Würde intelligentes Leben einen anderen Körperplan entwickeln als den humanoiden?

Haftungsausschluss: Diese Frage verwendet einige liberale Formulierungen, um Schlüsselideen zu vermitteln. Es soll nicht akademisch streng sein, also versuchen Sie bitte, sich auf die Ideen und nicht auf die genauen Definitionen der verwendeten Begriffe zu konzentrieren. Wenn Sie Klärungsbedarf haben oder Vorschläge haben, um den Wortlaut klarer zu machen, werde ich dies gerne tun oder hinzufügen.

Zusammenfassung: Das Ziel dieser Frage ist es, zu untersuchen, ob weltraumfahrende Arten viele "humanoide" Eigenschaften haben oder nicht. Hier sind einige Schlüsselbegriffe, die in der Frage verwendet werden, mit Erklärungen, was sie bedeuten und wie sie in das Ziel passen:

  1. Intelligentes Leben - Lebensformen, die einen höheren Grad an sozialer Komplexität entwickelt haben und das Potenzial zum Lernen gezeigt haben. Zum Beispiel Menschen, Hunde, Vögel und Delfine. Vorgeschlagene Arten müssen dieses Kriterium erfüllen, oder Sie müssen eine plausible Erklärung dafür liefern, warum dies nicht erforderlich ist.
  2. Apex-Art - Eine Art, die ihre Biosphäre dominiert und die Konkurrenz auf ein Minimum beschränkt hat oder die über angemessene Möglichkeiten verfügt, neben einer anderen dominanten Art zu existieren. Dies schließt typischerweise „Apex Predators “ ein, ist aber nicht darauf beschränkt . Zum Beispiel Menschen, Tiger und Orcas. Intelligenz ist eine Voraussetzung, es sei denn, Sie können plausibel erklären, warum sie nicht erforderlich ist.
  3. Weltraumrennen - Das ultimative Ziel dieser Frage. Eine Spezies, die die Zeit und die Fähigkeit hat , Methoden für den Weltraumflug zu konstruieren. Denken Sie daran, dass eine raue Umgebung ihre Überlebenschancen als Spezies erheblich beeinträchtigen würde, lange genug, um dies zu tun. Zur Verdeutlichung: Dinge wie Insekten sind dafür keine guten Kandidaten, es sei denn, Sie können erklären, wie sie die Intelligenzvoraussetzung erreichen würden .
  4. Humanoid - Physisch einem menschlichen Muster ähnelnd mit zwei Beinen, zwei Armen, einem Kopf mit Sinnesorganen und möglicherweise Kommunikationsfähigkeit usw.

Es gibt viele Theorien darüber, wie intelligentes Leben auf anderen Welten aussehen würde. Sci-Fi-Schöpfer unternehmen große Anstrengungen, um Aliens zu entwickeln, die uns wirklich fremd sind. Aber wäre eine intelligente weltraumfahrende Rasse etwas anderes als allgemein „humanoid“? Hätte das Universum einen Grund, andere raumfahrende Arten als Gummistirn-Aliens zu entwickeln ?

Bedenken Sie Folgendes (denken Sie daran, dass dies allgemeine Beschreibungen und keine strengen Definitionen sind) und denken Sie daran, dass die Evolution nur dann erfolgreich ist, wenn sie effizienter ist als die Basis:

  • Ohne feine Manipulatoren könnten wir keine Werkzeuge verwenden, und es gibt keinen vernünftigen Grund, Tentakel an Land zu entwickeln. Dies hinterlässt also nur handähnliche Ansammlungen von Extremitäten.

  • Mehr als zwei Hände sind nicht denkbar, was nicht durch die Ineffizienz aufgewogen würde, sie mit Energie versorgen zu müssen.

  • Zweibeiner zu sein, gibt uns eine Kombination aus Gleichgewicht, schnellen/langsamen Fortbewegungsarten und einer hervorragenden Fähigkeit, Hindernisse zu überwinden und Beute zu jagen oder Raubtieren zu entkommen.

  • Mehr als zwei Beine zu haben, würde aufgrund von Effizienzbeschränkungen einen Mangel an Händen bedeuten (wie viele intelligente Kreaturen haben Sie mit vier Beinen und zwei Armen gesehen?)

  • Sinnvoll ist ein Kopf, der die wichtigsten Sinnesorgane enthält. Alles, was wir jemals entworfen haben, das eine gute Sicht haben soll, ist hoch mit all seinen Sensorfähigkeiten an der Spitze (denken Sie an Flugsicherungstürme, Aussichtsposten usw.).

  • Es ist auch sinnvoll, die primäre Methode der Vokalisierung im Kopf zu haben, denn je höher sie ist, desto besser wird sie den Ton projizieren (angenommen, Ton ist die Hauptkommunikationsmethode, danke für den Hinweis @TimB).

  • Das Konzentrieren von Funktionen wie Essen/Atmen/Sprechen in einem System ist sehr effizient (wiederum tut dies praktisch jeder Organismus, den wir kennen – sicherlich sowieso jeder dominante Organismus).

Sicher, wir können alle möglichen verrückten Anpassungen entwerfen, um mit Umweltbedrohungen fertig zu werden, aber haben wir überhaupt Grund zu der Annahme, dass sie in der Realität passieren würden (und sich bis zu dem Punkt entwickeln/überleben, an dem sie zu weltraumfahrenden Spezies werden), über das hinaus, was wir wollen mehr Geschmack"?

Die größte Variation, die ich mir vorstellen kann, wäre die Hautzusammensetzung, um das Leben in verschiedenen Elementen zu ermöglichen. Aber ich denke, dass sich die dominante Spezies letztendlich von ernsthaft schützenden Hautmerkmalen weg entwickeln würde. Schließlich würden sie Zehn- oder Hunderttausende von Jahren damit verbringen, ihre Intelligenz zu nutzen, um Umweltstabilisatoren wie Kleidung und Unterkünfte herzustellen, sodass es schon vor langer Zeit überflüssig geworden wäre, Fell oder auch nur harte Haut zu haben.

Dank der Tatsache, dass das Leben auf der Erde nicht so rau ist, hatten wir letztendlich die Chance, unsere Intelligenz so weit zu schärfen, dass wir technologische Fortschritte machen konnten . Wenn wir in einer Welt voller ständiger Bedrohungen oder sich ändernder Umgebungen wären, hätte uns unser evolutionärer Weg wahrscheinlich in Richtung des physischen Überlebens statt in Richtung intelligenter Expansion geführt (z. B. Panzerplatten statt eines größeren Gehirns).

TL;DR : Gibt es ein wirklich überzeugendes Argument dafür, dass sich eine intelligente, weltraumtaugliche Spezies nicht mit sehr ähnlichen Merkmalen wie Menschen entwickelt? Oder wie es @Taemyr treffender ausdrückt: „Haben wir Grund zu der Annahme, dass ein bestimmter intelligenter Außerirdischer einen deutlich anderen Körperbauplan haben würde als der Homo sapiens?“

Bearbeiten: Um es klar zu sagen, ich bitte um eine vollständig erklärte Logik, die zeigt, warum ein signifikant anderer "Stil" von Organismen nicht nur die dominierende Spezies auf seinem Planeten sein, sondern auch erfolgreich genug sein würde, um Weltraumtechnologie zu entwickeln. Bitte konzentrieren Sie sich bei den Antworten auf plausible Beispiele , die so weit wie möglich auf wissenschaftlichen Erkenntnissen basieren.

how many intelligent creatures have you seen with 4 legs and 2 arms?Zählen Zentauren? Ich habe sie in verschiedenen Filmen gesehen...
Wale und Delfine sind ziemlich intelligent und haben Atemlöcher. Ich würde also vermuten, ob das Kombinieren von Organen zum "Sprechen", Essen, Atmen zu einem - und das Anordnen an einem Ort - von der Umgebung abhängen würde oder nicht.
@BaardKopperud Sie haben absolut Recht, aber ich impliziere sicherlich nicht, dass die allgemeinen Beispiele, die ich gebe, für alle Lebensformen gelten. Außerdem sehe ich noch keinen plausiblen Weg für einen wasserbasierten Organismus, sich in eine solche Richtung zu entwickeln, dass er am Ende die Raumfahrt entwickelt.
Schauen Sie sich das Ihrdizu im Buch Murasaki an. Ich fand sie sehr natürlich und glaubwürdig. Google "Murasaki-Roman".
Du bist hier ziemlich naiv. Denken Sie zum Beispiel an Methoden, sich ohne Beine fortzubewegen. Flügel funktionieren gut in der Luft, Flossen erfüllen die gleiche Aufgabe im Wasser. Was ist auf einem Planeten mit weniger Schwerkraft? Springen könnte effizienter sein, also wäre vielleicht eine Art Muskel, der sich schnell und kraftvoll ausdehnt, die dominierende Bewegungsquelle. Was ist mit einem mit mehr Schwerkraft? Sich bei jedem Schritt vom Boden abzuheben, wäre sehr ineffizient. Rollen kann eine bessere Option sein. Natürlich hätte eine Kreatur, die rollt, wahrscheinlich keinen Kopf im herkömmlichen Sinne. Denken Sie nur an die Möglichkeiten.
Sie scheinen zu glauben, dass die Grenzen der Evolution durch das begrenzt sind, was Sie "denken" können (und daher Plausibilität zuweisen). Warum gehen Sie davon aus?
Aus der in der Frage verwendeten Diktion geht hervor, dass Ihre Aufzählungspunkte sachlich sind, insbesondere mit betonenden Sätzen wie conceivably, no sensible, usw. Wenn man bedenkt, dass einige (oder alle) dieser Punkte zumindest in einem bestimmten Kontext Fehlbarkeit zeigen, denke ich, dass Sie dies tun möchten erwägen, in Zukunft weniger liberal zu sein; dh ich glaube nicht, dass Ihre Wortwahl hier effektiv war.
Eine Einschränkung Ihrer Anfrage nach "Bitte konzentrieren Sie sich auf Antworten auf plausible Beispiele, die so viel wie möglich aus der Wissenschaft stammen" ist der asymmetrische Aufwand, der mit der Beantwortung verbunden ist. Man muss gleichzeitig den gesamten Evolutionsbaum einer Spezies auf einem völlig unbekannten Planeten identifizieren, ihre Annäherung an den Weltraum theoretisieren, und dann ist man in der Lage, ihn schnell zu kürzen, indem man sagt: „Ich glaube nicht, dass dieser eine Teil sehr wahrscheinlich ist. " Dann müssen sie die Antwort neu formulieren. Wundern Sie sich daher nicht, wenn Sie Ihre eigene Voreingenommenheit bestätigen, trotz einhelliger Zustimmung zu Ihrer Voreingenommenheit
Dies könnte eine bessere Diskussion für ein Forum oder eine Chat-ähnliche Umgebung sein, in der sich beide Parteien hin und her unterhalten und Probleme schnell identifizieren können, bevor sie die ganze Zeit damit verbringen, ganze Welten zu entwickeln. Vielleicht kommen Sie zu interessanten Ergebnissen.
Während ich das Gefühl habe, dass es viele Annahmen gibt, mit denen ich nicht einverstanden bin, um Menschen zu rechtfertigen, ist die offensichtlichste, die zu widerlegen ist, die Muschel über die zweibeinige Bewegung. Zwei Beine sind in fast allen Fällen langsamer als vier, es begrenzt unsere „Reichweite“ zwischen den Schritten eher auf die Beinlänge als auf die Körperlänge. Es ist auch weniger ausgewogen als vier Beine, und wir können plötzliche Kraft- oder Richtungsänderungen nicht so gut bewältigen wie vier Beine. Es bietet Bewegungseffizienz , wir können viel längere Strecken zu geringeren Kosten zurücklegen und haben freie Hände, aber es kostet einiges, um es zu bekommen. Wir können Raubtieren oder Beute nicht entkommen, das ist ein ziemlich großes Opfer.
Warum sollten 3 oder mehr Hände nicht nützlich sein? Warum sollten 2 Hände ein Minimum sein? Warum würden Sie annehmen, dass sie mit Tönen kommunizieren und nicht, sagen wir, mit chemischen oder elektrischen Signalen? Warum Essen und Ausscheidung trennen, wenn die Abfallprodukte dieser Art weniger giftig sind als die des Menschen?
Du willst harte Wissenschaft? Lies Drachenei .
There's no conceivable need for more than two hands that wouldn't be outweighed by the inefficiency of having to supply them with energySie haben offensichtlich absolut keine Heimwerker- oder Mechanikertätigkeiten durchgeführt, bei denen etwa 80 % Ihrer Zeit damit verbracht wird, sich eine dritte Hand zu wünschen!
@GrimmTheOpiner Obwohl es äußerst nützlich wäre, denke ich, dass dieses Attribut es weniger wahrscheinlich machen würde, dass wir einen Partner finden und ihn weitergeben;)
Ich kann nicht glauben, dass ich die erste Person bin, die Larry Nivens Piersons Puppenspieler (die definitiv Weltraumfahrer sind) in Bezug auf diese Frage erwähnt, für die Niven jeden Aspekt ihrer Morphologie gerechtfertigt hat: en.wikipedia.org/wiki/Pierson%27s_Puppeteers
Je nach Umgebung wären opponierbare Daumen zum Greifen und Manipulieren von Objekten ein ähnliches Schlüsselmerkmal.
life on earth isn't that roughdas ist eine sehr erdzentrische Sichtweise. Das Leben auf der Erde ist nicht hart für uns, weil wir uns speziell entwickelt haben, um uns an das Leben auf der Erde anzupassen. Leben, das sich auf Planeten mit höheren Durchschnittstemperaturen, geringerer Schwerkraft und viel, viel mehr Sonnenlicht entwickelt hat, würden die Erde als unwirtlich kalt vorfinden, da ihre gesamte Technologie und ihr Körper aufgrund der unterschiedlichen Schwerkraft nicht so effizient arbeiten und kein Sonnenlicht ernten könnten ebenso leicht für ihre Marke der "Photosynthese".
Leben, das sich auf einem Planeten mit viel schwererer Schwerkraft entwickelt hat, würde davon profitieren, mehr Beine zu haben, um mehr Halt und Stabilität zu bieten. Auch redundante Gehirne könnten für die Ausfallsicherheit von Vorteil sein, genau wie wir redundante Arme und Nieren haben.
Probieren Sie Hal Clements Heavy Planet aus. Beachten Sie, dass die Tatsache, dass wir Atmen und Essen kombiniert haben, einfach darauf zurückzuführen ist, wie sich unser Atmungssystem entwickelt hat – die ersten atmenden Fische hatten einfach einen Luftsack in ihrem Verdauungssystem . Wir haben seitdem einen langen Weg zurückgelegt (z. B. die Trennung der beiden Systeme im Laufe der Zeit), aber es gibt keinen Grund anzunehmen, dass dies die beste Anordnung ist - die Evolution plant nicht voraus, sie kann keine vorbereitenden oder radikalen Änderungen vornehmen. Es gibt viele dumme Dinge in unserem Körper, die ein Ingenieur jederzeit reparieren könnte – aber die Evolution ist kein Ingenieur, sie ist nur ein statistischer Prozess.
Ich kann nicht glauben, dass sich bis jetzt noch niemand auf Douglas Adams „Pfützenanalogie“ bezogen hat .
Tentakel an Land: Elefant ist ein triviales großes Beispiel. Da sind andere.
@thanby: "Obwohl es äußerst nützlich wäre, denke ich, dass dieses Attribut die Wahrscheinlichkeit verringern würde, dass wir einen Partner finden und weitergeben;)" - Ob ein potenzieller Partner die dritte Hand mag oder nicht, hängt wahrscheinlich davon ab, was Sie damit machen es.
Ich widerspreche "Ein Kopf, der die kritischsten Sinnesorgane enthält, macht Sinn" - die Schallsensoren auf einer Knochenstruktur zu platzieren, die während der Schallerzeugung mitschwingt, ist eher suboptimal.
Ich kann nicht glauben, dass ich die erste Person bin, die Larry Nivens The Mote in God's Eye erwähnt , wo die Außerirdischen drei Hände hatten. Beachten Sie auch, dass Tiere, die im Wasser leben, den Nachteil haben, dass sie kein Feuer machen können (zumindest nicht so leicht wie Kreaturen, die Luft atmen) und es daher schwer haben werden, elektronische Technologien oder Antriebssysteme auf Verbrennungsbasis zu entwickeln.
Ich möchte auf das eingehen, was Sie über das Sprechen und die Vorteile eines absteigenden Kehlkopfes gesagt haben. Die meisten Tetrapoden haben Kehlköpfe, aber längst nicht alle Lebewesen benutzen sie, um eine Stimme zu erzeugen. Säugetiere haben die komplexesten Kehlköpfe im Tierreich: Vögel erzeugen ihre Stimmen mit einem Organ namens Syrinx, das sich an der Gabelung der Luftröhre in die Bronchien befindet. Generell haben Menschen keine Organe, deren primärer Zweck die Kommunikation ist. Alle unsere "Sprach"-Organe haben andere, wichtigere Funktionen.
"Mehr als zwei Beine zu haben, würde aufgrund von Effizienzbeschränkungen einen Mangel an Händen bedeuten (wie viele intelligente Kreaturen haben Sie mit vier Beinen und zwei Armen gesehen?)" - keine, aber Sie extrapolieren von einer Stichprobengröße von 1. Wir tun es Ich habe viele Beispiele für Tiere mit 6 (und mehr) Gliedmaßen, und ich kann keinen besonderen Grund erkennen, warum solche Körperpläne weniger wahrscheinlich intelligent werden als solche mit 4 Gliedmaßen.
„Auf zwei Beinen zu sein gibt uns eine Kombination aus Gleichgewicht, schnellen/langsamen Fortbewegungsarten und einer hervorragenden Fähigkeit, Hindernisse zu überwinden und Beute zu jagen oder Raubtieren zu entkommen.“ - Spinnen haben all das, also ist Zweibeinigkeit nicht die einzige Lösung. Ich sehe keinen triftigen Grund, warum die achtbeinige Lösung nicht größer werden sollte.
„Ein Kopf, der die wichtigsten Sinnesorgane enthält, ist sinnvoll. Alles, was wir jemals entworfen haben, das eine gute Sicht haben soll, ist hoch mit all seinen Sensorfähigkeiten an der Spitze (denken Sie an Flugsicherungstürme, Aussichtsposten usw.).“ Das ist weder wahr noch relevant. Es ist falsch, weil es so viele Gegenbeispiele gibt (überprüfen Sie zum Beispiel jedes Militärschiff - diese haben im Allgemeinen Sensoren, die überall verteilt sind, um zu verhindern, dass ein Schuss sie alle auslöscht), und es ist irrelevant, weil die Evolution nicht den menschlichen Designmustern folgt .
RE: „Haben wir irgendeinen Grund zu glauben, dass sie in der Realität passieren würden?“ – Genetische Mutationen passieren zufällig. Sie brauchen keinen Grund; Sie folgen weder der menschlichen Logik noch dem Design. Wenn sich eine Mutation auf Ihrer Welt als vorteilhaft erweist, gibt es keinen Grund, warum sie nicht existieren könnte. Und selbst wenn es nicht so vorteilhaft ist, kann es trotzdem existieren. Der Fossilienbestand ist übersät mit bizarren Körperplänen, die Millionen von Jahren perfekt auskamen, bevor sie durch Massensterben ausgelöscht wurden. Also ja, raumfahrende Zentauren sind absolut plausibel. Und wer sagt, dass Vierbeiner keine Finger und opponierbare Daumen haben können?

