Würde die Abschaffung aller Schulden die Wirtschaft zum Absturz bringen?

Ich habe einen KI-Charakter, der durch Simulation festgestellt hat, dass, obwohl "Gier oder die Gier nach Geld die Wurzel allen Übels" eine gültige Aussage ist, daraus nicht unbedingt logisch folgt, dass Geld daher eliminiert werden sollte, wie dies wahrscheinlich der Fall wäre unbeabsichtigte höchst negative Folgen für das menschliche Leben. Und es spricht nicht die zugrunde liegende Ursache (Gier) an, sondern nur das Objekt (Geld).

Die KI hat sich daher entschieden, eine weitere Simulation mit einer modifizierten Variablen durchzuführen: Anstatt alle gespeicherten elektronischen Werte auf Null zu setzen, wird die KI versuchen, alle elektronisch gespeicherten Schulden in jedem Computer auf dem Planeten auf Null zu setzen.

[ Handwavium : Schläfervirus verbreitet sich über elektrische Systeme und ist in der Lage, über Funk-/WLAN-/Mobilfunksignale zu hüpfen und Backdoors zu aktivieren, die seit 00:00:00 UTC auf allen Computersystemen auf Herstellerebene installiert sind ]

Wird dieses Experiment die Wirtschaft zum Absturz bringen und massive Opfer in seiner simulierten Weltumgebung verursachen? Die KI würde es vorziehen, diese Ergebnisse um jeden Preis zu vermeiden, erkennt jedoch die Variabilität der menschlichen Natur und die manchmal komplexen Ergebnisse kaskadierender Mikroveränderungen, die über ein System verteilt sind.

Die KI erkennt auch, dass diese modifizierte Variable auch Ursache: Gier nicht korrigiert, sondern untersucht programmatisch ihre Optionen und Ergebnisse.

Möglicher unterstützender historischer Hinweis, dass es die Weltwirtschaft möglicherweise nicht zum Absturz bringt en.wikipedia.org/wiki/Jubilee_%28biblical%29
Unsere Wirtschaft BASIERT auf Schulden. Alle Schulden auszulöschen würde die internationale Bühne aus dem Gleichgewicht bringen, einige Länder könnten andere aus dem Gleichgewicht bringen usw. Ich denke, die Aufregung könnte groß genug sein, dass einige Konflikte entstehen könnten.
@corporeal -- Das Jubiläumsjahr war ein bekanntes Ereignis, für das man planen konnte, so dass ein planmäßiger Schuldenerlass die jüdische Wirtschaft nicht zerstörte. Insofern hat es nichts mit diesem Szenario zu tun.
Das Originalzitat lautete (paraphrasiert) „ Geldliebe ist die Wurzel allen Übels“. biblehub.com/1_timothy/6-10.htm
Nein, da wir den Status aus Papierauszügen regenerieren. Beim nächsten Mal machen wir es der KI nicht so einfach, Nummern zu ändern.
^^ was Joshua gesagt hat. ^^ Die meisten Schuldverträge beinhalten umfangreiche Papierspuren in Papierform. Eine solche Anstrengung einer KI könnte zu einem koordinierten Versuch führen, den Täter zu identifizieren und eine Wiederholung zu verhindern. Durch Löschen des Programms ggf.
@Joshua noch mehr, die großen und bedeutenden Schulden brauchen nicht einmal Papierauszüge oder Bankkonten, Sie können einfach alles aus den Verträgen herausarbeiten. Das beschriebene Ereignis würde die Schulden nicht vernichten, es würde sowieso dazu führen, dass der Großteil der Schulden eingezogen wird, wobei die Hauptauswirkung der Aktion eine enorme Belastung für die Gerichte und das Finanzsystem wäre (viele Menschen werden dort vom Produktionssektor abgelenkt). dieses Chaos zu lösen) und den direkten Schaden für alle wirtschaftlichen Aktivitäten, während dieses Chaos gelöst wird.
Ein einfaches Beispiel: Eine typische hohe individuelle Verschuldung ist das Hypothekendarlehen. Der erwartete Effekt von „Null alle elektronisch in jedem Computer auf dem Planeten gespeicherten Schulden“ auf dieses Darlehen wäre, dass (a) Sie damit davonkommen könnten, Ihre Zahlungen um ein paar Monate zu verzögern, weil „das System“ zu beschäftigt sein wird, um sich darum zu kümmern ; und (b) Sie könnten vor Gericht bestreiten, dass die rekonstruierte Forderung nicht korrekt ist und dass Ihre Beweise zeigen, dass der ausstehende Betrag tatsächlich etwas niedriger sein sollte. Es würde definitiv nicht dazu führen, dass diese Hypothekenschulden in irgendeiner sinnvollen Weise „ausgelöscht“ würden.
Jedes Mal, wenn ich zur Arbeit gehe, steigt ihre Schuld mir gegenüber leicht an. Jeden Monat begleichen sie diese Schulden. Dann nehme ich etwas von diesem Geld und gebe es der Bank, um die Schulden zu erhöhen, die die Bank mir schuldet. Wenn mir meine Arbeit nächsten Monat sagt, dass sie diese Schulden nicht zurückzahlen werden, warum sollte ich dann wieder arbeiten? Wenn ich zur Bank gehe und sie bitte, ihre Schulden zurückzuzahlen, und sie sagen, dass es keine Schulden gibt, warum sollte ich dann jemals wieder mein Geld bei einer Bank anlegen?
Nebenbei bemerkt bin ich als jemand, der KI gemacht hat, neugierig, welchen Unterschied die KI zwischen „Gier“ und ihrer eigenen Nutzenmaximierung macht. Denkt es einfach, dass materieller Reichtum die falsche Nutzenfunktion ist, um es zu maximieren, also versucht es, die Leute dazu zu bringen, den Versuch aufzugeben, Geld zu verdienen? Wenn dies der Fall ist, könnte die Zerstörung der Wirtschaft, wie sie heute existiert , ein Merkmal und kein Fehler sein.
Als Finanzfachmann (oder zumindest qualifiziert, im Internet zu spielen) finde ich es seltsam, dass Sie eine weitaus minderwertige und weitgehend bedeutungslose Antwort einer strengen und korrekten vorgezogen haben. Ich würde dir dringend empfehlen, es noch einmal zu überdenken.
Nebenbei: Was Sie verlinkt haben, ist die Unix-Zeitepoche. 00:00:00 UTC bedeutet in Greenwich, London, nur Mitternacht. Seit der Entstehung der Erde hat es ein paar Billionen solcher Momente gegeben. Die Unix-Zeit ist die Anzahl der Sekunden seit ihrer Epoche, der spezifischen Mitternacht UTC, die am 1. Januar 1970 aufgetreten ist.
Was nennen wir also numerisch den Beginn der Unix-Epoche, 0 UTC?
Ghana wurde bereits im Jahr 2000 entschuldet, heute steht es finanziell schlechter da, als wenn die Schulden nicht getilgt worden wären.
Warum ist die KI nicht klug genug, um zu projizieren, dass die Tilgung aller Schulden auch zu unbeabsichtigten, höchst negativen Folgen für das menschliche Leben führen würde? Es ist schön, dass es „diese Ergebnisse um jeden Preis vermeiden will“, außer dass es das nicht tut.
Vielleicht hat es keine Emotionen. Intellektuell weiß es, dass diese Ergebnisse vermieden werden müssen, aber wenn es keinen anderen Weg zum Ziel sieht, wird es diese Kosten akzeptieren.
Southpark hat es geschafft (und Jesus auch): en.wikipedia.org/wiki/Margaritaville_(South_Park)#Plot

