Worüber spricht diese Person über die Beziehung zwischen Judo und BJJ?
In diesem Chat schrieb eine Person, was für mich wie eine sehr verwirrende Sache aussieht, die sie sagt:
Tatsächlich hat sich Judo vor den Olympischen Spielen nach dem Zweiten Weltkrieg gewissermaßen vom brasilianischen Jiu Jitsu abgespalten. Davor lag der Schwerpunkt mehr auf Bodenhaftung. BJJ und Judo waren sich früher viel ähnlicher. Das war eigentlich das, was ich ursprünglich dachte, du meinst. BJJ hat sich vorher von Judo abgezweigt, aber Judo hat sich auch von BJJ-ähnlichen Praktiken entfernt. Keine große Sache. Ich denke, "Jiu Jitsu" wird genug verwendet, um BJJ zu bedeuten, dass es verwirrend sein kann, es zu verwenden. Meistens sehe ich nur, dass die Briten japanisches Jiu-Jitsu als "Jiu-Jitsu" bezeichnen."
Ich antwortete:
Ich verstehe, dass sich modernes Judo aufgrund der Olympischen Spiele und der Fernsehregeln auf Takedowns konzentriert, aber ich frage nicht nach modernem Judo. B) Judo kam in den 60er Jahren zu den Olympischen Spielen und konzentrierte sich auf das Werfen, die meisten Leute hatten bis in die 90er Jahre nicht einmal von BJJ gehört. BJJ hatte nichts mit der Entwicklung des Judo zu tun... ganz zu schweigen von der bizarren Behauptung, die Sie über das Abzweigen aufstellen, dass Sie rückwärts gefahren sind. BJJ hat sich vom Judo abgezweigt, es war zu keiner Zeit umgekehrt. Das moderne Judo, das sich auf Würfe konzentrierte, hatte nichts mit dem Einfluss oder dem Fehlen von BJJ zu tun.
Dann haben sie sich nicht wirklich erklärt.
Hinweis: Ich werde nicht einfach nur „Jiu Jitsu“ schreiben, weil ich verstehe, dass dies falsch interpretiert werden könnte. Wie in Großbritannien bedeutet es JJJ. Und anderswo (z. B. USA und Europa, nehme ich an) wird JJJ nur JuJutsu geschrieben, dh japanisches JuJutsu. Wenn man also einfach nur „Jiu Jitsu“ schreibt, könnte man dies nur spezifisch für BJJ halten. Also schreibe ich JJJ und BJJ, "Brazilian Jiu Jitsu" und "Japanese JuJutsu"!
Soweit ich weiß, haben Sie JJJ/Jujutsu, dann hat sich Judo davon abgezweigt und wurde als Kano Jujutsu bekannt. Und BJJ zweigte vom Judo ab und behielt nur die Nawaza. Und in den 1960er Jahren, als die Olympischen Spiele im Fernsehen übertragen wurden, ließ Judo das Nawaza/Ground Grappling fallen und konzentrierte sich nur noch auf Würfe.
Ich bin ein bisschen verblüfft darüber, worüber diese Person im Chat gesprochen hat?
Ich denke, das ist ein semantisches Problem. Sie können sagen „X abgezweigt von/von Y“, was besagt, dass X ein Nachkomme von Y ist, oder „X abgezweigt von Y“, was einfach bedeutet, dass sie Wurzeln teilen und sich in verschiedene Richtungen entwickelt haben. Steve sagte letzteres (gemeinsame Wurzel: klassisches Kodokan-Judo, Zweige: BJJ und modernes Judo), ersteres (modernes Judo, Abzweigung von BJJ) lesen Sie im ersten Satz. Das steht dort aber nicht geschrieben. Steve gab sogar an, dass BJJ danach von Judo abzweigte. Außerdem scheinen Sie keine Ahnung zu haben, was die tatsächliche Vielfalt der Techniken oder Geschichten der beiden ist, sie sind beide ziemlich alt und bestehen aus viel mehr, als Sie eigentlich aus ihnen machen.
Außerdem beziehen sich Europäer im Allgemeinen auf BJJ und Jiu-Jitsu/Ju Jutsu als unterschiedliche Künste, wobei letzteres meistens JJJ oder Nachkommen (wie das deutsche Ju-Jutsu-Selbstverteidigungssystem) bedeutet. Die Gleichstellung von Jiu-Jitsu mit BJJ ist eine ziemlich neue und generationsbedingte Entwicklung, die vor allem in Amerika vorherrscht, aufgrund der weiter verbreiteten Popularisierung von BJJ im Vergleich zu JJJ dort meiner Meinung nach. Was die Rechtschreibung betrifft, war Steve nur dort wählerisch, da Ju Jutsu und Jiu Jitsu dasselbe mit unterschiedlicher Romanisierung sind . Also insofern würde ich sagen, die Forderung nach Spezifizierung ist gerechtfertigt, die Forderung nach Unterscheidung nach Rechtschreibung nicht.