Antworten (26)

Es ist wichtig zu verstehen, dass unsere "Dominanz" sozusagen ein reiner Zufall ist. Es gibt keine Absicht oder keinen Antrieb, etwas Intelligentes zu machen; und es gibt wenig an unserem allgemeinen Design, das es überhaupt wahrscheinlich macht.

Wir hatten gerade eine Reihe von Egeln.

Unsere Vorfahren waren zufällig Mitglieder der Gruppen, die:

  • auf Teilung als einzellige Organismen, blieben in einer Kolonie zusammen, anstatt sich zu zerstreuen. Schließlich spezialisierten sich einzelne Zellen und schufen mehrzelliges Leben.

  • niedergelegte Stützstrukturen eher innen (Wirbeltiere) als außen (Arthropoden). Dies hat uns dazu verdammt, niemals den Planeten zu beherrschen, da die Kreaturen mit Exoskeletten die Welt immer beherrscht haben und wahrscheinlich immer werden werden, uns zahlenmäßig weit übertreffen, uns in Bezug auf Biomasse überwiegen, in einer weitaus größeren Bandbreite von Umgebungen leben und uns übertreffen so gut wie jede mögliche Interpretation des Überlebens und der Plage und des Lebens von uns.

  • kontrollierten ihren Auftrieb, indem sie Luft in ihren Verdauungstrakt schluckten, der sich schließlich in Fische mit Schwimmblase und Lungenfisch verzweigte: Wir kamen vom Lungenfisch.

  • waren Tetrapoden mit vier Flossen, die den Rahmen für ihre Nachkommen, die Vierbeiner (alles Reptilien, Amphibien, Vögel und Säugetiere), legten.

  • lebten in saisonal überfluteten Mangrovensümpfen oder Gezeitenbecken, waren also regelmäßig der Luft ausgesetzt, entwickelten Flossen, die sich an Wurzeln und Stielen festhalten konnten, und begannen schließlich, die meiste Zeit an Land zu verbringen ... obwohl wir natürlich dazu geschlagen worden waren Jahrmillionen durch Arthropoden: Insekten, Krebse usw.

Entwicklung der Tetrapoden

  • investierten in die interne Aufrechterhaltung der Körperwärme, was uns gute Dienste leistete, als der Himmel dunkel wurde und diejenigen, die sich für die externe Thermoregulation entschieden hatten, starben.

  • kletterten (brachiierten) auf Bäume, um Affen zu werden, wobei diese Brachiation die notwendigen Voranpassungen an Bipedalismus und das Halten von Werkzeugen bereitstellte.

  • hatten ihre Schwänze verkümmert (warum? Wir wissen es nicht!), um die Affen zu werden, was eher zu Zweibeinigkeit als zu Dreibeinigkeit im Känguru-Stil führte.

  • lebte von Beute auf Wasserbasis, wahrscheinlich in Mangrovensümpfen (die uns möglicherweise auch unsere Fellbedeckung verloren haben), und hatte daher reichlich Vorräte an essentiellen Fettsäuren für überschüssiges Gehirnwachstum.

  • waren Generalisten mit großem Gehirn: Allesfresser, Abenteuerlustige, Opportunisten und Neugierige. Dies führte dazu, dass wir mit der Verwendung von Tools begannen.

  • waren sozial gesellig genug, um die Fähigkeiten zu teilen, die Werkzeuge verliehen.

  • hatte einen absteigenden Kehlkopf, so dass eine komplexe Sprache entwickelt werden konnte, und von dort Geschichtenerzählen und Weitergeben von Wissen, was schließlich zum Schreiben führte.

Es ist die Sprache – und noch wichtiger, die Bewahrung von Wissen, die sie ermöglichte – was bedeutete, dass die Landwirtschaft zu einer Sache wurde, und später führte das Teilen von Werkzeugdesigns, Mathematik und Naturwissenschaften zur industriellen Revolution.

Wir hätten all dies in JEDER Körperform erreichen können, die über Sprache und ein Gehirn verfügte, das groß genug war, um Konzepte zu übertragen – alles andere spielte keine Rolle.

Und es ist eine gute Sache, dass die Form KEINE Rolle spielte, da die Form, die wir haben, mit ihren großen Fehlern, das Ergebnis all dieser Unfälle ist. Mit nur zwei Beinen sind wir im Wesentlichen verkrüppelt, wenn wir eines verlieren, im Vergleich zu den meisten Vierbeinern, die sich leicht anpassen können. Wir bekommen Rückenschmerzen, Hernien, Fettleibigkeit und Krampfadern, alles wegen dieser verdammten zweibeinigen Haltung, für die der vierbeinige Rahmen von Säugetieren nicht geschaffen wurde – wir haben uns daran angepasst, aber es ist eine offensichtliche Ausweicharbeit, die eine Überarbeitung von allem erfordert unser Inneres, das die Geburt fast zu einem Albtraum macht und unsere Kinder jahrelang nicht in der Lage sind, zu Fuß zu entkommen.

Nichts davon war erforderlich. Es war alles nur ein Zufallstreffer, der sich nirgendwo anders wiederholen würde.

Aber Sprache und komplexe, neugierige Gehirne? Es ist sehr wahrscheinlich, dass es sich irgendwann auf jedem Planeten mit Leben wiederholt.

Ob das unweigerlich zum Werkzeuggebrauch führt und ob der Werkzeuggebrauch unweigerlich zur Raumfahrt führt, kann ich nicht sagen ... aber für mich erzeugen Intelligenz und Neugier den Wunsch, Dinge zu erreichen; ein Wunsch, Dinge in einem intelligenten Wesen zu erreichen, wird zu einer Suche nach Methoden, um dieses Ziel zu erreichen; und so fühlt sich der Gebrauch von Werkzeugen unvermeidlich an, und wir sehen es bei den meisten Arten, die wir sogar für etwas intelligent halten. Zumindest in menschlichen Kulturen scheint das Sehen des Himmels auch unweigerlich dazu zu führen, ihn zu beobachten, und Neugier führt dazu, etwas genauer untersuchen zu wollen.


Bearbeiten: Die obige Antwort konzentrierte sich auf die Kernannahme, dass unsere Form unvermeidlich war. Aber ich denke, ich könnte genauso gut die anderen Annahmen ansprechen, obwohl andere dies bereits gut gemacht haben.

verwendet einige liberale Formulierungen ... soll nicht akademisch streng sein

Verstanden: Ich werde definitorische Spitzfindigkeiten vermeiden.

Apex-Arten - [...] Zum Beispiel Menschen, Tiger und Orcas. Intelligenz ist eine Voraussetzung, es sei denn, Sie können plausibel erklären, warum sie nicht erforderlich ist.

Wäre nicht eine plausible Erklärung: „Der einzige in Ihrer Liste von ‚Menschen, Tigern und Orcas‘, der sogar den Gebrauch von Werkzeugen aufweist, ist der anthropozentrische“? Die werkzeugbenutzenden Arten, die wir kennen (siehe Liste unten), sind in der Regel Generalisten und Aasfresser, keine Apex-Raubtiere.

Ohne feine Manipulatoren könnten wir keine Werkzeuge verwenden,

Der Gebrauch von Werkzeugen wurde bei den folgenden Tieren beobachtet:

  • Primaten (Menschen, Schimpansen, Bonobos, Orang-Utans, Kapuziner, Paviane, Mandrills, Makaken; früheste bekannte Beweise für den Gebrauch von Werkzeugen bei Protomenschen vor 3,39 Millionen Jahren)
  • Andere Säugetiere (Bären, Elefanten, Otter, Delfine, Kängurus)
  • Kopffüßer
  • Reptilien (Alligatoren, Krokodile)
  • Insekten (Ameisen, Wespen)
  • Fische (Lippfische, Stachelrochen, Riffbarsche, Buntbarsche, Schützenfische)
  • Vögel (Finken, Rabenvögel, Grasmücken, Papageien, Geier, Kleiber, Möwen, Eulen und Reiher).

Nicht alle verwenden Hände oder "feine Manipulatoren". Tatsächlich kann man sagen, dass sie in diese Kategorien fallen:

  • Hände/Füße: Primaten, Bären, Otter, Kängurus, einige Insekten.
  • Schnäbel/Mäuler/Mandibeln: Delfine, Reptilien, Insekten, Fische, Vögel, Ameisen.
  • Gliedmaßen ohne feine Manipulatoren: Insekten, Fische.
  • Tentakel: Primaten, Elefanten, Kopffüßer.

und es gibt keinen vernünftigen Grund, Tentakel an Land zu entwickeln, so dass nur handähnliche Ansammlungen von Extremitäten übrig bleiben.

Ich gebe zu, dass ich den Begriff "Tentakel" oben gebogen habe, um alle greifbaren (="greifenden") Dinge außer Händen einzuschließen.

Die Liste der greifbaren Dinge umfasst (nicht erschöpfende Liste):

  • Hände/Füße: so ziemlich alles, was auf Bäume klettert, Primaten, Bären, Otter, Kängurus.
  • Schwänze: Reptilien (Eidechsen, Geckos, Chamäleons, Skink), Seepferdchen, verschiedene fossile Tiere.
  • Zungen: Giraffen.
  • Nasen: Elefanten, Tapire.
  • Penisse: Tapire, Delfine, vielleicht Elefanten?
  • Lippen: Seekuh, Stör, Orang-Utan, Pferde, Nashörner

Angesichts dieser Bandbreite an fleischigen Greifgegenständen, von denen sich die meisten an Land befinden, scheint es seltsam zu behaupten, dass das Greifen im Tentakelstil an Land nicht etwas ist, wofür man selektiert wäre.

Mehr als zwei Hände sind nicht denkbar, was nicht durch die Ineffizienz aufgewogen würde, sie mit Energie versorgen zu müssen.

Der Orang-Utan würde das anders sehen.

Tatsächlich haben die folgenden Kreaturen mehr als zwei separat kontrollierbare Greifanhänge, wobei die mit Schwanz oft fünf und einige über zehn haben:

  • Säugetiere (Affen, Opossum, Ameisenbär, Binturong, Kinkajou, Zwergmaus, Stachelschweine, Baum-Pangolin, Ratte, Potoroidae, Monito del Monde)
  • Reptilien (Knick, Chamäleon, Schlangen, Geckos, Alligator-Eidechsen)
  • Amphibien (Salamander)
  • Kopffüßer (Tintenfische, Tintenfische, Tintenfische, Nautilusse)
  • Auch fast alles andere als Vögel, die regelmäßig auf Bäume klettern.

Zweibeiner zu sein, gibt uns eine Kombination aus Gleichgewicht, schnellen/langsamen Fortbewegungsarten und einer hervorragenden Fähigkeit, Hindernisse zu überwinden und Beute zu jagen oder Raubtieren zu entkommen.

Zweibeiner zu sein bringt uns auch Hernien, Instabilität, Unfähigkeit, jahrelang vor Raubtieren davonzulaufen, Hüft-, Rücken- und Kreislaufprobleme, die Vierbeiner nicht haben, quälend schmerzhafte Geburten und so weiter: Aus medizinischer Sicht sind die Veränderungen bei uns Körper, die für Zweibeinigkeit erforderlich waren, sind eine absolute Katastrophe.

Mehr als zwei Beine zu haben, würde aufgrund von Effizienzbeschränkungen einen Mangel an Händen bedeuten (wie viele intelligente Kreaturen haben Sie mit 4 Beinen und 2 Armen gesehen?)

Unser 4-gliedriges Skelett ist ausschließlich darauf zurückzuführen, dass wir uns aus einem tetrapodalen Fisch entwickelt haben, der zufälligerweise vier Flossen und einen Schwanz hatte. Skelettveränderungen sind, evolutionär gesprochen, langsam und hart. Die Bildung eines neuen Knochens findet fast nie statt, geschweige denn die Bildung eines völlig neuen Gliedes. Dies kann als Entwicklungsmutation (Verschmelzung zweier Embryonen, Chimärismus) geschehen, aber meiner Meinung nach nicht als genetische Mutation, sodass die Mutation nicht vererbt werden kann.

Sinnvoll ist ein Kopf, der die wichtigsten Sinnesorgane enthält.

Ich stimme zu - es ist auch wichtig, die Sensoren in der Nähe des zentralen Nervensystems zu haben, da die Nervenlänge mit der Reaktionszeit zusammenhängt. Es gibt jedoch auch andere Muster wie das des verteilten Nervensystems des Oktopus, das auch bei einigen der größeren Dinosaurier zu sehen ist.

Es ist auch sinnvoll, die primäre Methode der Vokalisierung im Kopf zu haben

Einverstanden. Obwohl wirklich tiefe Bassklänge besser von so niedrig wie möglich kommen könnten.

Das Konzentrieren von Funktionen wie Essen/Atmen/Sprechen in einem System ist sehr effizient (wiederum tut dies praktisch jeder Organismus, den wir kennen - sicherlich sowieso jeder dominante Organismus).

Wir sind der einzige Organismus, den ich kenne, der dies ohne Trennung der Systeme tut, und es ist super dumm. Unser herabgesunkener Kehlkopf erleichtert das Tauchen und Sprechen, erstickt jedoch häufig und bedeutet, dass wir nicht gleichzeitig atmen und essen oder trinken können.

Die größte Variation, die ich mir vorstellen kann, wäre die Hautzusammensetzung

Dies ist vielleicht die traurigste Anklage darüber, wie moderne Bildungssysteme die Vorstellungskraft töten, die ich je gelesen habe.

Sie verbrachten Zehn- oder Hunderttausende von Jahren damit, ihre Intelligenz zu nutzen, um Umweltstabilisatoren wie Kleidung und Unterkünfte herzustellen, sodass es schon vor langer Zeit überflüssig geworden wäre, Fell oder auch nur harte Haut zu haben.

Der einzige Grund, warum Sie unsere Haut jetzt sehen können, ist ein früherer Umweltdruck (ich würde für ein semiaquatisches Stadium plädieren, andere glauben, dass es die Kühlung oder die sexuelle Selektion verbessern sollte). Es lag nicht am Tragen von Kleidung oder der Erfindung von AC (tatsächlich müssen wir jetzt Kleidung tragen, weil wir haarlos sind). Körperliche Haarlosigkeit ist heute für zivilisierte Menschen unangepasst. Auch Kopfhaare und Bärte, die ständig getrimmt und gepflegt werden müssen, sind maladaptiv. Kopf- und Gesichtsbehaarung, die deutlich das Alter signalisiert, ist maladaptiv, es sei denn, das Altern ist ein sexuelles Merkmal – was es für die meisten nicht ist.

Kurz gesagt, in einer großen Bevölkerung ohne signifikanten evolutionären Druck und ohne technologische Lösungen wie Haarfärbemittel und Bartschneider zur Lösung von Problemen, die ihre Fortpflanzungserfolgsraten beeinträchtigen könnten, ist „Unnötig“ keine evolutionär selektive Kraft.