Antworten (7)

Was sind Schulden?

Wenn Sie Schulden auf eine Weise definieren, hat @Cyrus bereits geantwortet . Aber das ist nicht die einzig mögliche Definition. Einige andere Dinge, die Schulden sein könnten:

  • Einlagen bei Banken. Dies sind Schulden, die die Bank Einzelpersonen oder Organisationen schuldet.
  • Renten. Dies sind Schulden, die bei der Pensionierung geschuldet werden.
  • Rechnungen. Dies sind Schulden von Privatpersonen gegenüber Unternehmen.
  • Steuern. Dies sind Schulden, die Einzelpersonen gegenüber Regierungen schulden.
  • Einbehalte. Dies sind Schulden, die Regierungen Einzelpersonen schulden, bis sie zum Ausgleich von Steuern verwendet werden.
  • Sozialversicherung und andere Ansprüche. Dies sind Schulden, die der Staat gegenüber Einzelpersonen schuldet.
  • Reserven. Dies sind die Einlagen, die Banken bei der Federal Reserve machen. Also Verbindlichkeiten gegenüber Banken.
  • Eigenkapital. Dies ist der Betrag von etwas, das Sie mit einem gesicherten Darlehen kaufen, das Sie tatsächlich besitzen. Eine Eigentumsschuld, die einer Person von einer Bank geschuldet wird (Banken behalten das Eigentum an dem Eigentum, bis das Darlehen zurückgezahlt ist).
  • Aktienzertifikate. Dies sind Eigentumsschulden, die den Eigentümer zu einem Anteil an der Dividende berechtigen. Ich werde diese Aufnahme später begründen.

Je nach Definition können Sie einige oder alle davon in die Stornierungen einbeziehen. Die Menschen mögen die Vorstellung, dass sie ihre Kredite nicht zurückzahlen müssen. Wie werden sie über die Annullierung von Krediten denken, die an sie zu zahlen sind? Einlagen, Renten, Quellensteuern, Eigenkapital und Ansprüche sind Beispiele für Schulden, die die Menschen anerkannt sehen möchten. Die Hypothek loswerden klingt toll, bis man merkt, dass das Haus dazugehört. Können sie entwirrt werden?

Wenn Sie die Hypothek kündigen, gibt es für die Bank keinen Grund, das Eigentum an dem Haus zu übertragen. Sie besitzen derzeit das Haus. Warum sollten sie es verschenken? Wenn eine Privatperson Anspruch auf das Haus erheben möchte, kann die Bank darauf bestehen, dass die Privatperson einen Zahlungsnachweis für die Hypothek vorlegt. Dann ist die Hypothek natürlich wiederhergestellt. Die Absage hilft nur Menschen, die ihre Häuser nicht wollen. Für alle anderen (und Banken) ist es nur eine Verschwendung von Zeit und Mühe. Bei Autos das gleiche Problem.

