'keltisch') sind alle verwandt, und das Grundwort stammt als Endonym für die keltischen Völker, das in der Tat sehr weit zurückreicht. Die alten Griechen nahmen "Galater" in Anatolien auf. Das war lange bevor das zivilisierte Europa irgendeinen Kontakt mit Wales oder der walisischen Sprache hatte. Sicherlich ist die Wurzeletymologie von „Gälisch“ viel älter als die Nationen von Wales, Irland, Frankreich usw. und möglicherweise älter als die Spaltung zwischen Goidelic und Bryant.
Galicisch ist zwar eine romanische Sprache, aber die Kultur und Ethnizität der Region war historisch stark keltisch und bleibt auch heute noch eher keltisch. Sie verloren ihre keltische Muttersprache zusammen mit anderen keltischen Völkern in (nördlicher) Iberia, als die Römer die Halbinsel eroberten. Zuvor gibt es Hinweise darauf, dass sie die "galläkische" Sprache sprechen, eine kontinentale keltische Sprache.
Die beste aktuelle Theorie für den Ursprung der gälischen Völker ist, dass sie während der Westwanderungen der Kelten im 2. und 1. Jahrtausend v. Chr. Irgendwo in Nordspanien und/oder Südfrankreich entstanden. Von diesen Gebieten aus breiteten sie sich später nach Irland und schließlich nach Schottland aus.
@Noldorin - Wenn ich Ihre Kommentare sorgfältig durchlese, denke ich, dass dies eine Situation ist, in der Ihr "Ursprung" versucht, dasselbe zu sagen wie mein "... vermutlich, als die Indo-Europäer nach Westeuropa zogen, wurde ihre Sprache keltisch ... .". Ich werde eine Vereinbarung treffen, wo ich sie bekommen kann. :-)
@Noldorin - Beachten Sie auch die Karten, die ich mit dem, was Sie sagen, gepostet habe (dem ich meistens nicht zustimme). Der grüne Bereich in der Karte „500 v. Chr.“ zeigt die damalige Ausdehnung der Kelten von Spanien bis NW-Anatolien. Die nächste Karte zeigt das gesamte südliche Band, das von Latein oder Griechisch übernommen wurde.
Ja, verstehen Sie mich nicht falsch, ich korrigiere nicht so sehr, sondern gehe auf einige der Punkte ein, von denen ich dachte, dass sie vage sind oder eine Diskussion vertragen könnten. :) Die Herkunft der Kelten ist eine heikle Angelegenheit; Es wird allgemein angenommen, dass sich der italo-keltische Zweig irgendwo in Mittelosteuropa vom germanischen/slawischen/baltischen Zweig getrennt hat, wonach die italischen Völker nach Süden in die italienische Halbinsel einwanderten und die Kelten sich überall ausbreiteten, aber hauptsächlich nach Westen auswanderten. Die Gaels scheinen insbesondere ein Ableger der kontinentalen Kelten zu sein und vielleicht eng mit den Keltiberern verwandt.
Die Brythonics stammten natürlich auch von den kontinentalen Kelten (aus geografischer Notwendigkeit), wahrscheinlich von Nordfrankreich/Belgien nach Großbritannien. Diese Migration geht wahrscheinlich etwas vor der gälischen Migration nach Irland zurück (von der angenommen wird, dass sie nicht früher als 1000 v. Chr. stattgefunden hat, glaube ich).
Übrigens ist mir gerade aufgefallen, dass ich hier meine eigene Frage beantworte! Ich habe das vor einiger Zeit gefragt, und ich habe inzwischen ein bisschen gelernt. Das Obige kann als der Umfang meines besten Wissens zum jetzigen Zeitpunkt interpretiert werden. Auf jeden Fall vielen Dank für Ihre Antwort; es wirft zusätzliches Licht auf das, was ich bereits weiß. :) Das einzige, dem ich ausdrücklich widerspreche, ist der altwalisische Ursprung für "Gälisch"; Ich denke, die Etymologie ist viel älter ...
@Noldorin - Dies ist ein Umstand, in dem ich argumentieren würde, dass es angebracht sein könnte, eine Antwort auf Ihre eigene Frage zu posten. Aber noch eine Kleinigkeit: Die Trennung von Italic und Celtic in einen eigenen Zweig ist eine alte Theorie, die jetzt offenbar in Ungnade gefallen ist. Mir hat diese Theorie irgendwie gefallen, aber ich bin kein Linguist, also verbeuge ich mich vor denen, die es sind.
Heh, du hast wahrscheinlich Recht, ja ... Ich schätze, es fühlte sich einfach wie eine Antwort auf deine Antwort an. Außerdem ist es so lange her ... Die italo-keltische Theorie ist nicht mehr gefragt, wirklich? Mir hat es auch immer sehr gut gefallen. Muss im letzten Jahrzehnt passiert sein, sonst habe ich sehr veraltete Quellen gelesen!
Der Vorschlag, dass sie aus Nordspanien stammen, ist insofern interessant, als dies die Geschichte ist, die im Lebor Gabála Érenn gegeben wird – offensichtlich wurde sie sehr lange nach den Migrationen selbst geschrieben, weit außerhalb der Reichweite mündlicher Überlieferungen, und sie bindet sie an a klassische biblische Beziehung des frühen Mittelalters, aber es könnte einen allgemeinen kulturellen Glauben an eine solche Beziehung widerspiegeln. Alternativ ein netter Zufall.
7 Jahre später fand ich endlich einige gute Informationen über iberische Kelten, die ich hinzufügen konnte.