Ich denke, diese widerspricht am besten den Argumenten, die in der ursprünglichen Frage vorgebracht wurden. Ich wünschte, ich könnte mehr als einen akzeptieren, um einigen der anderen ihre wohlverdiente Anerkennung zu zollen, aber leider ist das der Lauf der Dinge. Letztendlich stimme ich zu, dass die Geheimdienstseite mehr damit zu tun hat, als wie diese Geheimdienstinformationen erreicht wurden, und dies hätte auf vielfältige Weise geschehen können. Letztendlich sind wir nicht besser, wir hatten nur die richtigen Gelegenheiten/Zufälle, die uns aus der Patsche helfen. Wie @Reaces sagte, Sie brauchen nicht das Beste, Sie brauchen nur gut genug.
Da wir viergliedrig sind, mussten wir aufrecht gehen, um unsere Hände für die Verwendung von Werkzeugen und das Sprechen frei zu haben – wir haben die gestische Zeichensprache entwickelt, lange bevor wir unsere Stimmbänder auf differenzierte Weise verwenden konnten. Das große Gehirn ist auch für die eigentliche Sprache notwendig. Starke soziale Bindungen machten es möglich. Wenn eine Art keine Hände mit entgegengesetzten Daumen oder etwas ähnlich Flexibles hat, wird sie wahrscheinlich nie Werkzeuge entwickeln, die der sprachlichen Tradition würdig sind – arme Delfine.
@Chrissov Obwohl plausibel, gibt es wenig Beweise für die Gestentheorie der Sprachentwicklung, da es sich nicht einmal um eine Weichteilsache handelt. Die Verwendung von Werkzeugen und Sprache sind voneinander unabhängige Bereiche, außer dass beide ein gewisses Maß an symbolischem Denken erfordern: „Dies ist ein Ding, das sich dreht, es erfordert einen Dingdreher“; "Dies ist ein Ding in einem kleinen Loch, es erfordert einen Ding-Grab-Außen". Diese Denkebene (sowohl bei der Verwendung von Werkzeugen als auch bei der Kommunikation) wurde bei so unterschiedlichen und primitiven Tieren wie Vögeln, Kopffüßern und Politikern gezeigt.
Ich glaube du meinst 'Arthropoda' nicht 'Crustacea'
Zu den angeblich schwachen Menschen: interessanter Artikel zu diesem Thema. Wahrscheinlich nicht die erste Version, aber die erste, die ich fand, als ich mich erinnerte. Verknüpfung
Ich habe kürzlich erfahren, dass wir von Hummer abstammen (ihre Wirbelsäule verläuft entlang ihrer Unterseite) und dass der Hummer-Körperplan eigentlich die normale Version ist (dh irgendwo hinten im Evolutionsbaum das Lebewesen, das zu uns wurde – und vieles von den anderen des akkordischen Lebens an Land – auf den Kopf gestellt im Vergleich zu seinen Geschwisterarten, die zu Hummer wurden).
@Draco18s Ooh! Ich habe etwas Neues gelernt, danke! Dieses Layout ist wohl auch sinnvoller: Wenn Sie sich zu einem Verteidigungsball zusammenrollen, sollte Ihre lebenswichtige Nervensäule wie bei uns außen sein oder sollte sie vom Rest Ihres Körpers geschützt werden? Ich würde behaupten, die Hummer haben es richtig!
Hier ist übrigens das Video . Es ist in Ordnung, schlau zu sein. ;)
Dies ist eine großartige Antwort. Meine einzige Beschwerde ist, dass Sie bei der Betonung der inhärenten Zufälligkeiten der Evolution meiner Meinung nach ein wenig übertrieben haben, indem Sie den menschlichen Körper als unangepasst dargestellt haben. Angesichts einer mamilischen Struktur mit vier Gliedmaßen war der Gebrauch der Hand eine sehr plausible Anpassung, um zu erwarten, dass sie sich mit dem Intellekt entwickelt (nach der konvergenten Entwicklung handähnlicher Anhängsel bei vielen intelligenten Arten zu urteilen). Nur das Fehlen von Krankheiten, die mit Parasiten in Verbindung gebracht werden, macht das Fehlen von Körperbehaarung heute anpassungsfähig usw. Die Evolution hat uns für den Intellekt gepasst, es ist einfach nicht der einzige Weg, wie es dazu kommt.
@dsollen Ich stimme irgendwie zu, dass angesichts des Ausgangspunkts (für den ich keinen Grund sehe, ihn für Außerirdische anzugeben) und angesichts der verschiedenen Wegpunkte, die ich beschrieben habe (gleich), die Anpassung unseres Körpers an unsere historische Umgebung offensichtlich gut genug ist. Aus der Sicht des sauberen Designs ist es jedoch eine Litanei von technischen Fehlern, an deren Oberfläche ich in meiner Antwort kaum gekratzt habe. In einem Kommentar ist kein Platz, um viel tiefer zu kratzen, aber es gibt eine Menge zu finden, wenn man schnell googelt, um Werke zum Thema zu finden, nicht zuletzt "Die Narben der Evolution" von meiner Oma.
@DewiMorgan oh ich stimme zu, der aktuelle Ausgangspunkt ist fast sicher nicht so, wie eine empfindungsfähige Spezies von einem anderen Planeten beginnen würde. Aber einiges von dem, was Sie sagten, implizierte, dass wir selbst angesichts des viergliedrigen Säugetier-„Starters“ ungewöhnlich ineffizient waren. Ich stimme dem Inhalt zu, und dass wir es aus einer rein technischen Perspektive besser machen könnten, aber jede weiterentwickelte Spezies hätte die gleichen Ineffizienzen und Probleme, weil die Evolution niemals perfekt sein wird. Inhalt i alles gut, wie ich schon sagte, ich denke, einige Ihrer Beispiele waren bei der Erstellung überbetont. Trotzdem eine tolle Antwort.
@dsollen Oh, fair genug - ja, diesen Eindruck wollte ich nicht erwecken. Danke fürs Sagen :) Ich werde es noch einmal überprüfen und korrigieren ... wenn mir ein Weg einfällt! Als Generalisten sind wir wohl in vielerlei Hinsicht weniger effizient als viele unserer nahen Nachbarn (also stumpfere Sinne, schwächere Muskeln usw.), aber es ist irgendwie unfair, die Bandbreite der Fähigkeiten eines Generalisten mit den Spezialgebieten von Spezialisten zu vergleichen. Also stimme ich zu, ich kann nicht behaupten, dass wir "ungewöhnlich ineffizient" sind - nur ein normales, erträgliches Maß an Ineffizienz in Bereichen, auf die wir uns nicht spezialisiert haben.
Es gibt sogar einen merklichen Unterschied zwischen Menschen und unseren nächsten Affen-Cousins. Menschliche Körper, die an das Werfen von Gegenständen als Angriffsfähigkeit angepasst sind. Unsere Körperstruktur ermöglicht es uns, einen Baseball mit der 3-5-fachen Geschwindigkeit von Schimpansen und Gorillas zu werfen, obwohl sie eine stärkere Muskulatur haben. Der evolutionäre Vorteil bestand darin, dass nur wenige Tiere einen Angriff aus der Entfernung erwarteten.
@hszmv - interessante Sachen! Weißt du, wo ich mehr darüber erfahren kann?
@DewiMorgan: Wikipedia-Artikel zum Werfen ... sehen Sie sich auch einige Artikel über die menschliche Anatomie im Vergleich zu anderen Affen an.
Diese Frage gewinnt leicht die Auszeichnungen für „Die meisten Kommentare“ und „Längste Tierliste“. Herzlichen Glückwunsch! ;)
Ich denke, Octopi hätte mehr Aufmerksamkeit bekommen sollen. Nur weil sie SO ALIEN und trotzdem unglaublich schlau sind. Und sie sind nicht nur nicht "humanoid", sie haben nicht einmal Knochen oder sogar ein einzelnes Gehirn. Dennoch können sie immer noch Werkzeuge verwenden, Rätsel lösen und grundlegende Berechnungen anstellen. Ihre Denkfähigkeit ist buchstäblich in hohem Maße über ihre Gliedmaßen verteilt, was so absolut anders ist als die meisten anderen Tiere, die als "klug" gelten.
@DewiMorgan Was Sie lesen möchten, ist William Calvins "Wurftheorie" williamcalvin.com/1980s/1983JTheoretBiol.htm

Die Frage baut auf einer großen Anzahl falscher Prämissen auf. Sobald sie entfernt sind, stellt sich die Frage nicht mehr.

Der Begriff "Spitzenart" wird verwendet, ohne ihn zu definieren, mit der Implikation, dass Menschen die Spitzenart sind. Dieser Begriff wird normalerweise verwendet, um sich auf Apex-Raubtiere zu beziehen , und es gibt viele Apex-Raubtiere auf der Erde, darunter Krokodile und einige Schlangen. Also, zum Beispiel, ja, das Universum hat tatsächlich "einen Grund" (selbst dieser Begriff ist problematisch), andere Apex-Spezies als Gummistirn-Aliens zu entwickeln.

Ohne feine Manipulatoren könnten wir keine Werkzeuge verwenden

Krähen verwenden Werkzeuge ohne "Feinmanipulatoren", daher ist diese Annahme falsch.

kein vernünftiger Grund, Tentakel an Land zu entwickeln

Hier liegen mehrere Fehler vor.

Zum einen die Annahme, dass sich Intelligenz nur an Land entwickelt. Delfine und Tintenfische sind Gegenbeispiele.

Ein weiterer Grund ist, dass es keinen "vernünftigen Grund" (wieder ein problematischer Begriff, wenn es um die Evolution geht) für die Entwicklung von Tentakeln gibt. Dies ist hauptsächlich ein Argument aus Ungläubigkeit, ignoriert aber auch Elefantenrüssel, die als Tentakel betrachtet werden könnten (für eine breite Definition von Tentakel, wie hier angebracht).

Schließlich ignoriert es andere Optionen wie Krähenschnäbel.

Mehr als zwei Hände sind nicht denkbar, was nicht durch die Ineffizienz aufgewogen würde, sie mit Energie versorgen zu müssen.

Wenn das wahr wäre, gäbe es auf der Erde keine Tiere mit zwei Händen und einem vollständig greifbaren Schwanz . Da es solche Tiere eindeutig gibt, muss dieses Argument falsch sein.

Zweibeiner zu sein, gibt uns eine Kombination aus Gleichgewicht, schnellen/langsamen Fortbewegungsarten und einer hervorragenden Fähigkeit, Hindernisse zu überwinden und Beute zu jagen oder Raubtieren zu entkommen.

Trotz dieser Behauptungen sind vierbeinige, sechsbeinige, achtbeinige und geflügelte Tiere alle sehr erfolgreich in ihren Nischen.

Delfine, Tintenfische, Hunde und Affen liefern klare Gegenbeispiele, wo Intelligenz bei Tieren gefunden wird, die nicht zweibeinig sind. (Ich schätze, Krähen zählen zu den Zweibeinern, aber sie haben keine Hände.)

Mehr als zwei Beine zu haben, würde aufgrund von Effizienzbeschränkungen einen Mangel an Händen bedeuten (wie viele intelligente Kreaturen haben Sie mit 4 Beinen und 2 Armen gesehen?)

Viele Oppossums, Elefanten und Neuweltaffen sind intelligent, haben vier Beine und ein armähnliches Anhängsel. Es sind keine zwei Arme, aber es zeigt, dass das Effizienzargument falsch ist.

Sinnvoll ist ein Kopf, der die wichtigsten Sinnesorgane enthält. Alles, was wir jemals entworfen haben, das eine gute Sicht haben soll, ist hoch mit all seinen Sensorfähigkeiten an der Spitze (denken Sie an Flugsicherungstürme, Aussichtsposten usw.).

Weder Krähen noch Tintenfische sind groß und dennoch intelligent und haben eine gute Sicht, also ist dieses Argument wieder fehlerhaft.

Es ist auch sinnvoll, die primäre Methode der Vokalisierung im Kopf zu haben, denn je höher sie ist, desto besser wird sie den Ton projizieren (angenommen, Ton ist die Hauptkommunikationsmethode, danke für den Hinweis @TimB).

Grillen und Zikaden erzeugen Geräusche, indem sie ihre Beine reiben. Biber kommunizieren, indem sie auf das Wasser schlagen. Pistolenkrebse benutzen ihre Krallen. Keines dieser Tiere hat Probleme, Geräusche zu projizieren, ohne den Kopf zu benutzen.

Das Konzentrieren von Funktionen wie Essen/Atmen/Sprechen in einem System ist sehr effizient (wiederum tut dies praktisch jeder Organismus, den wir kennen - sicherlich sowieso jeder dominante Organismus).

Wieder einmal ist dies eine anthropozentrische Sichtweise der Biologie. Collembolen sind dominanter als Menschen und nehmen einen Teil des Wassers, das sie brauchen, durch ein Loch im Bauch auf. Ein weiteres Gegenbeispiel zeigt, dass die Schlussfolgerung falsch ist.

Haben wir Grund zu der Annahme, dass ein bestimmter intelligenter Außerirdischer einen deutlich anderen Körperbauplan haben würde als der Homo sapiens?

Ja. Wir haben nur eine begrenzte Auswahl an Arten auf der Erde, aber die erfolgreichsten Arten sind nicht von Menschen geformt, und die meisten intelligenten Tiere sind nicht von Menschen geformt. Ja, die intelligentesten Tiere haben menschliche Gestalt, aber das ist nur ein Beispiel.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass jedes der substantiellen Argumente, die in der Frage, warum intelligente Wesen humanoid sein sollten, angeführt wird, anhand einfacher Beispiele von der Erde als fehlerhaft erwiesen werden kann. Uns bleibt kein zwingender Grund, warum Außerirdische humanoid sein sollten, außer als Mechanismus, um Geld bei den Produktionskosten von Science-Fiction-Filmen zu sparen.