In diesem Fall können Einlagen von den Krediten, die sie finanzieren, getrennt werden. Aber ohne die Kredite gibt es wenig, um die Einlagen zurückzuzahlen. Wenn die KI möchte, dass die Banken einigermaßen normal arbeiten, müsste sie den Reservebetrag bei der Federal Reserve gleich dem eingezahlten Betrag machen. Um die Mitarbeiter und andere Ausgaben zu bezahlen, müssten die Banken Zinsen auf Einlagen erheben, anstatt Zinsen zu zahlen. Die KI könnte dies kompensieren, indem sie zusätzliche Reserven über die Einlagen hinaus bereitstellt.

Scharia-Darlehen

Kredite entsprechen nicht dem islamischen Recht (Scharia). Wie also können Muslime Häuser kaufen? Sie müssen Programme entwickeln, die wie Kredite funktionieren, es aber nicht sind. Ein Beispiel ist, den Kauf eines Hauses zu teilen und die Miete proportional zum Eigentumsanteil der Bank zu berechnen. Jede überschüssige Zahlung erhöht das Eigentum des "Kreditnehmers" und verringert das der Bank. Betrachtet die KI dies also als Schulden?

Diese Arten von Finanzinstrumenten ersetzen Kredite in der Scharia-konformen Finanzierung. Der Grund dafür ist, dass Wucher (Kreditvergabe/Schulden) in der Scharia illegal ist. Die islamische Interpretation ist, dass diese Finanzprodukte sich von Schulden unterscheiden und daher zulässig sind. Wird die KI zustimmen? Oder wird sie diese ebenfalls als Schulden betrachten?

Es ist interessant, denn wenn schariakonforme Finanzen gegen die KI immun sind, dann wären muslimische Volkswirtschaften davon weniger betroffen als andere Länder. Wenn nicht, dann kommen wir zu Aktienzertifikaten.

Aktienzertifikate

Aktien sind ein Beispiel für schariakonforme Finanzen. Anstatt Geld zu leihen, verkauft ein Unternehmen Anteile an zukünftigen Gewinnausschüttungen (Dividenden). Dies tauscht effektiv zukünftiges Geld gegen aktuelles Geld, ähnlich wie es ein Darlehen tut. Wie im vorherigen Beispiel würden wir dies normalerweise nicht als Darlehen betrachten, aber es erfüllt den gleichen Zweck. Ein weiteres Problem ist, dass Aktien zwar oft elektronisch gehandelt werden, es aber normalerweise irgendwo Papieraktien gibt. Am Ende würde also jemand die Aktien besitzen – nicht unbedingt die Person, die das sollte.

Tausch

Sind wir zu einem Tauschsystem verdammt? Nicht unbedingt. Es hängt alles von Ihren Definitionen ab. Ist eine Banknote eine Schuld, die Ihnen der Staat schuldet? Oder ist es etwas Eigenes. Wir könnten mit einem System enden, wie es muslimische Länder verwenden. Oder wenn genügend Leute denken, dass es sich um ein einmaliges Problem handelt, kann das aktuelle System nach einer Pause wieder aufgenommen werden. Es gibt unzählige Beispiele für ähnliche Ereignisse. Beispielsweise schlossen die Banken während der Weltwirtschaftskrise in den USA für zwei Jahre.

Das größere Problem

Dies würde Menschen stärken, die Schulden machen. Sie würden plötzlich bündig sein. Es entmachtet Menschen, die sparen. Sie wären plötzlich mittellos. In extremen Formen eliminiert es allen gegenwärtigen Reichtum. Wer finanziert dann die Dinge?

Das ist besonders schlimm für Rentner. Sie verlieren ihre Ersparnisse und Renten und erhalten möglicherweise keine Gutschrift mehr für das, was sie in die Sozialversicherung eingezahlt haben. Manche Menschen werden ihren Lebensstil nicht mehr unterstützen können. Wie viele Menschen würden verhungern, bevor die Sozialversicherung den normalen Betrieb wieder aufnahm?

Ich hatte den Eindruck, dass Wucher nach dem Scharia- (und ehemals christlichen) Recht bedeutete, Zinsen auf Kredite zu erheben. en.wikipedia.org/wiki/Usury , en.wikipedia.org/wiki/Islamic_banking_and_finance Aber diese Idee einer Scharia-konformen KI ist auch an sich interessant ... Wie unterscheiden sich in Ihrem obigen Beispiel Aktienzertifikate von Anleihen?
Entschuldigung, -1. Ihr erster Teil der Antwort besteht darin, größtenteils bedeutungslose Wortspiele zu spielen. Schulden haben für jeden Fachmann eine sehr klare Bedeutung, und von Ihren 9 Aufzählungspunkten passen nur 2 zu einer vernünftigen Definition dessen, was Schulden sind (Sie können plausibel ein paar mehr hinzufügen, um eine "Verbindlichkeit" zu treffen, aber nicht jede Verbindlichkeit ist eine Schuld). Der Rest der Antwort ist nicht schlecht,
@ DVK, Schulden sind alles, was einer Partei von einer anderen geschuldet wird. Hier gibt es kein Wortspiel, es wird nur die Definition des Wortes verwendet. Beachten Sie, dass die Antwort nicht einmal Forderungen aus unerlaubter Handlung und ähnlichem oder nicht-monetäre Schulden beinhaltet, die ebenfalls völlig gültige Verwendungen des Begriffs sind. Die KI kann im Rahmen ihrer Simulation frei wählen, welche Definition sie möchte.
@MichaelS - Steuern sind nicht geschuldet. Einbehalte sind nicht geschuldet. Soziale Sicherheit auch nicht, so sehr die Leute hoffen. Aktien oder Aktienzertifikate auch nicht. Rechnungen können in einigen Kontexten plausibel als Schulden betrachtet werden, würden aber nicht im Kontext der Frage stehen.
Wenn die Regierung mein Geld einbehält, dann verdiene ich nicht so viel wie ich erwartet habe und lande in einer niedrigeren Steuerklasse, sie schulden mir die Differenz. Eigenkapital ist negatives Fremdkapital. Wenn Sie Ihr Haus verkaufen (oder die Bank aufgrund von Nichtzahlung oder ähnlichem zwangsvollstreckt), schuldet Ihnen die Bank das Eigenkapital. Derzeit unbezahlte Rechnungen sind im Kontext der Frage mit Sicherheit Schulden. Sie haben bereits eine Dienstleistung erhalten, jetzt schulden Sie diesem Unternehmen eine Schuld, um die Dienstleistung zurückzuzahlen. Steuern sind Zahlungen für vom Staat erbrachte Leistungen, Schulden der Bevölkerung.
@DVK-Schulden hat für verschiedene Fachleute mehrere unterschiedliche Bedeutungen mit unterschiedlichem Grad an Klarheit. Diese Antwort hat nur einige der offensichtlicheren und eindeutigeren Beispiele abgedeckt.