Das Training von Carlos Gracie unter Mitsuyo Maeda (7. Dan Kodokan Judo) begann 1917. Dies ist drei Jahre vor der letzten großen Überarbeitung des Kodokan Judo (Systematisierung von Gokyo und mehreren Katas) unter der Leitung von Jigoro Kano selbst und 13 Jahre nach Maeda verließ das Kodokan, um ins Ausland zu gehen, lange bevor Judo und andere japanische Kampfkünste nach dem Zweiten Weltkrieg absichtlich gezähmt und verzweigt wurden.
Ja, es stimmt, dass damals Jiu-Jitsu (japanisches Ryu) und Judo nicht klar getrennt waren. Eigentlich nicht vor 1925, auch nicht in Japan. Aber es ist klar, dass Maeda ein Judoka war – und kein Jiu-Jitsuka. Er war einer der renommiertesten Schüler und Lehrer der zweiten Generation des Kodokan. Während er dort trainierte und unterrichtete, inspirierte er Menschen wie Mifune (später 10. Dan und allgemein als einer der ganz Großen des Judo angesehen). Er hat nie in seinem Leben ein Jiu-Jitsu Ryu irgendeiner Art (nur Sumo) trainiert, bevor oder nachdem er dem Kodokan beigetreten war. Er gründete eine Judo-Akademie in Brasilien, wo er Kodokan-Judo unterrichtete und einen Tag vor seinem Tod im Jahr 1941 einen Kodokan-Judo-Dan-Rang erhielt erlernt wurde genau das, was heute bekannt ist: KodokanJudo . Nur weil Judo nicht regelmäßig verwendet wurde, um sich auf die Kunst zu beziehen, heißt es Brasilianisches Jiu Jitsu und nicht Brasilianisches Judo. Was die Gracies (ebenso wie Kodokan-Studenten) lernten, war damals allerdings viel offener und kampforientierter in seinen Anwendungen. Also zu sagen, dass BJJ vom Judo abgezweigt ist, während Judo vom japanischen Jiu Jitsu Ryu abgezweigt ist (auch wenn die Begriffe damals nicht so geprägt wurden), ist vollkommen gültig.
Die Verwirrung könnte aufgrund von Maedas eigener Einstellung zum Judo entstehen, die bei Kodokan-Schülern der ersten und zweiten Generation tatsächlich üblich war: Er trat dem Judo bei, weil Berichte über Judoka-Siege ohne Hindernisse gegen Jiu-Jitsu-Schulen stattfanden. Sein späterer Sensei gewann gegen einen Kämpfer, der als einer der, wenn nicht der, stärkste japanische Kämpfer seiner Zeit galt. So betrachtete Maeda alle möglichen Anwendungen von Judo, in allen Bereichen, um einen Kampf zu gewinnen, unabhängig von den Regeln, ob Sie mit oder ohne Jacke kämpfen, wie groß Ihre Gegner sind oder welchen Kampfsporthintergrund sie haben. Er forderte und bekämpfte ständig Kämpfer verschiedener Kampfkünste, einschließlich bewaffneter Gegner, auf der ganzen Welt und verfeinerte Anwendungen weiter.
Dass sich Maedas Judo um viel mehr Bodenarbeit drehte als das zeitgenössische olympische Judo, liegt wahrscheinlich auch daran, dass er für einen Kämpfer, der Menschen unabhängig von Gewicht und Stil herausfordert, relativ klein und leicht ist, dh. er spielt seine (technischen) Stärken aus und wendet seine (körperlichen) Schwächen ab. Aber er gewann viele seiner Kämpfe, indem er seine Gegner warf, und war (nicht weniger unter Studenten) für die Kraft seiner Würfe gefürchtet. Es ist in keiner Weise gültig zu sagen, dass BJJ nur die Vorarbeit geleistet hat. Maeda übte, wendete und lehrte die ganze Vielfalt von Grappling-Anwendungen in allen Phasen des Kampfes (Fernkampf, Clinch, Boden, sogar Waffen).