Hervorragende Dekonstruktion einer von Natur aus fehlerhaften Frage. Die Frage schlägt weitgehend vor, dass "weil Menschen [nach unserem Maßstab] erfolgreich sind, Dinge, die sich von Menschen unterscheiden, nicht erfolgreich wären". Die Evolution ist ein komplexer, vielfältiger und zutiefst zufälliger Prozess, und die Konfiguration der heutigen Arten wird massiv von den Merkmalen früherer erfolgreicher Generationen beeinflusst. Während die jüngste Evolutionsgeschichte offensichtlich die Bedingungen für die Menschheit geschaffen hat, haben wir keine Ahnung, wie sich Intelligenz aus sehr unterschiedlichen Geschichten entwickeln könnte.
Die Frage (und Beispiele darin) steht im Kontext einer weltraumfahrenden Spezies. Sie machen einige gute Punkte zu Dingen wie den Greifschwänzen und Rüsseln, also kann ich Ihnen diese definitiv gewähren, aber ich kann mir keinen entfernt plausiblen Weg vorstellen, wie zum Beispiel ein vogelähnlicher Organismus die Technologie entwickeln würde, um in den Weltraum zu fliegen , ohne sich zuerst zu entwickeln, um viele der gleichen Fähigkeiten/Merkmale zu haben, die Menschen derzeit haben.
Vögel haben wahrscheinlich vor den Gebrüdern Wright die gleichen Argumente über das Fliegen von Menschen vorgebracht! Wenn Sie meinen, dass sie größere Gehirne für mehr Intelligenz brauchen, sicher.
@thanby - I can't think of any remotely plausible wayNicht unhöflich sein, aber dein Mangel an Vorstellungskraft ist nicht relevant . Es gibt Hunderte, wenn nicht Tausende von Tieren, die in ihre spezielle Nische passen, was ich mir nie hätte vorstellen können, und das ist nur auf der Erde, wo wir ein Biom teilen . Wenn sich solche "unvorstellbaren" Kreaturen entwickelt haben und hier existieren , ist die Annahme, dass Ihre Vorstellungskraft und ihre Grenzen irgendeinen Bezug zu dem haben, was sich tatsächlich in einer Umgebung entwickeln könnte , die wir uns möglicherweise nicht vorstellen können, jenseits von Hybris.
Zitate dringend benötigt. Viele dieser Behauptungen scheinen Pop-Sci-Fehlberichte über Tierintelligenz nachzuplappern, die im Großen und Ganzen äußerst schlecht in ihrer Berichterstattung sind und sowohl die Ergebnisse als auch die Gewissheit der Interpretation der Ergebnisse überbewerten. Das Wort „intelligent“ wird auf viele Arten angewendet, ohne es zu definieren: Während die aufgeführten Arten sicherlich am oberen Ende der Tierintelligenz angesiedelt sind, erfordert die Anwendung von „intelligent“ als Bezeichnung eine Definition dessen, was ist und was nicht. Die Wissenschaft hat sich über eine solche Definition sicherlich nicht geeinigt.
(Und nur um das klarzustellen, ich stimme vollkommen zu, dass die Frage auf fehlerhaften Prämissen basiert. Ich hatte anfangs positiv gestimmt und dann auf der Grundlage der Behauptungen ohne Quelle, die dieser ersten Aussage folgten, zurückgezogen. Wir haben mit einiger Sicherheit einige bestimmt Gegenbeispiele zu diesen Prämissen, aber ohne bessere Definition und Zitierung ist diese Antwort im Moment zutiefst fehlerhaft.)
@Kryan: Ich denke, wir sind uns alle in diesen Aussagen einig: 1) Tierische Intelligenz ist ein Spektrum. 2) Die Tiere, die ich als intelligent bezeichnet habe, sind in der Intelligenz weit unter den Menschen. 3) Die Tiere, die ich als intelligent bezeichnet habe, befinden sich in den oberen Perzentilen der Tierintelligenz. Um dieser Argumentation willen muss ich keine strenge Grenze dafür definieren, wann ein Tier als intelligent angesehen wird. Das würde auf den Kontinuumsirrtum hereinfallen. Für die angeführten Punkte reicht das gemeinsame Verständnis aus.
@FakeName Das Schlüsselwort, das Sie verwenden, ist Nische . Um eine dominante Spezies wie die Menschen zu werden, müsste eine Kreatur ihre Nische und alle anderen überwinden , die zwischen ihnen und dem Endziel stehen, das ich verlange. Die Spezialisierung auf eine Nische ist genau das Gegenteil von dem, was man braucht.
@thanby Hier ist also die Frage: Wenn wir ein paar halbwegs anständige oder sogar halbgare Beispiele finden können (vielleicht ungefähr ein Dutzend oder so), wo es auf jedem Planeten nur Geflüster über eine Alternative zum langweiligen aufrechten Geher gibt, überlegen Sie, wie groß und wie vielfältig das Universum sein könnte, und ob Sie sich vielleicht selbst unterschätzen, indem Sie annehmen, dass keine andere Form möglicherweise nützlich sein könnte. Und was „dominant“ angeht, der menschliche Körper ist schön, aber ist es wirklich realistisch anzunehmen, dass er der absolute Höhepunkt der galaktischen Evolution ist? Wie wäre es mit radialer Symmetrie, anstatt bilateral?
@thanby Aber Kreaturen entwickeln sich nicht, um eine Nische zu überwinden, sie entwickeln sich, um dazu zu passen. Menschen haben sich entwickelt, um in ihre Nische zu passen, und dabei zufällig Eigenschaften entwickelt, die ihnen die Werkzeuge an die Hand gegeben haben, um ihre Nische zu überwinden. Wer sagt, dass dies nicht in verschiedenen Umgebungen passieren könnte? Wenn irgendein katastrophaler Unfall verhindert hätte, dass sich Primaten zu menschenähnlichen Wesen entwickeln konnten, hätten mit genügend Zeit vielleicht Vögel oder Elefanten oder Wale ihre Nische überwunden.
Während Krähen und Tintenfische nicht groß sind, haben sie sich so entwickelt, dass sich ihre Augen oben auf ihrem Körper befinden und sich in der Nähe ihrer zentralen Verarbeitungseinheit (Gehirn) befinden. Da sich beide in einer anderen Umgebung bewegen, in der es für Menschen viel einfacher ist, an Höhe (und damit an Sichtbarkeit) zu gewinnen, halte ich es nicht für gültig, diese als Gegenbeispiel in diesem speziellen Fall zu verwenden.
@ryan: Sie wurden als Beispiele angeführt, um der Behauptung zu widersprechen, dass intelligentes Leben notwendigerweise groß sein muss, nicht dass sich Augen in der Nähe der Spitze oder in der Nähe des Gehirns entwickeln. Sie sind gerade deshalb ein gutes Gegenbeispiel, weil sie sich in unterschiedlichen Umgebungen bewegen; Die Annahme, dass sich intelligente Außerirdische in einer menschenähnlichen Umgebung entwickeln werden, ist anthropozentrisch.
@Oddthinking, ja, mir wurde klar, dass ich das zu spät zum Bearbeiten falsch formuliert hatte. Was ich meinte, war, dass sie, obwohl sie sich in einer anderen Umgebung als Menschen entwickelten, immer noch Augen und dergleichen an der Oberseite ihres Körpers entwickelten. Was darauf hindeuten würde, dass dieses Design etwas Optimales hat und Sie beispielsweise keinen Außerirdischen mit Augen in der Mitte oder am Boden seines Körpers sehen würden.
@thanby - Specializing to fit a niche is in fact the exact opposite behavior needed.Wieder [Zitat erforderlich]. Sie denken, dass diese Verhaltensweisen kontraproduktiv sind. Bitte stellen Sie geeignete, von Experten begutachtete Studien zur Verfügung, um dies zu untermauern. Ansonsten ist es nur müßige Spekulation.
@FakeName Sie könnten das Gleiche bei praktisch jeder Frage auf dieser Website stellen, die das wissenschaftsbasierte Tag verwendet. Bitte lesen Sie den Abschnitt „Hilfe“, wenn Sie nicht sicher sind, welche Fragen auf Worldbuilding.SE angemessen sind und welche nicht
Eigentlich möchten wir Beweise haben, um Behauptungen nach Möglichkeit zu untermauern, insbesondere für die ausgefalleneren Behauptungen. Es ist auch schön, in den Antworten sehen zu können, welcher Teil solide verstandene Wissenschaft und was Spekulation ist.
@TimB Absolut, wir wissen es zu schätzen, wo es möglich ist, und ich bin begeistert, wenn jemand das bei dieser Frage überhaupt tun kann, da es so spekulativ ist. Aber ich würde es in den meisten Fällen für unangemessen halten, dies zu verlangen. Sie könnten dies von jeder Frage mit ähnlichen Tags verlangen, und es würde ihre Diskussionen beenden und keine kreative Debatte fördern, da praktisch niemand hier seine Argumente mit dieser Art von Feuerkraft aufgrund der Art der diskutierten Themen untermauern kann.
Ausgezeichneter Beitrag, ich denke, Sie könnten diesen Punkt auch ergänzen: "Wie viele intelligente Kreaturen haben Sie mit 4 Beinen und 2 Armen gesehen?" - Ich habe Mühe, mein Verständnis hier in Worte zu fassen, aber es ist ungefähr so: Die Evolution schreitet voran eine lineare Mode; es kann nicht einfach Lösungen über den gesamten Möglichkeitsraum finden. Auf unserem Planeten haben Genome (für Säugetiere) symmetrische Körperpläne mit vier Gliedmaßen entwickelt. Es wäre extrem schwierig für ein Genom, zusätzliche Gliedmaßen hinzuzufügen, da Säugetiere keine Segmentierungsfähigkeit haben. Wir können 4 Gliedmaßen in Hände umwandeln, aber nicht mehr hinzufügen. 1/2
Eine Gottesanbeterin wäre jedoch ein Beispiel für eine (offensichtlich nicht intelligente) Kreatur mit vier Gliedmaßen und zwei "Armen". Tintenfisch und Quid sind Beispiele für intelligente Kreaturen mit 8 Gliedmaßen und zwei spezialisierten Gliedmaßen - Armen. Und jede Kreatur mit einem segmentierten Körperplan, wie ein Tausendfüßler, könnte leicht zusätzliche Gliedmaßen hinzufügen, die sich zu spezialisieren beginnen könnten. 2/2
@Whelkaholism Also extrapolieren Sie bitte daraus, um zu erklären, wie / warum sie möglicherweise ihren Planeten dominieren und die Raumfahrt entwickeln würden ... Sie haben bereits die erste Hälfte einer Antwort :) Außerdem ist die Evolution nicht linear, nur die erfolgreiche Evolution ist. Viele Mutationen müssen vorgenommen werden, bevor eine zufällig erfolgreich ist und die neue Basis übernimmt. Nur erfolgreiche Mutationen zu zählen, wäre eine große Stichprobenverzerrung. Ich bin mir sicher, dass irgendwo ein Tausendfüßler irgendwann spezialisierte Gliedmaßen entwickelt hat , aber aus irgendeinem Grund hat er keinen großen Vorteil erlangt.
@thanby Dies ist wahrscheinlich eine Chat-Diskussion, aber die Entwicklung im Laufe der Zeit ist tatsächlich linear; unsere Zellmaschinerie kann nicht einfach komplexe Neuheiten hinzufügen. Teile der spezifischen Prozesse sind es, wie Sie betonen, jedoch nicht. Es gibt keine "erfolgreiche Evolution", es gibt nur eine Reihe von Ergebnissen, die in der Gegenwart des Beobachters existieren. Dinosaurier waren zu ihrer Zeit spektakulär erfolgreich, sind es aber derzeit nicht. Ich kann keine ganze Evolutionsreihe von Anfang an extrapolieren; es wäre eine irrelevante Übung, da es bei jedem Würfelwurf Stellen geben würde, an denen Sie meinen Annahmen widersprechen könnten.
@thanby Nur als letzte Bemerkung, ich wollte nicht unhöflich wirken, weil ich nicht extrapoliert habe, und ich entschuldige mich, wenn ich es getan habe; Nur dass diese und andere Antworten abgedeckt haben, was ich sowieso schreiben würde, also denke ich nicht, dass eine ganze Antwort von mir etwas hinzufügen würde!
Sehr spät zu diesem Gespräch, aber Sie haben dieses Argument besser zerschlagen können, als ich es selbst hätte tun können. Eine hohe Oktopus-Intelligenz ist meiner Meinung nach eine der wichtigsten auf dem Planeten: Eine völlig andere Gehirnstruktur (ein Ring aus fünf Lappen) und ein Körperplan, der dennoch in der Lage ist, komplexe mehrstufige Logikprobleme zu lösen und fünf Gliedmaßen gleichzeitig zu verwenden für verschiedene Berufe. Als ich las, dass mehr als zwei Hände nicht nützlich sein könnten, tauchte dieses Oktopus-Bild in meinem Kopf auf und ich LOL. OP muss mehr raus.
Während viele Tiere nach tierischen Maßstäben als intelligent gelten, ist es wichtig, darauf hinzuweisen, dass mit der einzigen Ausnahme des Kraken alle „intelligenten“ Tiere Wirbeltiere sind und eine terrestrische Evolution nachdatieren (Delfine und Wale stammen vermutlich von terrestrischen Tieren ab). die Meeresumgebungen zurückbrachten, nachdem Säugetiere irgendwann spät in der Trias-Zeit aufgetaucht waren.). Das bedeutet, dass die Evolution der Intelligenz von Octopus irgendwann nach der Evolution der Wirbeltiere stattfand und daher abgesehen von diesem Merkmal sehr wenig mit irgendeinem intelligenten Tier gemeinsam hat
+Es ist ein Beweis dafür, dass die Evolution der Intelligenz in zwei sehr unterschiedlichen Evolutionslinien möglich ist und daher unter sehr unterschiedlichen Umständen stattfinden kann. Oktopus-Intelligenz ist ein evolutionäres Merkmal, das unabhängig von der Entwicklung der Wirbeltier-Intelligenz ist.

Tatsächlich gibt es viele Beispiele für Lebewesen mit mehr Gliedmaßen, insbesondere Insekten und Spinnentiere. Offensichtlich gibt es Einschränkungen, wie groß sie auf unserer Welt werden können, aber in einer fremden Welt könnten Kreaturen mit einem ähnlichen Körperaufbau groß genug werden, um Intelligenz zu entwickeln.

Der Körperplan eines Skorpions zum Beispiel:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nehmen wir also an, auf dieser Welt begann eine dem Skorpion ähnliche Kreatur, an einer Allesfresser-Diät zu arbeiten. Eine seiner Krallen beginnt sich anzupassen, um als Manipulator zu arbeiten und Feinmotorik zu erlangen, während die andere zum Schneiden bleibt. Gleichzeitig werden sie sozialer und werden zu Rudeljägern, die immer größer werden.

Mit dem Aufkommen des Rudels gewinnen sie an sozialen Fähigkeiten und damit an Intelligenz. Sie jagen in Rudeln und arbeiten zusammen, um größere Beute mit wiederholten Stichen zu erlegen und dann den Körper zu fressen.

Bevor Sie es wissen, haben Sie etwas, das nicht wie ein Mensch aussieht, aber in Richtung Empfindungsfähigkeit wächst. Es hat einen manipulierenden Greifer, eine schneidende Kralle, einen tödlichen Stachel und die anderen Eigenschaften eines Skorpions, ist aber viel größer und intelligenter als unsere Erdskorpione.

Sie könnten genau den gleichen Prozess auch für viele andere außerirdische Kreaturen verfolgen.

Die Fähigkeit zu sozialem Verhalten ist das größte Problem bei der Skorpion-Idee. Meines Wissens haben wir überhaupt kein komplexes Sozialverhalten bei Insekten/Spinnentieren beobachtet, wahrscheinlich, weil sie kein ausreichend großes Gehirn haben, um es einfach auszudrücken. Größeres Gehirn = mehr Energie erforderlich = reichlich Nahrungsquellen = keine Konkurrenz. Wenn sie so wenig Konkurrenz gehabt hätten, hätten sie dann wirklich so üble Abwehrmechanismen entwickelt?
Haben wir zum Thema, nur einen feinen Manipulator zu haben, irgendwelche Beweise für einen so asymmetrischen Körperplan? Ich verstehe nicht, warum es nicht passieren konnte, aber es muss einen Grund geben, warum es nicht passiert ist .
@thanby: Ein Beispiel für einen anderen Krallen-Arthropoden ist die Fiedlerkrabbe; siehe auch folgende Liste: en.wikipedia.org/wiki/…
Ja, ich hätte fast die Fiedlerkrabbe erwähnt, aber es schien eine unnötige Abweichung zu sein.
Der Winkerkrabbe fehlt auch, soweit wir das beurteilen können, jegliches komplexe Sozialverhalten oder die Fähigkeit dazu. Krabben sind im Allgemeinen ziemlich weit von der Spitze der Nahrungskette entfernt, daher sind sie nicht sehr gut geeignet, um eine höhere Intelligenz zu entwickeln. Soweit ich sehen kann, ist dies nur annähernd bei Apex- oder (bis zu einem gewissen Grad) tertiären Arten der Fall. Bitte korrigieren Sie mich, falls ich falsch liege.
Interessanterweise beginnen sie bei einigen Skorpionarten, ihren Stachel als zusätzliches sensorisches Anhängsel zu verwenden - researchgate.net/publication/…
@thanby das ist nicht relevant. Es gibt alle möglichen Hindernisse für Winkerkrabben oder Skorpione, die auf unserer Welt ein Bewusstsein erlangen. (Ganz abgesehen von allem anderen lässt sich die Art und Weise, wie ihr Körper funktioniert, nicht gut vergrößern.) Dies bedeutet jedoch nicht, dass eine Kreatur mit Merkmalen von beiden dies auf einer anderen Welt nicht tun könnte.
@thanby: Sie könnten bemerken, dass die Homo-Familie vor der Entwicklung raffinierter Werkzeuge und Waffen auch nicht "an der Spitze der Nahrungskette" stand. Wir sind es immer noch nicht, wir haben die Raubtiere nur in einer koordinierten Anstrengung zum Aussterben getrieben. In einem Eins-gegen-Eins gegen eine der großen Katzen, Bären, Eckzähne oder Raubfische sind wir immer noch Beute. ;-)
@thanby Ich würde sagen, Ameisen, Bienen und Termiten haben ein ziemlich ausgeklügeltes Sozialverhalten.
Insekten und Spinnentiere sind in ihrer Größe begrenzt, und diese Größenbeschränkung schränkt auch ihre Intelligenz ein. Das ist ein schlechtes Beispiel.
@Davor Ich habe über eine Kreatur auf einer fremden Welt mit einem ähnlichen Körperplan wie ein Skorpion gesprochen. Nicht über Skorpione auf dieser Welt. Ich dachte, das wäre aus dem Kontext klar, aber ich werde etwas zur Klarstellung hinzufügen
@ TimB - das spielt keine Rolle. Der Punkt ist, dass nur eine kleine Kreatur eine große Anzahl von Gliedmaßen entwickeln würde und eine kleine Kreatur nicht in der Lage wäre, eine signifikante Intelligenz zu erreichen. Manche Dinge sind für die Evolution begrenzt.
@Davor Hast du Beweise für diese Behauptung?
Danke, dass du die Entwicklung meiner Ängste im Detail besprochen hast, Tim. :p
@TimB Nicht genau bewiesen, aber einige Argumente (können Sie gerne kontern). Größer = schwerer. Schwerer erfordert mehr Unterstützung. Kleine Beine bieten wenig Halt, also brauchen Sie mehr davon. Aber ab einem bestimmten Punkt (ich weiß nicht genau, wie ich wann definieren soll, ich versuche nur zu logischen) werden diese Beine zu ernsthaften Fehlerpunkten, weil eine leichte unerwartete Umverteilung der Masse der Kreatur (z. B. durch einen Sturz) könnten viele von ihnen beschädigen und einen energieintensiven Reparaturprozess oder eine dauerhafte Verkrüppelung erfordern. Ich denke, es gibt einen Grund, warum wir das in der Natur nicht sehen.
@thanby Schauen Sie sich die verschiedenen Arten an, auf die sich vierbeinige Kreaturen bewegen (vergleichen Sie Krokodile / Eidechsen mit Säugetieren, um damit anzufangen) und betrachten Sie dann zweibeinige Kreaturen. Sie könnten genau das gleiche Argument dafür anführen, warum Sie 4 statt 2 Beine haben. Um eine schwerere Kreatur zu haben, brauchen Sie stärkere Beine. Kein Problem dort. Sie brauchen das, egal ob Sie 2, 4, 6 oder mehr haben. Der Grund, warum Insekten nicht gut skalieren, ist, dass ihre Atmungs- und Kreislaufsysteme nicht skalieren – nicht ihre Beine.
Das ganze Problem hier scheint aus einer Denkweise von "wenn wir es nicht gesehen haben, passiert es nicht" zu stammen. Was eindeutig falsch ist. Wenn wir es nicht gesehen haben, dann haben wir es nicht gesehen, das heißt nicht, dass es nicht passiert. Die Vorfahren aller Säugetiere hatten zufällig 4 Beine, also haben alle Säugetiere 4 Beine. So einfach ist das.
Sehen Sie sich das an und sagen Sie mir, dass mehrere Beine nicht groß werden können: i.ytimg.com/vi/z54da6-fz94/hqdefault.jpg
Ich fürchte, Ihre Links führen zu Bildern von Spinnen mit riesigen haarigen Beinen – OH GOTT, ICH HABE RECHT OO
@TimB Im Ernst, der Punkt ist subtiler und flexibler als "Wenn wir es nicht gesehen haben, kann es nicht passieren." Es wird immer Ausreißer zu allem geben, ich versuche nicht zu sagen, dass es keine geben wird. Ich versuche nur herauszufinden, ob es einen Grund dafür gibt, dass wir das Niveau erreicht haben, das wir haben, das ein Körnchen universeller Wahrheit darüber enthalten könnte, was es braucht, um ins All zu gelangen. Unseren Erfolg gesehen zu haben, schließt andere Möglichkeiten nicht aus (das wäre ein Argument des schwarzen Schwans), aber es scheint zu implizieren, dass unsere eigene Konfiguration wesentlich wahrscheinlicher ist. Das ist es, was ich als falsch bewiesen haben möchte.
@thanby Viele der Faktoren, die zur Evolution des Menschen geführt haben, sind einfach zufällig. Viele Faktoren sind auch nicht zufällig, aber Sie führen im Grunde ein Post-hoc-Experiment mit einer Stichprobengröße von eins durch. In Anbetracht der enormen Möglichkeiten, die wir auf der Erde sehen können, geschweige denn im Universum, ist dies gleichbedeutend damit, einen milliardenseitigen Würfel von der Größe der Sonne zu würfeln, 20253127 zu sehen und dies als das wahrscheinlichste Ergebnis zu bezeichnen.
@James - Ich habe ein Wort für dich: Jaekelopterus .
  • Haben wir überhaupt einen Grund zu glauben, dass sie in der Realität passieren würden, außer nur „wir wollen mehr Geschmack“?