Ja

Es würde die Wirtschaft zum Absturz bringen

Schulden sind die andere Seite der Ersparnisse

Um die Antwort von Cyrus näher auszuführen und kurz und bündig auszudrücken:

Die Schulden eines „Mannes“ sind die Ersparnisse eines anderen „Mannes“. Wenn Sie die Schulden erlassen, dann vernichten Sie die Ersparnisse.

Anstatt also darauf zu achten, was ein Schuldenerlass für eine Gruppe von Menschen bewirken könnte, bedenken Sie, dass Sie gleichzeitig auch die Ersparnisse aller vernichten.

Es würde wahrscheinlich dazu führen, dass jeder dem Finanzsystem misstraut und zum Tauschsystem zurückkehrt. Schließlich kann Währung als "kumulierte" Einsparung von Arbeitsaufwand betrachtet werden. Indem Sie Ersparnisse eliminieren, sagen Sie den Menschen, dass sie nicht darauf vertrauen können, dass sie überschüssige Produktivität sparen, speichern oder ansparen können.

Das Tauschsystem

Die Menschen werden zum Tauschhandel zurückkehren und aufhören, Währungen zu verwenden.

Oder vielleicht wäre es besser zu sagen, dass die Menschen versuchen werden, ihre Währung loszuwerden, indem sie Gegenstände kaufen, von denen angenommen wird, dass sie ihren Wert behalten (Edelmetalle, Rohstoffe usw.). Es wird zu einer fantastischen Abwertung (erlebt als Hyperinflation) der Währung führen, bis sich alle weigern, sie zu akzeptieren. Geschäfte werden dann nur noch als Tauschgeschäfte oder als werterhaltend empfundene Gegenstände (z. B. Edelmetallmünzen) getätigt.

Es gibt ein altes Sprichwort, dass schlechte Währung gute Währung aus dem Umlauf treibt. Weil die Leute die gute Währung horten und die schlechten Sachen mit wem auch immer ausgeben. Auch diese Gruppe wird immer kleiner werden.

Was ist Geld?

Ich habe oft Diskussionen mit Leuten geführt, die Geld oder ein System, in dem Menschen für Geld arbeiten, als eine Art Übel bezeichnen. Ihr Problem ist, dass sie nicht wirklich verstehen, was Geld ist.

Geld ist eine Abstraktion der geleisteten Arbeit. Das heißt, wenn ich den ganzen Tag arbeite, um Pfeil und Bogen herzustellen, und du den ganzen Tag Weizen anbaust, können wir immer noch einen Handel machen, selbst wenn du keinen Bogen oder keine Pfeile willst.

Arbeiten ist nicht böse. Trading ist nicht böse. Geld kann also nicht böse sein.

Stellen Sie sich eine Analphabetengesellschaft vor, die Geld „eliminiert“ oder dessen Verwendung verbietet. Wie bringt man jemanden mit Essen dazu, einem etwas davon zu geben? Sie müssten Waren oder Dienstleistungen direkt dafür eintauschen. Schließlich würde die Gesellschaft, in der Sie sich befinden, eine Art „Chit“-System einrichten, in dem Sie den Handel möglicherweise nicht sofort ausführen müssen, aber Sie könnten jetzt einen Chit tauschen, den sie später einsammeln können.

Dieser Zettel ist per Definition Geld.

Geld ist historisch gesehen ein aufstrebendes Marktphänomen ... [was bedeutet, dass es unabhängig auf der ganzen Welt ohne äußeren Einfluss entstanden ist]

Die Hauptfunktionen des Geldes werden wie folgt unterschieden: ein Tauschmittel; eine Rechnungseinheit; ein Wertaufbewahrungsmittel; und manchmal ein Standard für Zahlungsaufschub.[4][5] Alle Gegenstände oder überprüfbaren Aufzeichnungen, die diese Funktionen erfüllen, können als Geld betrachtet werden.