Spät in dieser Diskussion, aber relevant, ist, dass die Gälen von Irland behaupten, aus Galizien in Spanien eingewandert zu sein. In der populärsten Legende kletterte der Sohn des Königs von Galizien auf einen hohen Turm und erspähte dahinter ein grünes Land: Irland. (Lächerlich, denn kein Berg ist hoch genug.) Er segelte hinüber, es gefiel ihm, und weitere Siedler folgten.

In der realen Welt gibt es einen Leuchtturm an der galizischen Küste, der Irland seltsam zugewandt ist. Es war schon vor den Römern dort und wird seitdem gepflegt. Er ist unter seinem römischen Namen bekannt: Turm des Herkules.

Meine männliche Ahnenlinie, die Driscolls, sind irisch, aber nicht gälisch. Stattdessen sind sie die ältere Linie der Corcu Loigde, der hohen Häuptlinge des Dáirine-Stammes, die Eireann und damit vorgälisch sind. In Claudius Ptolemaios „Geographia“ lokalisiert er die Darini (wie er es buchstabiert) im Nordosten Irlands, was richtig ist, weil die Dáirine mit den Uí Néill verwandt sind, die viele der Hochkönige Irlands stellten; außerdem war Dáirine ein Hochkönig. Der Stammesname bedeutet "Sprossen von Dáire", was irisch für Darius ist.

Eine irische Geschichte über Fionn mac Cumhaill beschreibt, wie Dáire Donn, der Herrscher der Welt, versuchte, Irland seinem Reich hinzuzufügen, nur um von Fionn und seiner unerschrockenen Bande besiegt zu werden. Ich glaube, diese Geschichte wurde von der keltischen Version des chinesischen Flüsterns nach Irland getragen, basierend auf der Niederlage von Darius dem Perser gegen die tapferen Athener bei Marathon im Jahr 490 v.

Interessant. Vielen Dank für diese Antwort. Ich habe auch von der Geschichte der aus Galizien stammenden Gälen gehört. Während es leicht als Fantasie abgetan werden kann, deuten Geschichte und Archäologie sicherlich darauf hin, dass die Gälen direkt aus Kontinentaleuropa nach Irland kamen und nicht über Großbritannien (das eine separate Gruppe keltischer Völker aus Nordfrankreich besiedelte).
Diese Antwort ist faszinierend, aber gibt es historische, archäologische oder genetische Beweise, die ihre Behauptungen stützen, insbesondere die Unterscheidung zwischen irischen und gälischen Stämmen im alten Irland?

Die Verwendung des Wortes „Celts“ oder der nicht römischen Schreibweise „Kelts“ (Römer hatten kein K in ihrem Alphabet und verwendeten daher C) ist sehr verwirrend. Die Briten waren keine Kelten, die Römer berichten, dass sich die Briten oder Pretani im Süden Britanni und im Norden Brittoni nannten.

Auf der Karte von Plinius trägt Großbritannien den Namen, und ein Großteil Europas, einschließlich Galliens, trägt den Namen „Celtica“.

Ich verstand, dass der Begriff Keltic ein Überbegriff für viele verschiedene Menschen war oder eine Gruppe von Sprachen beschrieb. Heute scheint es ein Durcheinander zu geben, wo alles 'keltisch' genannt wird. Ich versuche, etwas Klarheit zu schaffen, daher wären weitere Informationen hilfreich.

Ich interessiere mich sehr für Ihre Informationen über die Gälen – sie würden die römischen Aufzeichnungen über Druiden in Irland erklären, da die Druiden aus Gallien und nicht aus Großbritannien stammten. Archäologen glauben nun, dass die Druiden und Kelten von den Römern aus Celtica/Gallien vertrieben wurden, und dies würde ihre Flucht nach Anglesey erklären, da sie von hier aus nach Irland übersetzen konnten.