Ja, wir haben einen Grund; die Tatsache, dass das Universum ein sehr großer Ort ist.

Meiner Meinung nach wäre eine bessere Frage: "Haben wir Grund zu der Annahme, dass ein bestimmter intelligenter Außerirdischer einen deutlich anderen Körperbauplan als der Homo Sapiens haben würde?"

Das ist eine schwieriger zu beantwortende Frage. Evolution ist ein ungesteuerter Prozess, der Eigenschaften auswählt, die in der Umgebung, in der sich der Organismus zum Zeitpunkt der Auswahl der Eigenschaft befindet, vorteilhaft sind. Dies macht es sehr schwierig, gegen einen bestimmten Endpunkt zu argumentieren, da Sie ein Argument vorbringen würden, das alle möglichen Vorgeschichten berücksichtigen müsste, die zu diesem Endpunkt geführt haben könnten. Vergleichen Sie Ihr "Die größte Variation, die ich mir vorstellen kann, wäre die Hautzusammensetzung ..." mit den vielen Argumenten für irreduzible Komplexität, die es gibt (z. B. ).

Beachten Sie insbesondere, dass der spezifische Vorteil, der durch Intelligenz erlangt wird, wahrscheinlich nicht der Werkzeuggebrauch ist. Vielmehr ist es wahrscheinlich die Fähigkeit, soziale Netzwerke zu verstehen und zu manipulieren.

Zu deinen konkreten Punkten:

  • Mehr als zwei Hände sind nicht denkbar, was nicht durch die Ineffizienz aufgewogen würde, sie mit Energie versorgen zu müssen.

Dies ist ein Argument aus Ungläubigkeit. Stellen Sie sich einen Tausendfüßler vor, der anfing, seine Beine als Manipulatoren zu benutzen, was im Wesentlichen den Mangel an Fingern durch eine große Anzahl von "Armen" ausgleicht.

  • Zweibeiner zu sein, gibt uns eine Kombination aus Gleichgewicht, schnellen/langsamen Fortbewegungsarten und einer hervorragenden Fähigkeit, Hindernisse zu überwinden und Beute zu jagen oder Raubtieren zu entkommen.

Das ist nicht der Grund, warum wir zweibeinig sind. Wir sind zweibeinig, weil wir uns aus Vierbeinern entwickelt haben und in einer Position waren, in der es vorteilhaft war, zwei unserer Gliedmaßen für die Manipulation zu spezialisieren. (Man könnte für die Vorteile eines vierbeinigen Körperplans für große Kreaturen argumentieren - sicherlich dominieren sie auf der Erde.)

  • Mehr als zwei Beine zu haben, würde aufgrund von Effizienzbeschränkungen einen Mangel an Händen bedeuten (wie viele Kreaturen haben Sie mit 4 Beinen und 2 Armen gesehen?)

Siehe den Skorpion in der anderen Antwort.

  • Sinnvoll ist ein Kopf, der die wichtigsten Sinnesorgane enthält. Alles, was wir jemals entworfen haben, das eine gute Sicht haben soll, ist hoch mit all seinen Sensorfähigkeiten an der Spitze (denken Sie an Flugsicherungstürme, Aussichtsposten usw.).

Wahrscheinlich ein Punkt. Es hat wahrscheinlich einen Vorteil, die Sinnesorgane hoch zu halten. - Außerdem möchten Sie Ihre Sinnesorgane nahe an Ihrem Gehirn haben, was ein geclustertes Design impliziert.

  • Es ist auch sinnvoll, die primäre Methode der Vokalisation im Kopf zu haben, denn je höher sie ist, desto besser wird sie den Klang projizieren.

Warum nehmen Sie an, dass Ihre Geschöpfe über Geräusche kommunizieren?

  • Das Konzentrieren von Funktionen wie Essen/Atmen/Sprechen in einem System ist sehr effizient (wiederum tut dies praktisch jeder Organismus, den wir kennen).

Ich denke, Sie haben diesen Punkt bereits beantwortet. - "Fast alle"?

Abschließend:

Wenn mir gesagt würde, dass ich morgen einen Außerirdischen treffen würde, würde ich erwarten:

  • Es ist aufrecht zu gehen
  • Zwei Arme haben
  • Zwei Beine haben
  • Einen identifizierbaren Kopf mit Sinnesorganen und Gehirn haben
  • Hände an den Armen mit einer kleinen Anzahl von Fingern an jeder Hand zu haben.
  • Gerüche, Licht und Geräusche wahrnehmen.
  • Man verlässt sich viel mehr auf Geruch, Licht oder Geräusche als auf andere Sinne.
  • Verständnis für Mathematik und Logik haben.

Ich würde auch erwarten, in mindestens einem der oben genannten Punkte falsch zu liegen, einfach aus dem Grund, dass meine Stichprobengröße bei der Formulierung dieser Erwartungen 1 ist – was eine viel zu kleine Stichprobe ist, um daraus irgendwelche Schlussfolgerungen zu ziehen.

Mir ist klar, dass dies nicht das prägnanteste Argument aller Zeiten ist (ich schaudere, wenn ich an Leute auf anderen SE-Sites denke, die es für meine Formulierungen und Annahmen in Stücke reißen), aber die von Ihnen vorgeschlagene neu formulierte Frage ist in der Tat genau das, was ich zu stellen versuche. Ihre Schlussfolgerung fasst meine Denkweise fast perfekt zusammen, also versuche ich herauszufinden, ob es einen Grund gibt, diese Theorie in Frage zu stellen , oder ob ein Universum voller Aliens tatsächlich nur wie eine Episode von Star Trek aussehen würde ( ungeachtet dessen, wie viel Flak die Leute dieser Show wegen des Mangels an physiologischen Variationen geben).
@thanby Star Trek-Aliens sind mehr als nur ähnlich im Körperplan. Ich glaube nicht, dass sie eine signifikant (mehr als 10-20 cm) unterschiedliche durchschnittliche Höhe haben. Sie haben auch kein anderes Verhältnis von Arm zu Bein als Menschen. Im Wesentlichen werden in Star Trek alle Unterschiede zu Menschen entweder verhaltensbedingt oder rein kosmetisch sein. Siehe auch meinen ersten Punkt, es ist eine Sache, etwas darüber zu sagen, wie wir eine außerirdische Rasse erwarten würden. Etwas darüber zu sagen, wie wir erwarten, dass alle außerirdischen Rassen aussehen, ist eine ganz andere Sache.
Guter Punkt zu ST, ich hatte Dinge wie Längenverhältnisse von Körperteilen über allgemeine Größenannahmen hinaus nicht berücksichtigt. Wie auch immer, ich erwarte sicherlich nicht, dass alle außerirdischen Rassen ähnlich aussehen, sicherlich würde es Ausreißer geben, aber ich versuche festzustellen, wie wir die Mehrheit von ihnen erwarten können.
Die Vierbeiner beherrschen nicht die Erde. Insekten haben uns in Bezug auf die Anzahl der Arten, die Anzahl der Individuen und die Gesamtmasse sicher bedeckt. Ich sag bloß'. ;-)
@DevSolar Quadrupedals dominieren die relevanten biologischen Nischen.
@Taemyr: Abhängig von der Definition von "relevant". (Nur Spitzfindigkeiten aus der Sicht eines Biologen hier.) Insekten könnten ohne uns leben, aber wir könnten nicht ohne sie leben. Und sie werden wahrscheinlich immer noch hier sein, wenn die Säugetiere den Weg der Dinosaurier gegangen sind. ;-)
@DevSolar Definieren wir relevant als landbasiert (Denn obwohl ich akzeptiere, dass aquatische Raumfahrer möglich sind, würde ich die Herausforderungen, etwas Ähnliches wie eine landwirtschaftliche Revolution zu erreichen, als äußerst unwahrscheinlich erwarten. Daher würde ich eher erwarten, dass aquatische Arten nicht industrialisiert werden.) Auch Sie sollten in der Lage sein, ein ziemlich schweres Gehirn zu tragen, also sollte jede Person mindestens 0,5 kg wiegen.
@DevSolar Sie haben sehr Recht, dass Insekten in gewisser Weise den Planeten dominieren. Die Frage ist jedoch, wie sie es in den Weltraum schaffen würden. Taemyrs Argument zum Gehirngewicht ist hier relevant, und wir haben noch nie eine Art Schwarmbewusstsein beobachtet, das eine deutlich erhöhte Intelligenz gegenüber anderen Insekten hat, es hat nur den Vorteil der Widerstandsfähigkeit.
Warum würdest du nicht eine landwirtschaftliche Revolution unter Wasser bekommen? Algen oder Seetang züchten. Schwärme großer Fische treiben, Hai-Analoga trainieren, damit sie sich wie Schäferhunde verhalten. Scheint mir absolut plausibel. Ehrlich gesagt scheinen wir uns hier im Kreis zu drehen - Sie müssen Ihren Geist öffnen und anstatt zu sagen "Ich habe es nicht gesehen, also kann es nicht passieren", stattdessen fragen. "Warum konnte oder konnte das nicht passieren". Wenn Sie keine sehr soliden Gründe dafür finden, warum nicht, dann könnte es durchaus irgendwo passieren. Das Haupthindernis für die Entwicklung unter Wasser ist das Fehlen von Feuer, nichts anderes.
@TimB Ich sage nicht, dass Sie keine landwirtschaftliche Unterwassergesellschaft bekommen können. Ich sage, dass ich sie für unwahrscheinlich halte, was bedeutet, dass es viel mehr landgestützte Raumfahrer als aquatische Raumfahrer geben wird – was bedeutet, dass die aquatischen Raumfahrer Ausreißer sein werden und daher irrelevant für das sind, was wir als einen typischen Raumfahrer betrachten würden. Ich stimme auch zu, dass das Hindernis das Fehlen von Feuer ist. Und dass ich meine Annahmen auf eine zu kleine Menge von Beobachtungen stütze.
@Taemyr Wieder triffst du den Kern meiner Frage, was mich denken lässt, dass ich sie überarbeiten oder eine ganz neue Frage stellen muss. Es wird in der Tat immer Ausreißer geben, daher wäre die Frage besser formuliert, ob wir Grund zu der Annahme haben, dass irgendetwas anderes so häufig wie ein humanoides Muster wäre.
@thanby: Wenn seine neu formulierte Frage die ist, die Sie stellen wollten, was ist dann falsch an seiner Antwort?
@thanby Beachten Sie, dass Star Trek schließlich den Grund dafür erfunden hat, warum die verschiedenen Außerirdischen alle gleich aussahen und sich sogar kreuzten (also sind sie wirklich "Rassen", keine "Spezies", mit wenigen Ausnahmen) - die ganze Galaxie (oder vielleicht nur der Alpha-Quadrant, ich bin mir nicht sicher) ausgesät wurde. Natürlich basiert dies immer noch auf schrecklichen Missverständnissen der Evolution, aber trotz all dieser fehlerhaften Annahmen ist der einzige Grund, warum alle Außerirdischen im Grunde gleich sind, dass jemand sie so geplant und entworfen hat, dass sie im Universum gleich sind.

Hier ist ein klares Beispiel, bei dem der Körperplan sehr unterschiedlich wäre:

Intelligentes Leben in flüssiger Umgebung.

Auf der Erde gibt es mehrere Beispiele relativ intelligenter Lebensformen, die im Wasser leben, wie Tintenfische und Delfine. Diese Kreaturen haben ein vergleichbares Maß an Intelligenz, Manipulationsfähigkeit (im Fall von Tintenfischen) usw. wie Menschenaffen. Daher ist es nicht unvernünftig zu glauben, dass eine intelligente Unterwasser-Lebensform existieren könnte.

Offensichtlich gelten die Körperbauargumente nur für Landlebewesen. Zweibeiner? Vertikale Hauptachse? Ein Meerestier würde wahrscheinlich eher wie ein Delphin oder Tintenfisch oder so etwas aussehen.


Ein anderes Beispiel wäre ein intelligentes Wesen, das sich aus einem Vogel entwickelt hat – es könnte Flügel statt Arme haben.


Hier gibt es ein allgemeineres Argument, zusätzlich zu den oben skizzierten Sonderfällen. Jedes Lebewesen, das wir je gesehen haben, hat sich auf der Erde entwickelt. Daher ist es wirklich schwer zu sagen, welche Qualitäten für das Leben notwendig/effektiv sind und welche für das Leben auf der Erde notwendig/effektiv sind.

Zum Beispiel wären auf einem Planeten mit einer dramatisch anderen Schwerkraft unterschiedliche Körperpläne am effektivsten. Höhere Schwerkraft? Niedriger zum Boden, mehr gespreizt. Geringere Schwerkraft? Vielleicht fliegend, vielleicht etwas, das einem Insekt ähnelt, mit dünnen schnellen Beinen.

Auf einem Planeten mit einem dramatisch anderen System der Wärmeerzeugung, wo die Wärme hauptsächlich von einem geschmolzenen Kern und nicht von einem Stern stammt, wären unterirdische Lebensweisen am effektivsten, und Körperpläne, die für diese Situation besser geeignet sind, würden gedeihen.


Die Liste geht weiter. Ihre Theorien haben das Potenzial, beispielsweise für landgestützte intelligente Kreaturen auf erdähnlichen Planeten genau zu sein, aber es gibt keine Garantie dafür, dass Außerirdische, denen wir begegnen, diese Parameter erfüllen.