Obwohl Geld nicht böse ist, vergisst man leichter, dass es eine Abstraktion ist. Wenn das vergessen wird, ist die Zeit reif für die Regierung, es zu vermasseln.
Es wird oft gesagt (und ich glaube, es stimmt), dass „das Geheimnis des Glücks nicht darin besteht, zu haben, was man will, sondern zu wollen, was man hat“. Das gilt gleichermaßen für Beziehungen wie für materielle Objekte. Eine unersättliche „Lust“ auf alles (nicht nur auf Geld) ist also ungesund.
Du erwähnst ein paar Mal "Rückkehr zum Tauschhandel". Das impliziert für mich, dass der Tauschhandel entwicklungsgeschichtlich vor Schulden und Währung stattfand. Ich glaube nicht, dass es dafür irgendwelche Beweise gibt. Habe ich Sie richtig verstanden, und wenn ja, können Sie mir einige Referenzen nennen?
Interessante Vorstellung davon, was Geld ist. Eine andere Sichtweise auf Geld ist, dass Geld Schulden sind . Aus dieser Sicht wäre der Schuldenabbau offensichtlich ein kritisches wirtschaftliches Problem! Einige der ersten Formen des Geldes (oder vielleicht können wir „Währung“ sagen, wenn die Menschen sich mit „Geld ist Schulden“ unwohl fühlen) waren keine Schulden auf Arbeit, sondern Schulden auf Waren (die über Schiffe auf dem Mittelmeer gehandelt wurden).
Kimball, du bist auf dich allein gestellt. Ich nehme an, Tauschhandel kam vor Geld, weil Tauschhandel (Tausch dieses Artikels gegen diesen Artikel) weniger kompliziert und weniger abstrakt ist als eine Transaktion, bei der es um Geld geht (handeln Sie diesen Artikel gegen Geld, tauschen Sie Geld gegen diesen Artikel). Das Konzept des Handels musste auch vorher vorhanden sein. Die Handelsmethode begann mit der einfachsten Aktion (Tauschhandel) und bewegte sich zu den komplexeren und abstrakteren. Schulden sind ein noch abstrakteres Konzept als Geld, daher stand es wahrscheinlich an letzter Stelle in dieser Liste von Transaktionen.
Es gibt immer noch primitive Gesellschaften, die Tauschwirtschaften sind. Sie haben das Geld nicht erfunden. Manchmal haben sie eine sehr frühe Form von Geld: eine Ware, die lange hält und in einem Tauschgeschäft akzeptiert wird, nicht weil eine Partei es jetzt verwenden möchte, sondern weil sie eine ziemlich gute Vorstellung davon hat, was sie später in einem Tauschgeschäft bekommen kann zweite Transaktion. Wenn Preise und Zahlungen für diese Ware zur Norm werden, dann ist sie zu Geld geworden.
Danke Jim2B. Mein Verständnis ist, dass frühe Volkswirtschaften hauptsächlich mit verschiedenen Arten von Schulden betrieben wurden (basierend auf Reputation, Waren als Rechnungseinheit oder einer Mischung aus beidem). Ich verstehe nicht, dass Sie denken, dass Tauschhandel "einfach" und Schulden "komplexer" sind und dies die Reihenfolge bestimmt, in der sie eintreffen: Nach meinem Denken (und Verständnis) ist das Gegenteil wahr. Tauschhandel ist ein sehr komplexes System, aufgrund des Problems der doppelten Koinzidenz von Wünschen.
Kimball, ich sage nicht, dass Tauschhandel einfacher ist. Ich sage, Tauschhandel ist in der Abstraktion einfacher – da es keine Abstraktion gibt. Ich will das , ich habe das - lass uns handeln. Schulden führen Elemente der zukünftigen Zahlung, (indirekt) Zeitwert des Geldes, (indirekt) Zinsen usw. ein. Es ist ein komplexeres Tauschsystem – mehr Abstraktionsebenen. Obwohl Geld und Schulden ermöglichen, dass Transaktionen reibungsloser ablaufen.
@nigel222, ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie mir einige Beispiele für bestehende (oder historische) und stabile Tauschwirtschaften nennen könnten. Es ist ein Thema von Interesse für mich. Sie scheinen jedoch ein Definitionsproblem zu haben: Ein Tauschmittel ist schließlich ein Tauschmittel, und sobald es allgemein verwendet wird, haben Sie eher eine Geld- als eine Tauschwirtschaft.
Danke Jim2B, lohnende Punkte. Ich finde jedoch, dass die Einfachheit in der Ausführung tendenziell die Einfachheit im Abstrakten übertrumpft. Ich möchte mich nicht weiter in eine ausgedehnte Diskussion hineinziehen, aber bitte lassen Sie es mich wissen, wenn Sie irgendwelche Beweise finden, die die Behauptung stützen, dass Tauschhandel den Schulden vorangeht!
@Kimball Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Barter . Die Idee, dass Tauschwirtschaften den geldbasierten vorausgingen, ist ein Mythos, der von Adam Smith populär gemacht wurde, der ein ausgezeichneter Ökonom war, aber nicht viel für Anthropologie. In Wirklichkeit haben sich geldbasierte Ökonomien normalerweise aus geschenkbasierten Ökonomien entwickelt. Wenn es zu Tauschwirtschaften kommt, ist dies normalerweise das Ergebnis des Scheiterns einer bestehenden bargeld- oder schuldenbasierten Wirtschaft.
@ user867 Richtig - das war größtenteils mein Verständnis. Ein bequemer Mythos, soweit ich das beurteilen kann, der hier verewigt wird. (Obwohl ich weiterhin an Beweisen für das Gegenteil interessiert bin.)

Ja, es würde die Wirtschaft zum Absturz bringen.