Briffault (1926) ist sehr interessant über Druiden. Er studierte vorhandene alte Manuskripte, um Beweise für die Kultur der Frauen zu finden, und stellt fest, dass Hannibal mit Priesterinnen verhandelte, als er die Alpen überquerte. Er fand nur Erwähnung von zwei Gruppen von Druiden, eine in Irland, die vermutlich mit den Gaels kam, und eine im Südwesten Großbritanniens - vielleicht von plündernden Gaels.

Bevor die Christen den Tempel der Diana in Ephesus zerstörten, gab es dort 6.000 Priesterinnen. Das im 8. Jahrhundert erlassene salische Gesetz verbot Priesterinnen, ihre Kessel vor sich herzutragen, und Frauen hatten in der christlichen Kirche im 10. Jahrhundert noch immer Vorrang, und Äbtissinnen verwalteten Doppelklöster, große Landstriche und prägten bis 1300 ihre eigenen Münzen.

Willkommen auf der Seite! Dies ist ein interessanter und nachdenklicher Kommentar. Gibt es eine Möglichkeit, Ihr Zitat von Briffault (1926) noch weiter auszudehnen?
Das ist nicht wahr. Die Briten hatten eine keltische Kultur, wenn auch vielleicht nicht ganz keltischen Ursprungs der Menschen.
Ich denke, Celtic ist ein ausreichender Begriff für unsere Zwecke in der modernen Welt. Überlegen Sie, was Gallien ausmacht. Die Römer bezeichnen es als eine geografische Region, aber warum trennen sie Völker an der Grenze zu Gallien, die eine ähnliche Kultur und Sprache haben, als etwas anderes? Warum werden die Belgier, angeblich gemischte Germanen und Gallier, zu Gallien gezählt, die Kelten von Noricum aber nicht? Ist dies das Ergebnis von Unterschieden, derer sich die Alten bewusst waren, uns aber nicht, oder ist dies das Ergebnis der römischen Politik und spiegelt sich nicht in den kulturellen Realitäten der Zeit wider?

Alte Quellen erwähnen Irland selten. Tacitus bemerkt, dass die Einwohner die gleichen waren wie die Britanniens

Tacitus hat so etwas nie gesagt. Ich habe keine Ahnung, woher du das hast. Er sagt, es sei ähnlich, aber nicht dasselbe: wie in Insular Celtic, aber Q Celtic und nicht P Celtic. Außerdem sagt Agricola, die Iren seien wilder als die Briten.

Die erste ausführliche Beschreibung Irlands war in „The Ecclesiastical History of the English People“ (731), jedoch erwähnt dieses Buch die Gälen nur als „Briten“. Die erste ausführliche Beschreibung der Gälen findet sich wahrscheinlich im Buch Leinster (12. Jahrhundert).

Bede hat das nie gesagt. Das Buch erwähnt die Gaels direkt und nirgends heißt es, dass sie Briten sind. Sowohl irische als auch andere Quellen, die bis zu den Griechen zurückreichen, erwähnen die Gälen in Irland. Tatsächlich wird Eire, der gälische Name für Irland, 300 v. Chr. von den Griechen erwähnt.

Zitat aus der Kirchengeschichte des englischen Volkes.

Gegenwärtig gibt es in Großbritannien fünf Sprachen, so wie das göttliche Gesetz in fünf Büchern geschrieben ist, die alle der Suche und Darlegung ein und derselben Art von Weisheit gewidmet sind, nämlich der Erkenntnis der erhabenen Wahrheit und der wahren Erhabenheit. Dies sind die englischen, britischen, irischen, piktischen sowie die lateinischen Sprachen; durch das Studium der Schriften ist Latein unter allen allgemein gebräuchlich. Die Bewohner der Insel waren zunächst alle Briten, von denen sie ihren Namen erhielt; Sie segelten, so heißt es, aus dem Land Armorica nach Britannien und eigneten sich den südlichen Teil davon an. Nachdem sie den größten Teil der Insel in Besitz genommen hatten, von Süden her beginnend, Es wird berichtet, dass die piktische Rasse von Skythen in einigen Kriegsschiffen in den Ozean hinaussegelte und vom Wind über die äußersten Grenzen Großbritanniens hinausgetragen wurde, Irland erreichte und an seinen Nordküsten landete. Dort fanden sie die irische Rasse und baten um Erlaubnis, sich unter ihnen niederzulassen, aber ihre Bitte wurde abgelehnt.