Organismen auf Wasserbasis sind das einzige, was ich Probleme habe, vollständig in Einklang zu bringen. Mein bestes Argument dagegen ist, dass es wesentlich schwieriger ist, seine Umgebung mit in den Weltraum zu nehmen. Auch aufgrund der stabileren Umgebungen unter Wasser (aufgrund der physikalischen Eigenschaften des Wassers selbst) besteht weniger Bedarf an Improvisation, die Technologie hervorbringt. Vielleicht würde so etwas wie Überbevölkerung das ändern?
Was die anderen betrifft, denken Sie an die Herausforderungen, die mit jeder Umgebung verbunden sind. Wir haben uns nur entwickelt, weil sich unser Kern zu stabilisieren begann, als er zu aktiv war, hatten wir tatsächlich Massensterben. Bei höherer Schwerkraft würde es erheblich mehr Energie erfordern, sich einfach fortzubewegen, geschweige denn mit genügend Ressourcen zum Überleben in den Weltraum zu gelangen. Eine geringere Schwerkraft, die schwächere Organismen verursacht, würde die Entwicklung von Werkzeugen behindern. Sie müssten von leichten / einfachen Werkzeugen zu fortschrittlicher Technologie wechseln (z. B. wäre kein "Eisenzeitalter" möglich).
@thanby Ich glaube wirklich, dass Sie in der Annahme stecken bleiben, dass sich alles intelligente Leben auf genau dem gleichen Weg entwickeln muss wie das menschliche Leben, und sich dann fragen, ob sich eine andere Art von Kreatur auf die gleiche Weise entwickeln könnte. Das ist die falsche Frage. Es gibt viele Wege zur Intelligenz, und die müssen nicht alle so etwas wie eine Steinzeit durchmachen.
Ich komme eigentlich aus der entgegengesetzten Perspektive. Ich versuche, plausible, vollständig durchdachte Wege zu finden, dass es nicht denselben Weg gehen würde (nach unserem derzeitigen Verständnis des Lebens haben wir offensichtlich nur begrenzte Erfahrung damit), aber es hat sich als viel schwieriger herausgestellt als ich erwartet hatte, und fordere daher die feinen Leute hier bei SE auf, sich einzumischen :)
Der schwierige Teil besteht nicht nur darin, den Organismus zu entwerfen, sondern seine gesamte Umgebung/Anpassung zu durchdenken und welche anderen Herausforderungen auftauchen würden, die ihren Fortschritt bedrohen könnten. Wir hatten viele Massenaussterben hier auf der Erde, die „die Uhr zurückgestellt“ haben, aber erst jetzt hat es eine Lebensform geschafft, Technologie jeglicher Art zu entwickeln. Wenn es so einfach wäre, warum ist es dann nicht schon früher passiert? Welche Faktoren haben es verhindert oder unnötig gemacht? Das sind die Fragen, mit denen ich ringe, wenn ich versuche, plausible Aliens zu finden.
@thanby du vergisst, dass es für uns erheblich schwierig ist, unsere Umwelt ins All zu bringen! Ein intelligenter Oktopus benötigt möglicherweise nur einen kleinen Raumanzug mit gerade genug Wasser, um über seine Kiemen zu spritzen – möglicherweise weniger als ein menschlicher Astronaut, um sich vor dem Verdursten zu bewahren.
Ich sehe nicht, wie das einfacher ist. Dieses Wasser müsste immer noch sauerstoffbeladen und CO2-gewaschen sein, genau wie die Luft in unseren Anzügen. Aber es wäre schwerer, da es nicht allein auf Luft basieren kann.
Wenn es "erheblich schwierig ist, ihre Umgebung in den Weltraum zu bringen", dann sind sie vielleicht zu einer Zeit in den Weltraum gegangen, als sie eine größere Intelligenz entwickelt hatten als wir.
Ein bisschen Handwavium: Vielleicht machten andere Bedingungen als auf der Erde andere physikalische Eigenschaften vorteilhaft. Es entwickelte sich auch Intelligenz (was in jeder Umgebung von Vorteil ist!). Und dann veränderte etwas die Umgebung so drastisch, dass diese Eigenschaften nicht mehr von Vorteil waren – aber die Kreaturen überlebten aufgrund ihrer Intelligenz trotzdem.

Ohne feine Manipulatoren wären wir nicht in der Lage, Werkzeuge zu verwenden, und es gibt keinen vernünftigen Grund, Tentakel an Land zu entwickeln, so dass nur handähnliche Ansammlungen von Extremitäten übrig bleiben.

Oder ein Schwanz.

Mehr als zwei Hände sind nicht denkbar, was nicht durch die Ineffizienz aufgewogen würde, sie mit Energie versorgen zu müssen.

Kein denkbares Szenario? Wie wäre es mit 4 Arten auf einem Planeten, Bäumen, supermega-tödlichen Bären, die alles auf dem Boden töten, und zwei Arten von baumbewohnenden Primaten, die schlau genug sind, Speere / Keulen zu benutzen - von denen eine 4 Arme und einen Schwanz hat und eine davon hat 2 Arme.

Wer würde Ihrer Meinung nach 10.000 Jahre später die dominierende Spezies sein?

Zweibeiner zu sein, gibt uns eine Kombination aus Gleichgewicht, schnellen/langsamen Fortbewegungsarten und einer hervorragenden Fähigkeit, Hindernisse zu überwinden und Beute zu jagen oder Raubtieren zu entkommen.

Nein, zweibeinig zu sein gibt uns ein schreckliches Gleichgewicht und eine schreckliche Höchstgeschwindigkeit. Gehen Sie mit einem Hund joggen.

Mehr als zwei Beine zu haben, würde aufgrund von Effizienzbeschränkungen einen Mangel an Händen bedeuten (wie viele intelligente Kreaturen haben Sie mit 4 Beinen und 2 Armen gesehen?)

Sie stellen hier die Frage, indem Sie annehmen, dass alles, was nicht passiert ist, nicht passieren kann, kommen Sie zu dem Schluss, dass der Status quo die einzige Möglichkeit ist.

Sinnvoll ist ein Kopf, der die wichtigsten Sinnesorgane enthält. Alles, was wir jemals entworfen haben, das eine gute Sicht haben soll, ist hoch mit all seinen Sensorfähigkeiten an der Spitze (denken Sie an Flugsicherungstürme, Aussichtsposten usw.).

Denken Sie an Drohnen, Flugzeuge. Sie machen auch einige Annahmen, dass die einzigen Sinne, die die Kreaturen haben könnten, die sind, die Menschen haben. Auf der Erde gibt es Tiere, die Magnetismus spüren, Erdbeben vorhersagen können und vieles mehr. Stellen Sie sich eine Welt vor, in der der gefährlichste und bedeutendste Faktor häufige, tödliche Erdbeben sind. Der wichtigste Sinn wäre nicht das Sehen vom Kopf aus, sondern das Zittern in den Füßen. Es könnte sinnvoll sein, das Gehirn tiefer zu lokalisieren, um die Reaktionszeit für das Signal von den Füßen zum Gehirn und zurück zu verkürzen. Oder vielleicht wäre ein Flug vorzuziehen. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es bei nur einer fliegenden Art Sinn macht, Augen zu haben, die nach unten schauen, und ein vorstehender Kopf nicht unbedingt die beste Option ist.

Es ist auch sinnvoll, die primäre Methode der Vokalisierung im Kopf zu haben, denn je höher sie ist, desto besser wird sie den Ton projizieren (angenommen, Ton ist die Hauptkommunikationsmethode, danke für den Hinweis @TimB).

Wie TimB sagt, gehen Sie davon aus, dass Sie sprechen. Nehmen wir an, Ihre Spezies hat Zittern entwickelt, um Erdbeben zu vermeiden (siehe oben). Warum verwenden Sie dies nicht für die Kommunikation? Es würde andere Kreaturen daran hindern, Sie zu „hören“, wenn sie nicht den gleichen Sinn entwickelt haben.

Das Konzentrieren von Funktionen wie Essen/Atmen/Sprechen in einem System ist sehr effizient (wiederum tut dies praktisch jeder Organismus, den wir kennen - sicherlich sowieso jeder dominante Organismus).

Mit jedem dominanten Organismus meinen Sie den Menschen? Auch hier machen Sie einige große Annahmen. Sie sagen, dass die Kreatur zum Essen einen Mund braucht, aber warum muss der Organismus essen? Bäume erhalten ihre Energie, ohne zu essen.

Sie haben angenommen, dass die Tiere den Menschen sehr ähnlich sind, und haben dann argumentiert, dass sie unter der Annahme, dass sie sich sehr ähnlich sind, tatsächlich sehr ähnlich sein müssen. Aber es gibt so viele Alternativen.

Eine weitere wichtige Sache, die Sie nicht berücksichtigt haben, ist, dass die Evolution nicht die perfekten Wesen hervorbringt, sie neigt im Allgemeinen dazu, Wesen hervorzubringen, die geeigneter sind als ihre direkten Vorgänger und die aktuelle Konkurrenz.

Ja, lokale Maxima sind eine große Sache in der Evolution. Das ist interessant zu lesen: svpow.com/2012/09/30/…
@TimB Danke für den Link, das war wirklich sehr hilfreich. Ich wusste nicht, dass es so gut definierte evolutionäre „Sackgassen“ gibt. Sehr interessante Sachen.

Ohne auf jedes Argument einzeln einzugehen, gibt es einen großen Fehler in Ihrer Logik.

Sie gehen davon aus, dass nur das bestmögliche Ergebnis intelligentes Leben fördern kann und wird.
Dies würde zwar die Argumentation erleichtern, da es oft viel einfacher ist, die beste Lösung zu finden, als die Menge der Lösungen zu zählen. Es ist völlig unrealistisch.

Die erste Art, die in ihrem Ökosystem ausreichend dominant ist und die Fähigkeit hat, ihre Intelligenz über nachfolgende Generationen zu reifen, reicht aus.
Du brauchst nichts Perfektes, du brauchst nicht einmal etwas Gutes, du brauchst nur gut genug.

Okay, das hat vielleicht alle anderen Antworten übertroffen und mich veranlasst, die Frage komplett neu zu formulieren. Da muss ich ein bisschen überlegen. +1, guter Herr.
Eine halbe Stunde scrollen, um eine Antwort zu finden, die nicht auf Wunschdenken beruhte & appelliert an "Wenn meine Vorstellungskraft sagt, dass es passieren kann, hat das Universum es möglich gemacht" :(

Die meisten anderen Antworten haben bereits die Gegenbeispiele zu den in der Frage vorgebrachten Argumenten behandelt, daher werde ich versuchen, die dahinter stehenden biologischen Theorien zu behandeln.

Die Frage geht davon aus, dass sich alle intelligenten Arten durch konvergente Evolution zu einer humanoiden Körperstruktur entwickeln werden, da die humanoide Körperstruktur die "beste" Struktur für diesen Zweck ist.

Um zu beurteilen, ob diese Annahme richtig ist, können wir uns Beispiele konvergenter Evolution auf der Erde ansehen und feststellen, ob sie ähnliche Körperpläne hervorbringen.

Wassertiere

Der Wasserwiderstand ist ein wichtiger Faktor für die Geschwindigkeit von Tieren, die durch das Wasser schwimmen, und daher kann ein häufig zitiertes Beispiel für konvergente Evolution in den ähnlichen Körperplänen von Delfinen und Ichthyosauriern gefunden werden, Tieren, die sich aus unterschiedlichen Vorfahren entwickelt haben, aber dennoch dieselben haben stromlinienförmige ogivale Körperform.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Trotz dieser Ähnlichkeiten sind die beiden Tiere dennoch sehr unterschiedlich. Der Icthyosaurier schwimmt durch eine Links-Rechts-Bewegung seiner Schwanzflosse, und der Delphin schwimmt durch eine Auf-Ab-Bewegung.

Fliegende Tiere

In ähnlicher Weise wird auch das Pentadactyl-Glied fliegender Tiere als Beispiel für konvergente Evolution angeführt. Verschiedene Teile der Gliedmaßen des Tieres wurden bei verschiedenen Tieren an die Flügelstruktur angepasst, der Flugsaurier verwendet einen Finger, die Fledermaus verwendet vier Finger und der Vogel verwendet alle seine Finger zusammen. Trotz der Tatsache, dass die Strukturen äußerlich ähnlich sind, sind ihre inneren Strukturen sehr unterschiedlich.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Daher können wir sehen, dass die konvergente Evolution selbst bei Tieren, die bereits weitgehend verwandt sind (alte Amnioten bei den Wassertieren, alte Tetrapoden bei den fliegenden Tieren), Tiere hervorbringt, die oberflächlich ähnlich in der Form, aber bei der Analyse sehr unterschiedlich sind Detail.

Darüber hinaus ist der Evolutionsdruck auf die Intelligenz auch viel weniger spezifisch für einen bestimmten Körperplan als der Wasserwiderstand oder die aerodynamische Struktur. Es gibt viele Theorien für die Evolution der Intelligenz, aber keine davon bezieht sich auf den Körperplan. Die am weitesten verbreiteten Evolutionsdrucktheorien beinhalten einen selbstkonkurrierenden Fisherian Runaway - Prozess, der bei jeder Art von Tier auftreten kann, das die Fähigkeit hat, intellektuell mit anderen um Partner zu konkurrieren.

Es gibt a priori keinen triftigen Grund dafür, die Anzahl der Beine oder Gliedmaßen eines intelligenten Tieres auf eine bestimmte Zahl festzulegen. Wie die vorherigen Antworten bereits gezeigt haben, ist das Argument der Ungläubigkeit ein sehr schlechtes Argument, wenn es darum geht, sich Außerirdische vorzustellen.

Das sind einige hervorragende Referenzen. Ich habe darüber nachgedacht, wie sich Kreaturen entwickeln, um Intelligenz zu produzieren, aber vielleicht ist es besser, die Intelligenz zuerst zu untersuchen und rückwärts zu arbeiten, um zu sehen, warum sie sich gebildet hat.
Eine der wenigen Requisiten, die man James Camrons Avatar geben kann, ist, dass sie das irgendwie ansprechen. Wenn Sie genau hinschauen, sind die Na'vi die einzige Spezies auf Pandora, die vier Gliedmaßen hat. Alle anderen haben sechs Gliedmaßen mit einer Quasi-Ausnahme. An einem Punkt sehen wir eine Gruppe von Affen, die vier Gliedmaßen haben ... aber jeder Arm hat zwei Unterarme, die sich am Ellbogen verzweigen. Diese Kreatur wurde von Künstlern geschaffen, um nur als evolutionärer Verwandter der Na'vi zu existieren, die sich verzweigten, bevor die Na'vi ihr zweites Waffenpaar verloren. Angesichts dessen ist es wahrscheinlich, dass die Na'vi einige verkümmerte zweite Arme haben, die mit ihrem ersten Satz verschmolzen sind.

Stanisław Lem ist ein sehr gutes Beispiel für einen Autor, der die meisten seiner Science-Fiction-Bücher dieser Frage gewidmet hat und viele Welten geschaffen hat, die von intelligentem Leben bewohnt sind, das sich nicht nur in ein paar Gesichtszügen von Menschen unterscheidet, sondern es ist so verschieden von allem, was uns je begegnet ist, dass wir uns vielleicht nicht einmal als "Leben" erkennen, geschweige denn als "intelligent". Er gibt oft sogar detaillierte Erklärungen darüber, wie diese Lebensformen entstanden sein könnten.

Hm, ich muss mir einige seiner Arbeiten ansehen, denn es hört sich so an, als hätte er dasselbe angepackt, womit ich ringe. Vielen Dank für die Empfehlung!
@thanby: In diesem Fall möchte ich Sie darüber informieren, dass er sowohl sehr albernes als auch sehr ernsthaftes und hartes Science-Fiction geschrieben hat. Unter den harten Science-Fiction-Filmen, die sich mit dem Thema „Alienness of Aliens“ befassen, sind Solaris, Fiasko, The Invincible und His Master's Voice die bekanntesten.

Sie scheinen anzunehmen, dass ein intelligenter Organismus ein Wirbeltier sein müsste. Es würde nicht.

Die Anforderungen an Intelligenz sind eine angemessene Größe, um ein großes Gehirn, soziales Verhalten und die Fähigkeit, Werkzeuge zu verwenden, unterzubringen.

Aus anatomischer Sicht überrascht es nicht, dass (trotz des relativ geringen Sozialverhaltens) der Oktopus das intelligenteste Wirbellose ist. Es braucht Intelligenz, um all diese Gliedmaßen optimal zu nutzen. Es hat sich gezeigt, dass Oktopusse sowohl durch Demonstration als auch durch Erfahrung lernen (ein Oktopus, der einem anderen Oktopus zusieht, wie er ein Rätsel löst, wie z. B. Essen aus einem Behälter mit Schraubverschluss zu holen, kann das Rätsel selbst lösen.)

Die Hauptsache, die die Oktopus-Zivilisation zurückhält, ist, dass sie aufgrund ihres Fortpflanzungszyklus nie wissentlich Kontakt zu ihren Nachkommen haben und daher keinen Anreiz haben, sich um sie zu kümmern. Ein Oktopus, der Lebendgeburten entwickelt hat, würde wahrscheinlich bald eine gute Pflege seiner Nachkommen und ziemlich schnell danach eine reiche Kultur entwickeln.

Oktopus-Technologie zurückzuhalten ist ihr ziemlich stabiles Umfeld. Sie brauchen keinen Unterschlupf, wie es warmblütige Menschen in einem kalten Klima tun. Auf der anderen Seite, wenn sie in den Krieg ziehen, brauchen sie Waffen und Burgen.

Ich stelle mir vor, dass sie eine Gesellschaft wie die griechischen Philosophen bilden, mit großen Fortschritten in der Mathematik und vielleicht weniger in der Technologie. Dennoch wäre es interessant zu sehen, welche Technologien sie sich ausgedacht haben, und das könnte Gegenstand einer anderen Frage sein.

Das Konzentrieren von Funktionen wie Essen/Atmen/Sprechen in einem System ist sehr effizient (wiederum tut dies praktisch jeder Organismus, den wir kennen - sicherlich sowieso jeder dominante Organismus).

Tatsächlich ist Essen und Atmen durch dasselbe Loch (den Hals) ein schreckliches Stück Design. Es bedeutet, dass wir an unserem Essen ersticken können. Es stammt aus unserem Erbe der Wirbeltiere, wo die Kiemen der Fische mit ihrem Mund verbunden waren, damit sie Wasser über sie schlucken konnten, um zu atmen. Da dies die einzige verfügbare Körperöffnung war, wurde die Lunge auch durch den Mund erreicht. Arthropoden- und Weichtierlungen haben ihre eigenen separaten Öffnungen, was eine viel bessere Idee ist.

Hervorragender Punkt darüber, warum der Tintenfisch kein Sozialverhalten entwickelt hat (was ich durch diese ganze Diskussion verstanden habe, ist ein Schlüssel zur Überwindung Ihrer Nische). So wie Sie es erklären, scheint es nicht so weit hergeholt zu sein, dass dies geschieht. Schließlich haben wir Säugetiere das irgendwann überwunden. Und ich hätte nie gedacht, dass unsere Rachenstruktur tatsächlich ein Überbleibsel aquatischen Ursprungs ist, das macht absolut Sinn. Vielleicht ist es nicht das effizienteste Design.