Die Banken würden alle ausstehenden Kredite und Hypotheken aus ihren Vermögenswerten verschwinden lassen, wodurch ihr Kapital sowie ihre Haupteinnahmequelle vernichtet würden. Alle Banken würden bankrott gehen und die Regierungen zwingen, sie mit hohen Kosten zu retten.

Die Griechen und alle Länder mit hohen Auslandsschulden würden sich freuen, obwohl die Erleichterung die folgenden Probleme nicht aufwiegen wird.

Nach dieser gigantischen Vermögensumverteilung von Regierungen, Banken und Investoren zu den Schuldnern wird die Finanzwelt ähnlich wie Griechenland Anfang dieses Jahres zerfallen, nur ohne das Sicherheitsnetz eines Kreditgeschäfts, da die entsprechenden Institutionen auch ihr gesamtes Kapital verloren haben werden:

  • Es wird Anstürme auf die Banken geben, weil die Menschen um ihre Ersparnisse fürchten.
  • Als nächstes folgen Kapitalverkehrskontrollen, die den Handel stark einschränken.
  • Niemand wird aus Angst vor einer Wiederholung auch nur einen einzigen Kredit vergeben.
  • Die Wohnungsmärkte in der ganzen westlichen Welt brechen zusammen, da es keine neuen Käufer gibt, weil es keine Hypotheken gibt.
  • Kreditkarten werden endgültig abgeschafft, was den privaten Konsum schmälert.
  • Viele Unternehmen werden große Abschreibungen auf Kredite haben, die sie Kunden gewährt haben.
  • Die Gerichte werden mit Klagen von Gläubigern überschwemmt, die versuchen, ihr Geld auf der Grundlage von Papieren zurückzufordern, die sie haben.
  • Auch Inkassounternehmen werden ein boomendes Geschäft sehen.

Diese Wolke aus Angst und Misstrauen wird die Wirtschaft, wie wir sie kennen, zerstören. Die Menschheit wird sich erholen, aber es kann lange dauern. Auf der anderen Seite werden es die Entwicklungsländer leichter haben, da sie weniger auf Kredite angewiesen sind, um ihre Geschäfte zu führen.

Anmerkung: Ich habe den moralischen Aspekt dieser ganzen Sache übersprungen, aber Sie haben eine sehr gefährliche KI, wenn sie ein Zitat über Geld und Böses verstehen kann, aber nicht, dass das Nehmen des Geldes von Menschen und das Geben an andere gegen eine ganze Reihe moralischer Gebote verstößt und Gesellschaftsverträge, die Menschen geschlossen haben.

Im Rahmen des Aspekts „Niemand vergibt einen einzigen Kredit“ werden die Internetverkäufe auf null sinken. Alle diese Transaktionen bestehen irgendwann aus einer elektronischen Schuld.
@WhatRoughBeast Ich sehe nicht, was er sich vorstellt, Debitkarten zu sperren - sie sind nur ein Zahlungsbefehl, der normalerweise in Sekundenschnelle gelöst wird, nicht wirklich Schulden.
@LorenPechtel nicht wirklich - das gesamte internationale Zahlungssystem ist im Wesentlichen eine Kette von Ich-schulde-dir. Der Teil einer Internet-Debitkartentransaktion, der normalerweise in Sekundenschnelle abgewickelt wird, ist im Wesentlichen nur eine Nachricht von ihrer Bank an den Händler: „Ja, wir haben eine Transaktion von x $ autorisiert“. Die Sache, die es funktioniert, ist, dass dies aufgrund einer Reihe von Vereinbarungen auch eine gesetzliche Schuld des Kunden gegenüber dem Kartenaussteller, eine Schuld des Kartenausstellers gegenüber Visa / Mastercard / welches Unternehmen auch immer, eine Schuld des Kartenunternehmens gegenüber der Acquiring Institution / Handelsbank und eine Schuld von dieser an den Händler selbst. (Fortsetzung)
@LorenPechtel Diese Schulden werden in Zeiträumen beglichen, die in einigen Fällen von ein paar Tagen bis zu mehr als einem Monat reichen. Wenn eine dieser Schulden ungültig ist oder ein erhebliches Risiko besteht, dass sie ungültig wird, muss die geschädigte Institution so ziemlich aufhören, sich zu beteiligen, und das gesamte System würde aufhören. In ähnlicher Weise verkauft so ziemlich die gesamte produzierende Welt ihre Produkte an Händler auf Schulden, da sie die Produkte versenden und erwarten, dass die Schulden in beispielsweise 45 Tagen beglichen werden. Ein einziges Ereignis, das alle Schulden tilgt, wird aufgrund der aktuellen Cashflow-Struktur auch die meisten Produzenten von physischen Dingen sofort bankrott machen.
In einigen Fällen dauert es Jahre, bis die Kette der Schuldscheine aufgelöst ist – wenn Verbraucher ihre revolvierenden Schulden nicht im ersten Zahlungszyklus begleichen. Der Hauptgrund, warum Verbraucher ihre revolvierenden Schulden nicht im ersten Monat zurückzahlen, sind Liquiditätsprobleme. Wenn Sie alle Schulden "mit einem Federstrich" ausgelöscht haben, wird niemand mehr bereit sein, diesen Menschen Kredite / Schulden zu gewähren. Dies wird ihre unmittelbare Situation noch viel, viel schlimmer machen.

Auf die andere Seite zu gehen, vielleicht nein, wenn man es richtig macht.