Bede spricht über die Insel Großbritannien. Hier ist es wichtig zu beachten, dass Schottisch-Gälisch früher Irisch genannt wurde.

Mir ist kein überzeugender Grund bekannt, an der grundlegenden Behauptung der Gaels zu zweifeln, dass sie zuerst nach Gadiz kamen, wo sie eine Basis errichteten, und dann nach Brigantium im Nordwesten Spaniens, dann nach Südbritannien (Cornwall) und Irland.

Es gibt keine Beweise für die Gaels jemals in Großbritannien. Der einzige Beweis stammt von einigen kleinen Inseln vor der Küste Irlands, die heute als Teil Großbritanniens gelten, aber damals zu Irland gehörten. Die Isle of Man und Anglly in Schottland, die von Großbritannien abgeschnitten waren, wurden von den Gälen besiedelt, im Gegensatz zu den Briten, da Angly einen natürlichen Grenzberg hatte, der alle kulturellen Verbindungen abschnitt, die sich möglicherweise mit dem Rest Großbritanniens gebildet hatten, so dass es seinen kulturellen Einfluss erhielt aus Irland, da sich die Gaels aus Irland dort niederließen. So auch auf der Isle of Man.

Die Gaels behaupten, die gleichen wie die Phönizier zu sein, die von der Levante nach Ägypten, nach Kreta, nach Karthago, nach Gadiz, nach Brigantium, zu den Scilly-Inseln und dann durch ganz Großbritannien ziehen. Ich sehe keinen Grund, daran zu zweifeln.

Die Godiels waren nie in Britannien.

Nein. Irland, Großbritannien und Gallien scheinen vor christlichen Zeiten rein mündliche (nicht literarische) Gesellschaften gewesen zu sein. Es gibt keine "proto-gälischen" Völker in Großbritannien oder Irland, weil die Gälen auf diesen Inseln nicht autochthon sind. Sie waren Eindringlinge.

Es gibt keine Hinweise auf irgendeine Art von keltischer oder gälischer Invasion in Irland. Keine archäologischen Beweise oder irgendwelche Beweise. Historiker gehen davon aus, dass die Gälen und Briten von denselben Ursprüngen und der gleichen Kultur abstammen, die mit den Beaker People aus der Bronzezeit hierher kamen. Um 2.500 v. Chr. Die Gaels ließen sich in Irland und die Briten in Albion nieder.

Die Gaels kamen erst nach der Geburt Christi auf der Insel an, die heute als Irland bekannt ist ---- Die Ulaid/Ulster-Nation hatte ihre Hochkönige bereits 1000 v. Chr. und sprach Ullisch --- Das Symbol der Roten Hand ist das von Zara, dem Enkel von Judah ----Die Gälen fielen in die Insel ein und nannten sie Hibernia nach Iberia, das heute das spanische Gebiet Europas ist ----Gälisch ist eigentlich eine Dialektik des Hebräischen und verwendet viele der gleichen Wörter
Gälisch/Irisch ist kein Dialekt des Hebräischen oder Phönizischen oder einer ähnlichen Sprache.

Einige Dinge zu beachten.

Die Iren gelten als den Völkern des Baskenlandes und Nordspaniens (historisch gesehen eine ähnliche Region) genetisch nahe.

Dieser Link wird verwendet, um zu behaupten, dass die Iren vorindoeuropäisch sind, da die Basken eine Sprache sprechen, von der angenommen wird, dass sie vor der Ankunft indoeuropäischer Sprachen liegt. Abgesehen davon, dass die dominante y-Haplogruppe (DNA männlichen Ursprungs) der Basken eine Untergruppe von R1b ist, die indogermanisch ist, und R1b die größte Haplogruppe in Westeuropa ist. Es wird auch angenommen, dass diese Haplogruppe die Ursprungspopulation roter Haare ist .

Der erste Link oben weist auch darauf hin, dass bestimmte Tierarten enger mit denen in Spanien verwandt sind als in Großbritannien, so dass es einen Grund zu der Annahme gibt, dass eine groß angelegte Migration von Spanien irgendwann nach Irland ging und nützliche Tiere mitbrachte . Die Kelten in Spanien sprachen eine Q-keltische Sprache, was auch die Iren taten. Ist dies jedoch ein Beweis für einen direkten Sprachübergang oder einfach nur Zufall? Q-Celtic gilt als älter und irgendwann fand eine Klangverschiebung statt, um P-Celtic zu produzieren. Es kann also sein, dass Irland und Spanien in ihrer Sprache konservativer waren oder dass P-Celtic-Benutzern das Ansehen oder die Präsenz fehlte, um eine solche Änderung voranzutreiben.