Menschen entwickelten sich aus Primaten, die wiederum aus kleinen Säugetieren hervorgingen, die wiederum aus noch kleineren Säugetieren hervorgingen, die vor etwa 65 Millionen Jahren ein katastrophales Ereignis überlebten.

Spulen Sie die Evolutionszeitachse zurück, und so ziemlich alles Lebende entstand aus Unterwasserleben.

Eine äußerst interessante Möglichkeit, die Evolution tatsächlich mitzuerleben , besteht darin, sich anzusehen, wie sich ein menschlicher Embryo in den ersten paar Wochen entwickelt.

Wir haben zwei Augen, weil wir als solche genetisch programmiert sind; wir atmen aus demselben Grund durch die Nase (/wir haben eine Nase). Wenn unsere Vorfahren keine Fische wären, wären unsere Schädel nicht so aufgebaut, wie sie sind; Es gibt einen Grund, warum unsere Augen auf beiden Seiten unserer Embryoköpfe beginnen und dass das "Aufnahme" -Ende unseres Atmungssystems mit einer Unterstützung für ... Kiemen beginnt.

Alle Wirbel haben einen gemeinsamen Vorfahren, und der Vorfahr dieses gemeinsamen Vorfahren war ein Bakterium. Alles zwischen diesen Bakterien und dem Homo Sapiens ist eine feine Kombination aus Versuch und Irrtum der adaptiven Evolution über Millionen und Abermillionen von Jahren und mit viel Glück – ohne diesen Asteroideneinschlag vor etwa 65 Millionen Jahren hätten Säugetiere es wahrscheinlich nie getan die Chance erhalten, sich zu entwickeln und die Erde zu übernehmen, und wenn diesen riesigen Kreaturen, die wir Dinosaurier nennen, nichts im Wege gestanden hätte, wer weiß, was hätte passieren können.

Ein Zweibeiner zu sein ist das Ergebnis von Millionen von Jahren der Evolution, auf einem Weg, der beinhaltet, ein Vierbeiner zu sein und solche Gliedmaßen als Ergebnis der Anpassung an eine aquatische Umgebung zu entwickeln - höchstwahrscheinlich mit dem Aufkommen der Notwendigkeit, sich aus dem Wasser zu bewegen nichts weiter als ein glücklicher Zufall sein.

Meine persönliche Schlussfolgerung ist, dass außerirdisches Leben, das sich über Millionen und Abermillionen von Jahren aus einem ähnlichen ursprünglichen Bakterium entwickelt hätte, mit seinen eigenen „glücklichen Unfällen“ und massiven Aussterbezyklen, keinerlei Grund hat, irgendetwas zu ähneln, das wir kennen .

Willkommen beim Weltenbau. Bleiben Sie gerne dabei, wir können immer ein paar intelligentere, wissenschaftlich interessierte Leute gebrauchen, um Fragen zur Realisierbarkeit von Ideen zu beantworten :)
In gewisser Weise bestätigst du tatsächlich meinen Standpunkt. Dinosaurier zum Beispiel beherrschten die Erde viel länger als Säugetiere, und dennoch entwickelten sie überhaupt keine Technologie. Es mag ein glücklicher Zufall gewesen sein, der dazu geführt hat, dass Säugetiere den Zustand erreicht haben, in dem wir uns befinden, aber die große Frage ist, warum es nicht zuerst etwas anderes getan hat . Das ist die Grundlage für meine Argumentation, dass es vielleicht (zumindest hier) nicht anders hätte passieren können.
+1 für den ganzen Weg zurück durch die Ozeane bis zum einzelligen Leben. Sie haben eine Erinnerung an einen Evolutionstheorie-Kurs von vor einiger Zeit heraufbeschworen, die mir vielleicht dabei geholfen hat, mich mit einigen Möglichkeiten auseinanderzusetzen.
@thanby, Deep Time ( en.wikipedia.org/wiki/Deep_time ) hat eine Möglichkeit, viele Dinge zu löschen. Soweit wir wissen, sind wir nicht die erste Spezies mit dem, was wir Technologie nennen, aber wir haben die Spuren unserer Vorgänger einfach noch nicht gefunden.
@MontyWild Deep Time ist eher eine Philosophie, wie man die Vergangenheit der Erde visualisieren kann, als eine Erklärung dessen, was zuvor geschehen sein könnte (wir haben Milliarden von Jahren an Fossilien und geologischen Beweisen, um das meiste davon zu kartieren), aber dennoch .

Wenn man von dem, was man auf der Erde sieht, extrapoliert, gibt es eine große Falle: Alles Leben auf der Erde hat einen gemeinsamen Vorfahren . Lange bevor eine Gruppe von affenähnlichen Säugetieren begann, sich zu der Intelligenz zu entwickeln, über die Menschen derzeit verfügen, gab es eine lange Geschichte, die das Verfügbare einschränkte .

Alle Wirbeltiere haben den gleichen allgemeinen Körperplan mit einer Wirbelsäule, die hohl ist und Nerven enthält, und einem Mund irgendwo oben und einem Anus irgendwo unten. Nicht weil das am besten war, sondern weil wir damit angefangen haben. Eine Mutation, die den Körperplan drastisch verändert, wird mit ziemlicher Sicherheit sehr früh nach der Empfängnis absterben, da dieser Körperplan das Erste ist, was der Embryo entwickelt.

Der Grund, warum wir uns für diesen Körperplan entschieden haben, war nicht, weil er am besten für die Intelligenz war, sondern weil einige sehr frühe „Fische“ ihn hatten und schließlich zum Vorfahren aller späteren Fische wurden.

Anderswo hat die Evolution eine ganz andere Geschichte. Wir können keine Vermutungen anstellen.

Ich habe vor einiger Zeit einen Flavor-Text für StarCraft gelesen, der die Hintergrundgeschichte der Zerg erklärt. Ich kann die Quelle nicht finden, also aus dem Gedächtnis:

Die Zerg entstanden als Parasiten ähnlich wie Captain Higgins . Sie sind Würmer, die in einen Host eindringen und sein Verhalten manipulieren. Durch einen Xel'naga-Evolutionsschub (der optional sein kann) wurde ihr Repertoire auf DNA-Manipulation erweitert. Müssen Sie eine Nuss zerkleinern? Lass dir eine Faust aus Knochen wachsen. Brauchen Sie Schutz? Lassen Sie sich eine dickere Haut wachsen. Brauchen Sie mehr Schutz? Lass eine Pflanze zu einem Haus heranwachsen. Müssen Sie sich schnell bewegen? Fange das schnellste Tier, das du finden kannst, nimm die DNA auf, verbessere sie ein bisschen. Müssen Sie schlauer sein? Wachsen Sie ein größeres Gehirn . Müssen Sie in den Weltraum fliegen? Wachsen ... etwas ( Zerg kann ins All fliegen ). Was auch immer benötigt wird, wird von Kreaturen aus dem ganzen Universum gezüchtet oder adoptiert.

Die Zerg haben nicht einmal einen Körper, wie Sie ihn beschrieben haben, sie ändern ihre Form so, wie es gerade nützlich ist. Kombiniert mit einem Hive Mind behalten Sie eine Sammlung von Kreaturen anstelle von Werkzeugen für wiederkehrende Jobs oder wachsen nach Bedarf aus DNA.

Dinge wie Sprachen, Politik, Kultur und Fahrzeuge waren den Zerg unbekannt und selbst nachdem sie etwas über diese Dinge gelernt hatten, übernahmen sie sie nicht sehr, aber wenn sie ein nützliches Design fanden, verbesserten sie es und behielten es bei.

Kerrigan

Ich mag die Idee mit den Zerg wirklich, aber SC2 zu spielen, hat mich überhaupt dazu veranlasst, diese Frage zu stellen. Die Zerg erscheinen einfach völlig unglaubwürdig, basierend auf so ziemlich allem , was wir über Evolution und das Leben im Allgemeinen wissen. Sie entwickeln sich nicht einfach weiter, um ein Problem zu lösen.
Es sei denn, ein Biologe möchte sich einschalten und mir sagen, warum die Zerg tatsächlich plausibel sind. Ich denke, ich würde das lieben, weil es meine Sicht auf die Realität umdrehen und mich gleichzeitig zu Tode erschrecken würde :)
Es scheint viel darüber geredet zu werden, wie "nützliche Designs" die Zerg entwickeln, aber ich bin mir immer noch nicht sicher, wie nützlich die knochigen Flügel auf dem Rücken von Kerrigan sind.
@thanby: Die Zerg sind das biologische Analogon der Borg: Die meisten Hauptmerkmale der Zerg stammen von der Suche nach anderen Organismen mit diesen Merkmalen. Sie können sich auch „einfach weiterentwickeln“, um ein Problem zu lösen, wenn Sie es so anordnen, dass die Fitness direkt mit dem Problem zusammenhängt (Menschen verwenden dies sogar in unserer Technologie: siehe „genetischer Algorithmus“). Außerdem ist das Lösen eines Problems nicht das, was ein Individuum tut, sondern das, was der Schwarm tut. Sich zu entwickeln, um ein Problem zu lösen, ist eine Form der Züchtung (etwas, das auch Menschen tun – natürlich haben die Zerg viel bessere Biotechnologie als wir).
@vsz Gegner erschrecken und demoralisieren? :p
Plus drei Millionen für Captain Higgins!
Die Zerg sind unglaubwürdig, basierend auf allem, was wir über die natürliche Evolution wissen, aber das geht aus dem Fenster, wenn absichtliche Ingenieurskunst involviert ist. Sogar die frühe menschliche generische Herstellung von, sagen wir, Teosinte zu Mais wäre ohne künstliche Selektion wahrscheinlich nicht möglich gewesen, selbst mit Millionen von Jahren zufälliger Mutation.
Es ist auch unwahrscheinlich, dass sich etwas so Kompliziertes wie ein Auge durch zufällige Mutation entwickeln kann. Wie @Fake Name sagte, ist Plausibilität eine schlechte Einschätzung der Möglichkeit.
@jon-of-all-trades Vielleicht alles, was du weißt. Statistiken sind ein schlechter Zufluchtsort, wenn der Prozess umgebungsgesteuert (nicht zufällig) ist und so viele sich gegenseitig beeinflussende Faktoren, einschließlich Kultur(en), einbezieht, dass er sich selbst lenkt . Ich sehe es als Fraktal, und es ist nicht weniger plausibel, wenn Zerg es bewusst (?) nutzen, als dass wir bessere Ernten erzeugen. Berücksichtigen Sie bei "Entwickeln Sie die Teile, die Sie brauchen", die Auswirkungen von Dopamin auf Arbeiterameisen.

Ja. Du denkst zu viel in unserer Menschenwelt.

  • Sie brauchen keine Werkzeuge für Intelligenz. „Verwendet Werkzeuge“ -> „Muss ein gewisses Maß an Intelligenz haben“ „Kann keine Werkzeuge verwenden“ -> „Keine weiteren Auswirkungen auf die Intelligenz“.
  • Ja, wenn man sie zum Beispiel auch zum Laufen nutzt.
  • Ich bin mir nicht sicher, ob Wissenschaftler sicher sind, warum wir zweibeinig sind, aber ein wichtiger Grund, den ich kenne, ist, dass es besser für die Ausdauer ist. Sie können tagelang eine moderate Geschwindigkeit halten (nicht Sie, speziell. Ich auch nicht. Aber Menschen im Allgemeinen, wenn Laufen so wichtig war, wie "spezifisch" richtig buchstabieren zu können). Rehe können nicht. Sie werden schließlich einen Herzinfarkt bekommen und sterben, wenn ein Tier wie ein Mensch es verfolgt. Keine Waffen notwendig! Aber es gibt keinen Grund, warum sich die Intelligenz nicht in einem Tier entwickeln könnte, das besser sprinten kann (und dann, sagen wir, seinen Verfolger verstecken oder einfangen kann).
  • Zunächst wurden gegenteilige Beispiele angeführt. Zweitens gehen Sie davon aus, dass Hände und Beine getrennt sein müssen .
  • Denk-/Eingabekomplex: Seufzer Was ist mit Schwarmgeistern? Nur als einzelnes Beispiel. Zum Beispiel wäre Krebs für ein solches Wesen viel ungefährlicher (was kümmert es Sie, wenn ein paar Prozent Ihrer "Zellen" pro Jahr sterben?). Warum nicht Bienen mit einer Art der Kommunikation, mit Bienenstöcken, die eine Intelligenz als Ganzes erreichen?
  • „Primäre Methode der Lautgebung“ „Essen/Atmen/Sprechen“ Woher weißt du, dass sie so atmen/sprechen/essen wie wir? Was ist mit einer Kreatur, die ausschließlich über Pheromone kommuniziert? Eines, das nicht „frisst“, sondern eines, das Körperflüssigkeiten anderer Lebewesen trinkt?
Da sind definitiv ein paar Nuggets guter Argumente drin, wie das Stück über das Trinken von Körperflüssigkeiten.
Ich glaube, dass die Bedeutung des Bipedalismus im Allgemeinen darin besteht, dass „es die Vorderbeine befreit, damit sie zu werkzeugmanipulierenden Händen werden“. Natürlich gibt es Benutzer von Werkzeugen, die keine Zweibeiner sind, wie Tintenfische.

Viele Menschen machen, wenn sie sich mit dem Konzept des außerirdischen Lebens befassen, eine Reihe falscher oder unvollständiger Annahmen. Erstens ist die Wahrscheinlichkeit, dass Leben nur auf der Erde und nirgendwo sonst existiert, genauso wahrscheinlich wie anderswo. Wir haben keinen Bezugsrahmen für „Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Leben existiert?“. da kein Vergleich besteht.

Bei einer identischen Erde mit identischen Eigenschaften können wir immer noch nur die Wahrscheinlichkeit angeben, dass Leben zwischen 0 und 1 liegt. Anzunehmen, dass sich das Leben jemals auf die gleiche Weise entwickeln würde, ist also viele Ebenen weiter, als die Wahrscheinlichkeiten nicht zu kennen. Es ist genauso wahrscheinlich, dass sich alle Planeten im Universum, die Leben haben, auf die gleiche Weise entwickeln wie die Erde, da es wahrscheinlich ist, dass sie eine völlig fremde Vorstellung von Leben haben, die möglicherweise zu schwer für uns ist, um sie überhaupt zu verstehen.

Wie könnten wir möglicherweise wissen, dass die menschliche Form am wahrscheinlichsten existiert? Überlegen Sie, wie seltsam der gesamte Prozess der Körperarbeit ist;

Vision:Diskrete quantisierte Energiepakete fließen in einer sinusförmigen Wellenform, treffen auf eine Linse, um dieses „Licht“ auf einen Wandler zu fokussieren, und wandeln die Energie des Lichts in einen Elektronenfluss um, der über Millionen von neuronalen Verbindungen wandert und wie komplexe Transistoren mit 100s bis 1000s wirkt von möglichen Zuständen, wodurch eine 2D-Darstellung aus einer 3D-Welt entsteht (Und das ist eine große Vereinfachung)

Also, warum wäre es wahrscheinlich, dass irgendetwas davon der logischste Prozess für ein Wesen wäre, um zu „sehen“? Das war einfach der Weg, mit dem die Evolution begann, und es war besser als alles, was das nicht hatte. Warum ist unsere Art zu gehen als Zweibeiner am wahrscheinlichsten oder effizientesten? Zu einem Extrem gehen; Warum wäre es nicht effizienter, dass eine Lebensform die Raumzeit krümmt, anstatt zu "laufen", um sich von Punkt zu Punkt zu bewegen? Warum braucht es Beine? Wie könnten Sie oder ich möglicherweise die Effizienz oder Wahrscheinlichkeit dafür ermitteln? Vielleicht kann diese Kreatur Nullpunktenergie nutzen ...