(Kodokan) Judo umfasst (immer noch) alle Aspekte des Kampfes, einschließlich Schläge und Tritte, Waffen, Selbstverteidigung und natürlich Bodenkampf (der auch Teil des olympischen Judo ist, wie in diesem von Dave geposteten Video schön veranschaulicht wird Liepmann in einem Kommentar). Es wird nur nicht sehr oft trainiert, da es kein (wichtiger) Teil des olympischen Judo ist, wie es sich seit seiner Aufnahme in den olympischen Lehrplan im Jahr 1964 entwickelt hat. Es gab sogar eine Änderung der Regeln, die darauf abzielte, wieder mehr Bodenarbeit im Wettkampf zu fördern.
Tatsächlich haben wir jetzt eine ähnliche Entwicklung der Engstirnigkeit innerhalb des BJJ selbst, wo Sport-BJJ beginnt, sich ausschließlich auf das Ziehen von Schutz- und Bodenarbeit zu konzentrieren, wobei die ursprünglichen MMA- und Selbstverteidigungsperspektiven, die die Gracies von Maeda geerbt haben, vollständig verworfen werden. BJJ war viel facettenreicher und beinhaltet immer noch Würfe. Gracie Jiu-Jitsu ist noch viel breiter mit Selbstverteidigung und allen Aspekten des Kampfes trainiert. Aber diese Entwicklung hin zu Grundlagenarbeit „nur“ innerhalb des BJJ ist eigentlich sehrneueren Datums, eher nicht vor den späten 90ern. Ich denke, der Grund, warum sich Sport-BJJ so sehr auf die Bodenarbeit konzentriert, liegt darin, dass es am weitesten von der Schlagdistanz entfernt ist, in der sich die Begründer des Stils und ihr Lehrer natürlich am wenigsten wohl fühlten. Die berühmten frühen Gracie-MMA-Kämpfe fanden daher am Boden statt, nachdem die Distanz zurückgelegt wurde: In der Kampfphase fühlen sich Stürmer – ihre häufigsten Gegner – am wenigsten wohl. So wurde Bodenarbeit mit BJJ verbunden und umgekehrt. Es ist jedoch ein Irrtum zu glauben, dass dies schon immer so war. Und es gibt Stimmen, die eine Regeländerung fordern, um das Werfen im Wettkampf vielseitiger zu machen. Aber um ehrlich zu sein, erwarte ich, dass der Fokus auf die Bodenarbeit genau so bleibt, um es zu einem Sport zu machen, der sich von Judo unterscheidet, jenseits von „wir machen auch kein Gi“.
Wir haben viel gegenseitigen Austausch zwischen BJJ und Judo. Denken Sie nur an Travis Stevens, der nach einigen Unterrichtsstunden aufgrund seiner erstklassigen Judo-Expertise mit dem lila BJJ-Gürtel ausgezeichnet wurde . Grappling ist Grappling ist Grappling, also gibt es einige BJJ-Leute, die Judo trainieren, um ihr Stehspiel zu verbessern, sowie Judo-Leute, die BJJ trainieren, um ihr Grundspiel zu verbessern. Beides ist Teil beider Sportarten, aber sowohl BJJ als auch Judo (ursprünglich) sind mehr als Sport und in ihrer technischen Effizienzphilosophie sehr ähnlich. Daher gehen beide Techniken und Strategien immer wieder in beide Richtungen.
Das traditionelle brasilianische Jiu-Jitsu ist eigentlich ein Nachkomme des Kodokan Judo. Niemand hat jemals etwas anderes gesagt. Es hat sich anders entwickelt, da es sich auf die Anwendbarkeit in allen möglichen Kampfsituationen konzentrierte - mit und ohne Jacke -, während das olympische Judo begann, sich auf Würfe und sehr wenige Bodentechniken als direkte Folgemaßnahmen zu konzentrieren, wenn man ohne Ippon zu Boden ging und hineinkämpfte nur Jacken. Beide teilen den Fokus auf das Grappling und das Weglassen des Schlagens, um Randori mit voller Intensität einsetzen zu könnenin der Ausbildung. Beide basieren auf der technischen Nutzung von Körpermechanik, Effizienz und Positionierung. Sowohl das klassische Gracie BJJ als auch das Kodokan Judo sind immer noch facettenreicher als ihre sportlichen Pendants und sind sich eigentlich bis heute sehr ähnlich, alles in allem. Tatsächlich sind die extremsten Unterschiede der technischen Inhalte neben dem Trainingsfokus a) BJJ-Training ohne Gi und b) Judo-Trainings-Kata, soweit mir bekannt ist.