Irland hatte bis weit in die Bronzezeit hinein Kontakt mit Mitteleuropa. Goldlunulae sind in Irland konzentriert, kommen aber bis nach Hannover in Deutschland vor. Spätere Torques aus der Latène-Kultur haben Ähnlichkeiten mit europäischen Typen wie dem Broighter-Torque, bei dem das Gold möglicherweise aus dem Rheinland stammt, und es gibt auch den Ballyshannon-Schwertgriff. Ein Griff im europäischen Stil, der in eine kleine Gruppe von Kurzschwertern mit anthropomorphen Griffen passt, die von Irland bis Mitteleuropa gefunden wurden. Nebenbei bemerkt, die Köpfe dieser Griffe sind interessant, da sie ein paar verschiedene Frisuren darstellen, die vermutlich von den Kriegern der damaligen Zeit getragen wurden.

Das Book of Kells zeigt einen Speerkämpfer, der kurze Hosen trägt, ähnlich denen, die auf dem Gundestrup -Kessel zu sehen sind, und denen, die die römische Armee, insbesondere die Kavallerie, von den Galliern übernommen hat. Ja, das Bild zeigt aus irgendeinem Grund seine Genitalien. Es deutet auch darauf hin, dass Haarbleiche praktiziert wurde, wenn man sein blondes Haar mit dem sehr dunklen Bart vergleicht. Es ist ein weiterer Beweis für den kulturellen Kontakt zwischen Irland und Europa, aber ob das ein direkter Kontakt ist oder über Großbritannien, ist umstritten.

Es gibt Stämme in Irland mit gemeinsamen Namen von denen in Großbritannien und Europa. Briganten kommen in Südostirland und Zentralbritannien vor, eine Theorie besagt, dass sie mit den Eburonen verwandt sind, deren Stammesgöttin Brigantia war. Die Hauptstadt der Briganten in Großbritannien war Eboracum, aber das kann Zufall sein. Ebenfalls aus dem Südosten Irlands stammen die Menapii, die einen Namen mit einem Stamm an der Küstengrenze zwischen Frankreich und Belgien teilen. Apropos, da ist der Fir Bolg des irischen Mythos, der die Belgae sein könnte. Der Kampf mit den Fir Bolg und den Milesianern könnte sich auf die belgische Migration / Invasion auf den britischen Inseln beziehendie Caesar erwähnt, und viele der südlichen Stämme Britanniens waren entweder Belgier oder wurden von belgischen Dynastien regiert, als Caesar 55 v. Weniger offensichtlich ist der Clan Morna aus dem Fenian-Zyklus, dieser könnte den Morini-Stamm darstellen, der in der Nähe der Menapii in Europa lebte.

Es gibt einige Theorien, dass die Gälen aus dem baskischen Schutzgebiet stammen und nicht einmal indogermanischer Abstammung sind, ihre Sprache stammt jedoch von später einfallenden Stämmen aus Mitteleuropa, die fortgeschrittener und dominierter waren (möglicherweise aus Kleinasien). Um die Theorie zu verwirren, lebte dieselbe Rasse von Menschen auch in Großbritannien.

Sicherlich ist das sogenannte Keltenkreuz nicht Latten- oder Hallstatt-Ursprung, es ist viel älter. Die alte Sprache der Gälen ist nicht mit der Mehrheit der dort lebenden Stämme zu verwechseln.

Die Kelten kamen erstmals 2000 v. Chr. nach Großbritannien und 1900 v. Chr. nach Irland und sprachen Kontinentalkeltisch oder Gallisch. Sie sprachen um 1800 v. Chr. getrennte Sprachen, Goidelisch und Brythonisch. Durch die Vermischung mit den ursprünglichen Inselbewohnern, Basken und Iberern, unterschieden sich ihre Sprachen um 1700 v. Chr. genug von den kontinentalen Kelten, um einen neuen Inselzweig der Kelten zu bilden. Heute werden Brythonic und Goidelic Insular Celtic genannt. Um Ihre Frage zu beantworten: Gälisch oder Goidelisch entstand um 1800 v. Chr. in Irland als eine Kombination aus kontinentalen keltischen und baskischen Dialekten. Es begann weder in Galizien noch in den Niederlanden, es entstand vor Ort auf der irischen Insel. Später breitete es sich nach Schottland und auf die Isle of Man aus.

Diese Antwort würde von Zitaten profitieren.
Können Sie einige Zitate für Ihre Quellen hinzufügen? Ich wäre sehr daran interessiert, sie zu lesen.