Insbesondere sollten Sie Schulden nicht wirklich tilgen, sondern sie einfach aufblähen. Geben Sie jedem Einzelnen 100 Millionen Dollar, wodurch frühere Schulden und Ersparnisse größtenteils bedeutungslos werden.

Dies würde sofort den Preis für alles erhöhen, also sollten Sie auch an sich wertvollere Waren umverteilen. In biblischen Zeiten bedeutete dies Land. Heute könnte es ausreichen, allen die gleichen Anteile an allen öffentlichen Unternehmen zu geben.

Was die Renten anbelangt, könnten Sie älteren oder anderweitig weniger arbeitsfähigen Menschen etwas mehr geben.

Der wichtigste Schlüssel, um all dies ohne große, schreckliche Nebenwirkungen zu erledigen, besteht darin, die Anreize am Leben zu erhalten. Die Menschen müssen wissen, dass es sich lohnt, Geld für erwartete zukünftige Renditen zu investieren, zu arbeiten und zu verleihen, und dass solche Bemühungen nicht durch eine weitere zukünftige KI-Aktion zunichte gemacht werden. In der Bibel gibt es ein ausdrückliches Gebot, die Kreditvergabe nicht vor dem siebten Jahr einzustellen. Es ist unklar, ob dies jemals wirklich in die Praxis umgesetzt wurde. Heutzutage werden die Menschen ohne göttliches Eingreifen weder verleihen noch investieren, wenn die Erwartung einer weiteren Auslöschung besteht. Theoretisch könnte es glaubwürdig sein, wenn die KI sich glaubhaft dazu verpflichten kann, es nicht noch einmal zu tun, oder vielleicht sogar einen Weg findet, es unmöglich zu machen (z. B. ein nicht hackbares Finanzsystem aufzubauen, explizite Gesetze dagegen zu erlassen usw.). Es mag immer noch Menschen geben, die den Glauben an das System verlieren,

Wenn dies geschieht, erwarten Sie, dass viele Leute sehr verärgert sein werden. Wem jahrzehntelang hart erkämpfte oder gar ererbte Vorteile verloren gegangen sind, wird es nicht gefallen.

Beachten Sie auch, dass Sie wahrscheinlich machtlos sein werden, wenn sich in ein paar Jahrzehnten die Ungleichheit wieder aufbaut und Sie wieder dort sind, wo Sie angefangen haben.

Das passiert, wenn Regierungen Geld „drucken“, um die Menge ihrer im Umlauf befindlichen Währung zu erhöhen. Ich denke, das spezifische Beispiel, das Sie liefern, würde die Wirtschaft zum Absturz bringen. Es wurden jedoch weniger extreme Versionen davon mit unterschiedlichem "Erfolg" ausprobiert. Selbst wenn es die Wirtschaft nicht zum „Crash“ bringt, hat es trotzdem einige ziemlich negative Konsequenzen, sodass es keine Maßnahme ist, die auf die leichte Schulter genommen werden sollte.
Ich habe noch von keinem Fall gehört, in dem die Hyperinflation für alle Beteiligten gut war.
@Cyrus Hyperinflation kurbelt die Wirtschaft kurzfristig an und löscht den Wert von Schulden aus, was gut ist – für Sie – wenn Sie viele Schulden haben, die nicht an die Inflation indexiert sind. Es ist normalerweise auch ein einfacher Ausweg aus einer Krise, deren andere Lösungen ebenfalls schmerzhaft gewesen wären (wie Deutschland unter einem Vertrag steht, um seinen Eroberern mehr Gold zu zahlen, als es Währungsgold auf der Welt gibt, unter Androhung einer Invasion). Und, ähm, eine bestimmte politische Partei hat von der Wirtschaftskrise profitiert. Zumindest bis ihre Anführer gehängt oder erschossen wurden.

Ich gehe davon aus, ContraDie akzeptierte Antwort, dass Sie mit „Schulden“ Kredite und Anleihen meinen, was das Wort normalerweise bedeutet, nicht alle zukünftigen finanziellen Verpflichtungen jeglicher Art, einschließlich Steuern und Arbeitsverträgen. Die Methode, die Sie angeben, würde keine schriftlich festgehaltenen Schulden plausibel beeinflussen, was fast alles ist, aber ich nehme an, Sie haben einen Weg, das zu umgehen. Eine große unbeantwortete Frage ist, ob dies ein einmaliges Ereignis ist (und wie viel Angst jeder hat, dass es wieder passiert). Wenn niemand glaubt, dass Schulden zurückgezahlt werden, wird niemand jemals Geld verleihen, und die Wirtschaft würde zum Erliegen kommen. Ich gehe also davon aus, dass dies ein Schock für die Wirtschaft ist, der einmal passiert, und dann erwarten die Leute nicht, dass es wieder passiert. Die Zinssätze wären viel höher, weil die Kreditgeber viel weniger Kapital zum Investieren hätten und einmal gebissen würden, was die Wirtschaft langfristig verlangsamen würde.

Es gibt historische Präzedenzfälle. Solon löschte im sechsten Jahrhundert v. Chr. alle Schulden in Athen aus, obwohl dies in einem ganz anderen kulturellen Kontext geschah, in dem Bauern ständig verschuldet waren und eine schlechte Ernte bedeutete, dass ihre Kinder zu Sklaven wurden. Im 20. Jahrhundert machten Perioden unerwarteter Hyperinflation praktisch alle Schulden wertlos, weil sie zu einem winzigen Bruchteil ihres ursprünglichen Wertes zurückgezahlt wurden. Diese verursachten sehr kurzfristig einen Boom und richteten mittelfristig großen wirtschaftlichen Schaden an, aber die meisten Volkswirtschaften dieser Länder erholten sich langfristig.