Judo wurde erst viel früher (Anfang des 20. Jahrhunderts) internationalisiert und ist in Bezug auf verwässertes Fachwissen in allen Aspekten der Kunst, sei es in seiner schnellen Verbreitung oder als kodifizierter Sport, Jahrzehnte voraus. Tatsächlich haben viele Judo-Verbände Projekte, um Selbstverteidigung und Bodenarbeit regelmäßiger in das Training zu integrieren, einschließlich der oben genannten Änderungen der Wettkampfregeln. BJJ befindet sich noch im Entwicklungsprozess als Sportart und es gibt bereits Bestrebungen, ein Bewusstsein für die Breite des ursprünglichen BJJ zu schaffen und vielfältiger zu trainieren.
Generell scheinen Sie eine voreingenommene Sicht auf die sehr "sportlichen" Aspekte der Künste zu haben, die Sie bei Wettkämpfen zu sehen bekommen und als vereinfachte Bezeichnung der Künste propagiert werden: Judo - Würfe, BJJ - Bodenarbeit, Muay Thai - Clinch/Knie / Ellenbogen usw. Hier zeichnen sie sich im Durchschnitt aus , nicht alles, wozu sie in der Lage sind.
Die Bitte, "Jiu Jitsu" nur für BJJ zu verwenden, ist jedoch in jedem Fall ungerechtfertigt.
(Quellen finden sich in diesem überraschend guten und gut belegten Wikipedia-Artikel zu Maeda)
Wenn Sie an Kampfkunst wie einen Baum denken, haben wir Judo (alt) mit Nachkommen Judo (heute) und BJJ (heute). Die andere Person sagt, dass Judo (heute) nicht dasselbe ist wie Judo (alt). Die Grundarbeit im Judo(alt) ähnelt eher der Grundarbeit im BJJ(heute), weil sich Judo(heute) verändert hat.
Sie scheinen sich auf die genaue Formulierung zu konzentrieren, die vielleicht verbessert werden könnte, aber die Idee ist solide.
Technisch gesehen hieß Judo vor dem Zweiten Weltkrieg Kano Jujutsu, da es Jogoro Kanos Stil des traditionellen Jiu-Jitsu war. Wie einige Geschichtsinteressierte vielleicht wissen, war Japan vor und während des Zweiten Weltkriegs sehr nationalistisch und in der internationalen Arena sehr aggressiv. Das japanische Volk fühlte sich desillusioniert und betrogen von dem Militär, das das Land in dieser Zeit regierte, und die angenommene Erzählung war, dass der Kaiser selbst vom Militär betrogen wurde. Um es kurz zu machen, Japan hat eine 180-Grad-Wende vollzogen und einen pazifistischen Ansatz angenommen, der bis heute beibehalten wird. Zu dieser Zeit änderten viele Kampfkunststile ihre Endung von Jutsu (Fähigkeit) zu Do (Weg). Also Kenhutsu zu Kendo, Aikijutsu zu Aikido und Jigoro Style Jujutsu - zu Judo. Dies projizierte eher eine ganzheitliche Lebensweise als eine Fähigkeit, die im Kampf eingesetzt werden muss, und die Ansatz wurde das. Einst ein kriegerischer Weg, der in kurzer Zeit gemeistert werden musste, um Schlachten zu gewinnen, wurde er zu einer Lebensweise, um bei guter Gesundheit zu bleiben und den Geist zu kultivieren.
Als Graf Maeda also nach Brasilien kam, unterrichtete er eigentlich das Gracies-Judo und insbesondere das Kosen-Judo, das immer noch an japanischen Universitäten praktiziert wird. Es ist ein Newaza (Bodentechnik) betontes Judo. Warum also hat Graf Maeda seinen Stil den Brasilianern als Jujutjsu (Jiu-Jitsu) vorgestellt? Die einfache Antwort liegt an den Urheberrechten. Ohne Erlaubnis des Kodokan durfte er den Namen Judo nicht für das verwenden, was er lehrte. Und so kam BJJ zu seinem Namen.
Von da an entwickelte und entwickelte sich BJJ, und obwohl Sie viele Ähnlichkeiten zwischen Kosen Judo und BJJ sehen werden, wurden viele Techniken geschaffen und hinzugefügt, verschiedene Stile und verschiedene Wettkampfregeln, die sie prägten, und auch die Entwicklung von No Gi Grappling, BJJ ohne Kimono oder Hosen und stattdessen MMA-Shorts/Gamaschen und ohne Hemd/Rash Guard
David Liepmann
Steve Weigand
Barlop
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Steve Weigand
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