Was war die dokumentierte erste Erwähnung von keltischen (gälischen) Einwohnern in Irland?

Alte Quellen erwähnen Irland selten. Tacitus bemerkt, dass die Einwohner die gleichen waren wie die Britanniens. Die erste ausführliche Beschreibung Irlands war in "The Ecclesiastical History of the English People" (731), jedoch erwähnt dieses Buch die Gaels nicht, außer als "Briten". Die erste ausführliche Beschreibung der Gälen findet sich wahrscheinlich im Buch Leinster (12. Jahrhundert).

Woher kamen die gälischen Einwohner Irlands, Galliens und Nordspaniens? War es eine gemeinsame Quelle oder handelte einer als Vorläufer anderer?

Aus Südspanien. Mir ist kein überzeugender Grund bekannt, an der grundlegenden Behauptung der Gaels zu zweifeln, dass sie zuerst nach Gadiz kamen, wo sie eine Basis errichteten, und dann nach Brigantium im Nordwesten Spaniens, dann nach Südbritannien (Cornwall) und Irland. Die Gaels behaupten, die gleichen wie die Phönizier zu sein, die von der Levante nach Ägypten, nach Kreta, nach Karthago, nach Gadiz, nach Brigantium, zu den Scilly-Inseln und dann durch ganz Großbritannien ziehen. Ich sehe keinen Grund, daran zu zweifeln.

Gibt es gut dokumentierte Quellen über die proto-gälischen Menschen (im Gegensatz zu den allgemeineren proto-keltischen Menschen); ihre Sprache/Kultur/Ort?

Nein. Irland, Großbritannien und Gallien scheinen vor christlichen Zeiten rein mündliche (nicht literarische) Gesellschaften gewesen zu sein. Es gibt keine "proto-gälischen" Völker in Großbritannien oder Irland, weil die Gälen auf diesen Inseln nicht autochthon sind. Sie waren Eindringlinge.

Kommentar zur gälischen/phönizischen Identität

Ich möchte eine lange Abhandlung über die gälische/phönizische Identität vermeiden, aber da ein Kommentator darauf schießt, werde ich einige Bemerkungen machen. Wie Pannetier weiter unten auf Umwegen ausgeführt hat, gibt es starke archäologische Aufzeichnungen, die die phönizische Entwicklung nach Karthago (Kartheda), Gadiz, Brigantium und dann nach England zeigen, wo die Phönizier die Kontrolle über die Zinngewinnung erlangten. Da der Zeitpunkt mit der gälischen Expansion zusammenfällt, unterstützt dies die Idee, dass die Gaels und die frühen Phönizier entweder dasselbe Volk waren oder auf irgendeine Weise eng miteinander verbunden waren, zumal die Gaels Eindringlinge und keine Eingeborenen waren. Auch charakterisieren sich die Gaels in ihren ältesten Schriften wiederholt und detailliert als Phönizier (oder "Feeny", wie sie sie nennen).

Viele der Gegenargumente, die ich gegen die Idee gesehen habe, sind von der Art, dass das phönizische X nichts mit dem gälischen Y zu tun hat. Normalerweise beziehen sich diese Vergleiche jedoch auf Phönizier, wie wir sie 500 v. Chr. bis 300 v . Chr. Kannten . Die Gaels wurden zwischen 1500 v. Chr. und 1200 v. Chr. in Irland und Großbritannien gegründet. Ein Vergleich der Phönizier von 500 v. Chr. mit den Gälen von 1500 v. Chr. ist kein fairer Vergleich. Der gültige Vergleich besteht darin, nur phönizisches Material zu verwenden, das auf 1200-1500 v. Chr. Datiert ist, um den Vergleich anzustellen (dh vor den Ramessid-Kriegen). Leider ist in dieser Zeit relativ wenig über die Phönizier bekannt.

Kommentar zum angeblichen mitteleuropäischen Ursprung

Ich werde auch die unter vielen Gelehrten verbreitete Idee kommentieren, dass die Gälen irgendwie aus Mitteleuropa stammen. Das ist eine völlig unlogische Vorstellung. Die Quelle dieser Idee ist die Archäologie der sogenannten "Hallstatt"-Kultur. Da einige der Elemente dieser Kultur gälisch sind, haben einige Anthropologen den absurden Schluss gezogen, dass die Gälen dort ihren Ursprung haben, wo diese Bestattungen gefunden werden. Die Hallstat-Kultur wurde von den Gaels beeinflusst, nicht umgekehrt. In den Jahren 800 v. Chr. bis 500 v. Chr., der Zeit der Hallstat-Kultur, hatten die Gaels ein riesiges Imperium, von dem Hallstat nur ein kleiner Teil war, und das Imperium hatte seinen Sitz in Großbritannien und Irland.