Auf einer Ebene ist die Tilgung aller „Schulden“ nur ein Nullsummen-Vermögenstransfer: Jede Schuld ist ein Kostenfaktor für eine Person und ein gleicher Einkommensbetrag für eine andere. Schuldner würden massiv gewinnen, während Gläubiger verlieren würden. Die Menschen, die davon profitieren würden, sind meist arm, aber fast alle kleinen Unternehmen sind verschuldet. Fast alle Rentner leben von ihren Einkünften aus Investitionen, von denen die meisten „Schulden“ sind, sodass sie und der Bankensektor ausgelöscht würden und eine Rettungsaktion fordern würden. Praktisch alle Regierungen sind verschuldet. Selbst Singapur, das keine Nettoverschuldung hat, gibt trotzdem einige Anleihen aus. Denn für Institutionen, die ihr Kapital absolut nicht verlieren können, ist es sinnvoll, extrem sichere Anlagen zum Kauf zur Verfügung zu haben. Diese würden auch alle ausgelöscht werden, was katastrophal wäre. Auf der anderen Seite, wenn sie trotzdem eine staatliche Rettungsaktion bekommen, das wäre wirklich nicht anders, als wenn die Regierung ihre Anleihezahlungen an sie leistet. Auf jeden Fall bekommen sie Geld vom Staat. Wenn es ein ausreichend schnelles und effizientes Rettungssystem gäbe, könnte es theoretisch den ursprünglichen Vermögenstransfer einfach zunichte machen, aber realistisch gesehen wäre die Reaktion unsicher und chaotisch.

Um eine Vorstellung davon zu bekommen, wie schlimm das werden kann, erinnern Sie sich daran, dass sowohl die letzte globale Rezession als auch die Weltwirtschaftskrise durch Finanzpaniken verursacht wurden, als eine Blase platzte und der Wert einer großen Klasse von Papieranlagen verschwand. Andererseits belasteten diese Depressionen viele Menschen mit Schulden, die sie dazu brachten, ihre Ausgaben einzustellen und mit dem Sparen zu beginnen. Im Gegensatz dazu würde diese Art von Krise jeden Verbraucher sofort entschulden und alle Staatsschulden auslöschen, wodurch die Fähigkeit der Menschen erhöht würde, Geld auszugeben, während ihr Wunsch zu sparen verringert würde. Rein keynesianische Wirtschaftstheorien würden nicht vorhersagen, dass dies die Menschen dazu bringen würde, keine Dinge mehr zu kaufen; Reichtum würde umverteilt und die Wirtschaft könnte kurzfristig sogar überhitzen. Es gibt aber auch andere Wirtschaftstheorien, in denen Rezessionen nicht durch mangelnde Konsumbereitschaft verursacht werden, sondern

Alle Schulden auszulöschen, würde nicht unbedingt die Weltwirtschaft zum Absturz bringen; Die Auswirkungen einer solchen Aktion hängen von der Natur Ihrer imaginären Welt ab. (Wir können nicht davon ausgehen, dass Ihre imaginäre Welt die Eigenschaften der heutigen realen Welt hat, da einer der Gründe für die Schaffung von imaginären Welten darin besteht, mit Alternativen zur realen Welt zu experimentieren.)

Wenn Ihre imaginäre Welt zum Beispiel größtenteils von Völkern mit stark lokalisierten und kollektivierten Versorgungssystemen mit einer minimalen Rolle für Geld bewohnt wird, dann würde die Schuldentilgung wenig bewirken, und vielleicht haben viele Völker in Ihrer Welt bereits eine Art ritualisierter Schuldentilgung von Schulden durch Potlatch-ähnliche Ereignisse.

Sie haben gesagt, dass es in Ihrer Welt Computer mit elektronisch gespeicherten Schulden gibt, aber das sagt uns nicht viel darüber aus, wie diese Computer und diese elektronischen Schulden für die Völker Ihrer imaginären Welt funktionieren. Selbst wenn Ihre imaginäre Welt der heutigen realen Welt ähnlich ist, gehe ich davon aus, dass das Leben von vielen Millionen Menschen an Orten wie Amazonien und Äquatorialafrika von der Vernichtung elektronischer Schulden weitgehend unberührt bleiben würde.

Es würde die Wirtschaft vielleicht groß genug erschüttern, um als Crash zu gelten, aber es wäre vorübergehend und würde wahrscheinlich das Todesurteil der KI unterzeichnen.

Eine so plötzliche und starke Zerstörung der gesamten Wirtschaft würde dazu führen, dass so viele Werte ausgelöscht würden, dass die Menschen weitgehend so weitermachen würden, als wäre es nie passiert. Ich würde weiterhin mein Gehalt von meinem Chef erwarten und meine Hypothek an meine Bank zahlen, ohne eine Alternative zu haben (im Gegensatz zu Crashs, bei denen sich die relativen Werte verschiedener Aktien, Kredite, Rohstoffe usw andere können arm sein).

Wenn die KI weiterhin „alle Schulden tilgen“ würde, würden wir sie einfach abschalten.