Sehen Sie keinen Grund, daran zu zweifeln, dass die Gälen mit den Phöniziern identisch sind?!? Abgesehen von ihren völlig unterschiedlichen Sprachen (indogermanisch bzw. semitisch) und extrem unterschiedlichen Genotypen. Ich habe hier aufgehört zu lesen.
@Noldorin Ich verstehe, und du bist was? Ein Experte in der numido-punischen Sprachgruppe, von der es keine erhaltenen literarischen Beispiele gibt? Und Sie haben zufällig DNA-Proben von alten Phöniziern aus dem Jahr 1500 v. Chr., die Sie mit modernen Gälen verglichen haben, die Sie anscheinend als Experten darin erkennen und von indigenen Völkern unterscheiden können?
@Noldorin, "Ich sehe keinen Grund, dies zu bezweifeln" ist wahrscheinlich ein bisschen provokativ, und Sie haben Recht, sich den sprachlichen und genetischen Beweisen (J2 und R1 HG) zu widersetzen, die überwältigend sind. Allerdings gibt es hier viele Punkte zu verbinden. Meiner Ansicht nach waren die Proto-Kelten oder Proto-Italo-Kelten Meister der Metallurgie, von der ich vermute, dass sie sie bereits 2,5 KYBC auf dem Balkan "gelernt" haben. Da dies die Bronzezeit war, war Handel notwendig, um Zinn und Kupfer aus verschiedenen Regionen zu beschaffen. Zumindest in der späten Bronzezeit war dies die Spezialität der Phönizier im Mittelmeerraum.
@Noldorin, (Fortsetzung) Schauen Sie sich alle Erwähnungen von Tarshish / Tartessos in der Bibel an. Beachten Sie auch die jüngsten Behauptungen, dass Tartessian einige keltische Sprachmerkmale aufweist und Celtoiberian ein Q-Celtic ist, wie Goidelic. Bedenken Sie, dass Spanien sehr reich an allen Arten von Metallen war, die aus vielen Flüssen leicht erhältlich waren (Rio Tinto - RIO (NYSE)). Wir sprechen hier von Zeitperioden weit vor Halstatt hier.
@Noldorin (Ende :-) Um es zusammenzufassen, IMO kamen die keltischen Superschichten in Irland durch den Metallhandel (Zinnerz in Cornwall) aus dem Süden, nicht vom Kontinent durch die französischen Flüsse und den Ärmelkanal und lange vor La Tene . Ich bin sicher, Sie haben einige Bücher von Barry Cunliffe gelesen. Ich bin mehr auf dieser Seite als auf den Theorien der historischen Halstatt-Akademie. Meiner Ansicht nach waren Kelten aus Spanien schon lange vor dem, was bezeugt wird, dort und waren die atlantischen Waffen der phönizischen Händler im Mittelmeerraum.

Sowohl sprachliche Beweise als auch Ortsnamen weisen darauf hin, dass die Proto-Gälen etwa zur Zeit der Bronzezeit oder am Ende davon, um 2000 v. Chr., in Irland ankamen. Ullish ist ein Dialekt der Manx-Sprache, der nichts mit Ulaid zu tun hat. Hibernia ist trotz seines Namens nicht mit lbernia verwandt.

Hibernia ist eine Fehlübersetzung der Römer aus dem griechischen Wort für Irland, Iouernia (geschrieben Ἰουερνία) – was Land des Reichtums bedeutet. Īweriū oder Īveriū in Proto-Goidelisch. Es ist sehr wahrscheinlich, dass Entdecker diesen Begriff entlehnt und modifiziert haben (ca. 320 v. Chr.). Pytheas von Massilia nannte Irland Ierne > Eire.

Proto-Proto-Gälisch - *Φīwerjon- (Nominativ Singular *Φīwerjū)
Proto-Goidelisch - *Īweriū oder *Īveriū
Altirisch - Ériu
Modernes Irisch - Éire

Dies würde mit einigen Quellen für Ihre Behauptungen erheblich verbessert.
Schlagen Sie vor, dass Sie dies zu Ihrer anderen Antwort hinzufügen, anstatt zwei Antworten zu geben.

Alan Wilson wird hier unterstützt, obwohl sich seine Arbeit weitgehend auf das alte Walisisch konzentriert und er in akademischen Kreisen ebenso wenig willkommen ist wie Velikovsky. Es ist an der Zeit, dies zu überdenken: Joseph, der Onkel Jesu, gehörte zu den phönizischen Händlern, die Cornwall oft besuchten. Semitische DNA ist überall in der Gegend, weil die Stämme sich hier niederließen, auf verschiedenen Wegen ankamen und unterwegs Sprachen, Religionen und Blutlinien vermischten.

Willkommen auf History.SE. Haben Sie Zitate für die ziemlich starken Aussagen in Ihrer Antwort?
Abgesehen von der Tatsache, dass dies gelinde gesagt historisch zweifelhaft ist (ich habe Historiker behaupten hören, dass Joseph von Arimathea nicht existiert hat oder dass Arimathea nicht existiert hat, aber kein ernsthafter Historiker behauptet, er habe England besucht), was genau tut Hat es mit Irland zu tun? Die meisten Quellen verorten die Gälen in Irland weit vor dem ersten Jahrhundert n. Chr. oder wann immer Joseph sie besucht haben soll.
@ StuartF Ja, das habe ich auch gehört. Ankunft Mitte des 1. Jahrtausends v. Chr. Mehr oder weniger. Vielleicht etwas früher.

Es gibt einige Hinweise auf Kontakte zwischen dem alten Irland und Ägypten. Das fällt nicht in die Kategorie der seltsamen Science-Fiction-Spekulationen; Es ist nur so, dass einige Leute glauben, dass das Christentum in Irland bis zu einem gewissen Grad von der koptischen Kirche beeinflusst wurde. Ich bin diesbezüglich nicht auf dem Laufenden, aber eine interessante Sache ist, dass das Konzept der religiösen Person, die in die Wildnis zieht, im frühen irischen Christentum sehr offensichtlich ist. Es gibt immer noch einige Orte in Irland, die "Dysert" genannt werden, und ich habe Behauptungen gelesen, dass dies mit irischen Mönchen zusammenhängt, die in die Wildnis gingen, was ihr Äquivalent zur "Wüste" war. Mönche, die an abgelegenen Orten wie Skelligs usw. leben, sind gut bekannt. All dies kann Wasser enthalten oder auch nicht. Ich habe noch nicht genug darüber gelesen, um mir ein Urteil bilden zu können.

Sicher ... das Römische Reich umfasste Ägypten zur Zeit des frühen koptischen Christentums und auch Großbritannien, die beide effektiv christianisiert wurden. Dank des byzantinischen Handels und der Macht blieb dies auch nach dem Zusammenbruch für kurze Zeit bestehen. Das Christentum während der römischen Kaiserzeit war disparat und sektiererisch, aber das bedeutet nicht, dass es nicht viele gegenseitige Einflüsse gab.
(Forts.) Das Imperium sorgte für schnelle Handelswege und effiziente Kommunikation, daher hätten sich Ideen leicht zwischen den beiden verbreiten können, insbesondere in Bezug auf etwas so Wichtiges und Allgegenwärtiges wie eine entstehende Religion. Das frühe irische Christentum wurde in unterschiedlichem Maße sowohl von der brythonischen Form (vorangelsächsisch) als auch vom kontinentalen Christentum beeinflusst.
Lesen Sie diese Frage zum ägyptischen Kontakt mit Irland.
Diese Antwort hat nichts mit der Frage zu tun. Alles, was das Christentum betrifft, muss nach 30-50 n. Chr. sein. Dies ist mit ziemlicher Sicherheit der Fall, nachdem angenommen wurde, dass sich die Gälen in Irland aufhielten, und noch weiter nach Beweisen für keltische Völker auf den britischen Inseln. Vielleicht gab es also Einfluss, aber es war lange nach den Gaels.

Die Gaels kamen erst nach der Geburt Christi auf der Insel an, die heute als Irland bekannt ist ---- Die Ulaid/Ulster-Nation hatte ihre Hochkönige bereits 1000 v. Chr. und sprach Ullisch --- Das Symbol der Roten Hand ist das von Zara, dem Enkel von Judah ----Die Gälen fielen in die Insel ein und nannten sie Hibernia nach Iberia, das heute das spanische Gebiet Europas ist ----Gälisch ist eigentlich eine Dialektik des Hebräischen und verwendet viele der gleichen Wörter

Diese Antwort könnte verbessert werden, wenn Sie Ihre Quellen angeben.
Diese Antwort könnte nicht verbessert werden, da sie völliger Unsinn ist. Gälisch hat keine Beziehung zu Hebräisch, die Rote Hand hat nichts mit Juda zu tun, die meisten Historiker verorten die Ankunft der Gälen vor oder um 1 n. Chr. usw.