Willkommen beim Weltenbau. Sie sind der zweite Neuankömmling, der wie ein Biologe gesprochen hat, um zu dieser Frage (von der ich weiß) in einer Stunde zu posten. Ich nehme an, die Frage hat es in die Liste der interessanten Fragen auf der Stack-Exchange-Homepage geschafft lol. Bleiben Sie gerne hier, ich könnte immer noch ein paar mehr wissenschaftlerorientierte Typen gebrauchen, um viele der Realitätsfragen zu beantworten :)
@dsollen Danke. Ich habe mir einige Ihrer Fragen zu wb angesehen und sie sind sehr interessant und clever
Diese Antwort in Kombination mit der von @Mat'sMug hat mir geholfen, eine meiner eigenen Annahmen darüber in Frage zu stellen, welche Sinnesorgane eine Kreatur überhaupt haben könnte und warum sie sich so angepasst haben. Ich habe kürzlich gelesen, dass die Augen der meisten Tiere tatsächlich Überbleibsel aus unserer Zeit als Meeresbewohner sind und unter Wasser effizienter sehen als über Wasser. Da stellt sich leider die Frage, ob es überhaupt möglich ist, dass sich Leben erst außerhalb des Wassers entwickelt. Mist, jetzt habe ich noch ein Rätsel.
@thanby sicher, dass sich Leben außerhalb des Wassers entwickeln kann. Das Leben entwickelt sich überall. Sobald Sie die ersten einzelligen Organismen haben, die in der Lage sind, zu überleben und sich zu reproduzieren, wird Evolution stattfinden. Die Augen kamen erst, nachdem eine große Anzahl weitaus wichtigerer Evolutionsschritte stattgefunden hatten (wie Mehrzelligkeit, spezialisierte Organe, Fähigkeit zu „atmen“ (nicht sicher, ob Kiemen bereits existierten) und sexuelle Fortpflanzung). Augen sind also kaum zwingend für die Evolution. Wenn sich eine Kreatur auf der Erde entwickeln würde, würde sie einfach andere Sinnesorgane oder Organe wie Augen entwickeln, die sich zufällig für Land entwickelt haben.
Es ist auch sehr gut möglich, dass das Leben in vielen Formen millionenfach existierte und kurz darauf starb, bevor ein „Leben“ in welcher extrem einfachen Form es auch immer hätte, tatsächlich die Fähigkeit hatte, sich neu zu erschaffen – sich zu reproduzieren. Es scheint unwahrscheinlich, dass das erste Leben, das existierte, auch die Fähigkeit hatte, sich fortzupflanzen – aber auch hier konnte ich unmöglich die Wahrscheinlichkeit dafür abschätzen.
@tic Es hängt dann von deiner Definition von "Leben" ab. Die meisten Definitionen davon beinhalten die Fähigkeit zur Reproduktion, aber ich weiß nicht, ob es noch einen Konsens darüber gibt.
@ Thanby: Schlagen Sie einige Extremophile nach, die Lebensformen sind, die in Umgebungen leben, in denen das normale Leben normalerweise nicht funktionieren kann. Am bekanntesten sind ganze Tiefsee-Ökosysteme, die eher durch chemische Energie aus Vulkanschlote als durch Sonnenlicht gespeist werden. Es gibt kleine Organismen, die in natürlich vorkommenden Salzsäurelösungen vorkommen, und Organismen, die bei arktischer Kälte und Wasser mit Temperaturen nahe kochendem Wasser existieren. Die erste Regel der Biologie lautet: „Es gibt keine Regeln“.
@ Thanby: Zu der Frage "Kann Leben ohne Wasser existieren?" Sie brauchen die Antworten der Biologen und der Chemiker. Biologe sagt: "Es gibt keine Regeln". Chemiker sagt: Es geht, aber Wasser hilft sehr. Chemisch gesehen ist Wasser das universelle Lösungsmittel. Es ist eine Base und eine Säure und ziemlich gut darin, viele Dinge abzubauen. Dies hilft, da Proto-Leben im Grunde eine Reihe chemischer Reaktionen bilden wird, die besser durchgeführt werden können, wenn Wasser Dinge auseinander zieht. Es gibt noch ein paar andere Gründe (Forts.).
@thanby: Das Leben, wie wir es kennen, verwendet vier chemische Schlüsselelemente: Wasserstoff, Sauerstoff, Phosphor und Kohlenstoff. Wasser enthält die Hälfte dieser Mischung in seiner Formel, also ist es ein guter Lieferant dafür. Obwohl ich Extremophile großgezogen habe, fällt es mir schwer, mich an irgendwelche zu erinnern, die ohne Wasser existieren. Das Leben ist ein hartnäckiger Fehler, aber einer der wenigen Orte auf der Erde, wo es nicht existiert, ist die Atacama-Wüste in den trockensten Regionen, von denen einige seit der Trias keine nennenswerten Niederschläge mehr hatten. Leben, nicht einmal auf zellulärer Ebene, hat hier jemals existiert.

Ich finde die bereits geposteten Antworten super. Sie konzentrieren sich jedoch auf Beispiele der Erde, von denen man argumentieren könnte, dass sie nicht intelligent genug sind, um sie zu zählen (was meiner Meinung nach auf das Verschieben der Torpfosten und die Argumente „kein echter Schotte“ hinausläuft). Oder sie sprechen sehr allgemein. Ich immer noch stimme beiden zu, aber versuchen wir einen anderen Weg, Beweis durch Gegenbeispiel.

Bereits eine Liste der gemachten Vermutungen war ziemlich detailliert, also werde ich nicht darauf eingehen, aber eine davon implizierte die Vermutung von landgestützten Geheimdiensten.

Stellen wir uns eine Welt mit einer extrem schweren Atmosphäre und begrenzter fester Masse vor. Sie würden durch Druck zerkleinert oder durch Hitze geröstet, bevor eine feste Masse gefunden wurde. In dieser Welt fliegen alle Kreaturen, oder genauer gesagt, „schweben“ in der Atmosphäre, müssen wie Kreaturen im Wasser sein, aber ohne das Maß an Widerstand, das Wasser bietet.

In dieser Welt wäre eine hohe Struktur wahrscheinlich ziemlich schlecht, sie wäre nicht aerodynamisch. Die Notwendigkeit, in einer Luft mit geringerer Dichte (im Vergleich zu Wasser) zu schweben, würde wahrscheinlich auch eine ballonartigere Struktur erfordern, größere Arten müssten große, aber leichte Körper haben, um so viel Gas wie möglich zu verdrängen.

Anhängsel zur Manipulation von Objekten würden mit ziemlicher Sicherheit nicht wie Hände aussehen, die sich aus Füßen entwickelt haben und daher eng mit Landtieren verbunden sind. Stattdessen würden sich ihre „Flügel“, welche Struktur auch immer sie verwenden, um ihren Moment in drei Richtungen zu kontrollieren, wahrscheinlich zu ihren Mitteln zur Manipulation von Objekten entwickeln, oder vielleicht zu Greifern, die verwendet werden, um Beute zu fangen (die sich wiederum wahrscheinlich aus „Flügeln“ entwickelt haben).

Diese Spezies würde es wahrscheinlich schwerer haben, ihren Heimatplaneten zu verlassen, da es schwierig ist, solide Vorräte für den Bau von Schiffen zu bekommen, aber sie könnte schließlich Wege finden, dies zu tun. Sie würden völlig anders aussehen und völlig anders funktionieren, aber sie würden als intelligente Spezies für die Welt, in der sie sich entwickelt haben, Sinn machen.

Ich mag deine Argumentation dazu. Es gibt jedoch zwei wichtige Verbindungen, die wir vermissen, vielleicht könnten Sie mir helfen, sie ein wenig zu konkretisieren? Erstens, wie würden sich diese fliegenden Organismen in einer so bedrückenden Umgebung entwickeln? Sie hätten nicht den Vorteil eines "einfachen" Übergangs vom Meer zum Land in die Luft. Zweitens, was Sie bereits angesprochen haben, aber vielleicht nicht ganz so schwierig von Hand zu winken sind, wie würden sie Technologien und Materialien entwickeln, um den Planeten zu verlassen? Mit viel Zeit könnte ich mir vorstellen, dass das auf die eine oder andere Weise passiert, aber ich kann noch nicht erklären, wie.
@tharby sie würden sich fast genauso entwickeln wie Wasserkreaturen. Ursprüngliche Einzeller würden von alleine schwimmen. Als sie sich zu vielzelligen Organismen ausbreiteten, entwickelten sie einen Weg, der diese natürliche Sprungkraft nicht zerstörte, indem sie leicht blieben und viel Oberfläche hatten. Wirklich eine dicke Luftatmosphäre ist Wasser sehr ähnlich, also sind die Schritte fast identisch. Ich könnte genauso gut eine Art haben, die im Wasser Intelligenz erlangt, wie mein Beispiel, aber ich wollte etwas Fremdartiges auswählen, nur um meinen Standpunkt zu demonstrieren. Das Leben muss nicht im Wasser beginnen oder an Land leben.
@tharby Die einfachste Erklärung für Material ist die Annahme, dass der Planet einen festen Kern hat, in den sie "hinabtauchen" können, um Materialien aufzunehmen, der jedoch nicht so lebensfreundlich ist. Sie haben sich in der Luft entwickelt, können aber lange genug überleben, um einige Rohstoffe für grundlegende Werkzeuge von unten aufzunehmen, genauso wie ein Fisch lange genug ohne Luft überleben kann, um Fliegen zu fressen (oder sogar Eier zu legen). Im Laufe der Zeit können sie sich aufgrund ihrer Abhängigkeit von Werkzeugen sogar anpassen, um besser in der Lage zu sein, mit der unteren Atmosphäre umzugehen, schweben aber immer noch.

Ihr Kommentar zur Antwort von Mat's Mug hat zu einem neuen Gedanken und einer etwas anderen Antwort als die anderen geführt. dreh die frage mal andersherum.

Dinosaurier zum Beispiel beherrschten die Erde viel länger als Säugetiere, und dennoch entwickelten sie überhaupt keine Technologie.

Schauen wir uns die Dinosaurier an. Velociraptoren sind zweibeinig, mit zwei Händen, zwei Beinen und einem hohen, erhobenen Kopf und einer Haltung, die wichtige Sinnesorgane enthält. Ähnlich Theropoden wie Allosaurus und T. Rex.

Und doch haben sie, wie Sie sagen, in Millionen und Abermillionen von Jahren keine Technologie entwickelt oder, soweit wir wissen, nicht einmal die Anfänge der Sprache.

Angesichts der verschiedenen Spezies im Laufe des Lebens des Planeten mit Ihrem vorgeschlagenen Körperplan, die keine Technologie entwickelt haben, ist es immer noch wahrscheinlich, dass hochspezifische humanoide körperliche Eigenschaften so wichtig sind, dass sie universell sind?

Die meisten der von Ihnen aufgelisteten Funktionen sind ziemlich praktisch, aber nicht wirklich kritisch. Einige wenige sind kritisch. Trotz aller Antworten scheint noch niemand darauf hingewiesen zu haben.

Es ist evolutionär wirklich, wirklich wichtig, so etwas wie einen „Kopf“ zu haben, wo die Hauptverarbeitung in unmittelbarer Nähe zu Anhäufungen von Sinnesorganen stattfindet, die die meisten (und aktuellsten) Informationen liefern. Dadurch können Sie schnell auf Reize reagieren. Wenn Sie sich jemals fragen, ob es eine große Sache ist, schnell zu reagieren, sehen Sie zu, wie Munges eine Schlange angreifen. Winzige, superschnelle Säugetiere sind oft in der Lage, eine große schnelle Schlange zu töten, weil sie genug Geschwindigkeitsvorteil haben. Das gilt überall im Universum. Also, ja, sie werden einen Kopf haben. Und es muss nicht extrem klein sein, denn das Universum ist ein komplizierter Ort und Sie brauchen Platz, um Ihr Gehirn zu speichern. Und es muss so positioniert werden, dass es seine Umgebung ziemlich gut beobachten kann (dh die Sicht wird nicht durch den Rest des Körpers verdeckt).

Zweitens ist es wirklich wichtig, eine gewisse Redundanz zu haben. Wenn Sie lange genug leben wollen, um viel Intelligenz anzuhäufen, müssen Sie sich unterwegs mit vielen potenziellen Problemen auseinandersetzen. Jedes Organ, das so kritisch ist, dass Sie ohne es in der Zeit T sterben, sollte entweder so lange wie T fast nie ausfallen, oder Sie brauchen zwei. Also, zwei Augen und Ohren: fast sicher, da die Physik des Einfangens von Licht und Vibration empfindliche und kompakte Organe erfordert, und diese Organe sind der Schlüssel für schnelle Reaktionen. Es ist leicht für sie, etwas aus der Reihe zu sein. Auch die Bestimmung der Entfernung ist sehr wichtig und Sie benötigen mindestens zwei, um dies per Parallaxe zu tun. Aber es gibt keinen wirklich guten Grund, warum Sie nicht mehr als zwei haben könnten. (Geht dein Mund in die Nähe deines Kopfes? Wahrscheinlich weil Sie schnelle Entscheidungen darüber treffen möchten, was Sie essen und wie Sie es beißen. Aber wenn Ihr Mund hart genug oder überflüssig genug ist, spielt es vielleicht keine Rolle.)

Es gibt auch einen sehr guten Grund für bilaterale Symmetrie, nämlich dass Bewegung schwierig ist, wenn Sie asymmetrisch sind, und Bewegung wirklich wichtig ist. Erleben Sie den unglaublichen Erfolg von Bilateria im Vergleich zu allem anderen, wenn es darum geht, sich fortzubewegen. Wenn Sie also mehr als zwei Organe oder Gliedmaßen haben, wird es wahrscheinlich eine gerade Zahl sein. Es gibt eine mögliche Ausnahme für bestimmte Arten von Flüssigkeitsbewohnern, die wie Tintenfische oder Quallen aussehen, aber diese wären in der Minderheit. (Und beachten Sie, dass unsere Tintenfische bilateral symmetrisch sind.)

Es ist auch wichtig, einigermaßen komplexe Konzepte zu kommunizieren, da es Organismen ermöglicht, die Erfahrungen anderer zu nutzen. Es könnte auditiv oder visuell oder sogar chemisch oder (für Wasserbewohner) elektromagnetisch sein. Tintenfische sind beispielsweise Meister der visuellen Darstellung von Informationen. Wir können also nicht wirklich vorhersagen, welche Form es annehmen würde, nur dass es da ist. (Möglicherweise in einer Form, die wir zunächst übersehen würden.)

Alle Details über zwei Arme und Gliedmaßen und Zweibeiner und der ganze Rest funktionieren auf der Erde in Ordnung, könnten aber (und würden wahrscheinlich) anders ausfallen. Sogar die Fähigkeit, die Umgebung fein zu manipulieren, ist fraglich; Soziale Interaktionen fördern die Intelligenz. Solange es also sozial etwas zu tun gibt, geht es Ihnen wahrscheinlich gut. (Natürlich macht dich extreme Tollpatschigkeit anfällig für Parasiten und dergleichen.)

(Diese Einschränkungen gelten natürlich nur, bis sie selbst mit der Biotechnik beginnen. Dann können alle früheren Einschränkungen wegfallen, und sie könnten alles sein, was physikalisch mit beliebigen Materialien funktioniert.)

Also: Kopf, ja, und hoch oder an einem Ende oder sonst dem Körper aus dem Weg. Mehr als ein Auge und Ohr: ja. Bilateral: wahrscheinlich. Kommunikationskanal: ja. Alles andere: wahrscheinlich anders.

Augen sind hilfreich, aber nicht erforderlich, wenn Sie einen Tastsinn (für nahe Dinge) und Ohren (für entfernte Dinge) haben. Oh, und eine raumfahrende Spezies bräuchte auch eine Möglichkeit, kleine Dinge präzise zu manipulieren. (Klein wie in klein genug, dass Sie präzise Manipulatoren bauen können, um damit auch kleinere Dinge zu manipulieren.)
@ user31389 - Ja, wenn die Umgebung nicht viel nutzbares Licht hätte (die Dinge waren entweder sehr dunkel oder sehr trüb). Andernfalls wäre es unwahrscheinlich, dass die intelligente Spezies den Wettbewerb mit sehenden Arten überlebt hätte. Angesichts der Tatsache, wie oft sich die Augen entwickelt haben, ist es anscheinend wirklich wichtig. (Und beachten Sie, dass weder Wale noch Fledermäuse ihre Augen verloren haben.)
Schleimpilze haben keine Köpfe, können aber durch Parallelverarbeitung Probleme schneller lösen als wir. Um sich über einen bestimmten Punkt hinaus zu entwickeln, denke ich, dass Sie recht haben, dass wahrscheinlich ein schnelles Nervensystem erforderlich wäre, und die Nerven (oder das Signalübertragungsäquivalent) zu haben, ist eine Möglichkeit. Lichtgeschwindigkeitskommunikation zwischen Neuronen ist jedoch eine andere.

Bei all diesen Antworten lässt jeder das Feuer aus. Feuer ist absolut lebenswichtig, aber nur wenige, die in Kommentaren posten, ziehen es in Betracht.

Hier ist der Kern der Sache. Feuer ist aufgrund des Energieschubs, der mit dem Verzehr gekochter Speisen verbunden ist, von entscheidender Bedeutung. Das menschliche Verdauungssystem ist 25 % kürzer und verbraucht proportional weniger Energie als die unmittelbaren Primaten und ist von der Fähigkeit, Zellulose überhaupt zu verdauen, abgekoppelt. Kochen tötet auch zahlreiche Parasiten. Der volle Nutzen davon wäre nicht sofort verfügbar, aber dies bringt verrottetes Fleisch mit weit weniger Energieverbrauch des Immunsystems zurück auf den Tisch. Die damit verbundenen Änderungen setzen Energie für die Intelligenz frei, die zum Umgang mit Feuer erforderlich ist.

Feuer ist mindestens vier Schritte im Werkzeugbau. Das heißt, es ist das Äquivalent, ein Werkzeug zu machen, um ein Werkzeug zu machen, um ein Werkzeug zu machen, um eine Aufgabe zu erfüllen. Dies wiederum erfordert die Intelligenz, um die Schritte zu verstehen, und die greifenden Hände, um das Feuer zu manipulieren, und ich bin mir ziemlich sicher, dass eine erhebliche Menge an Fell an den Armen verloren geht.

(Warte, was du sagst. Feuer ist lebenswichtig für Intelligenz, aber Intelligenz ist lebenswichtig für Feuer. Ja, ich weiß. Kein Wunder, dass die Leute nicht darüber reden wollen. Die Behauptungen werden einfach nicht aufgestellt, aber Archäologen wissen, wo sie kochendes Feuer finden ist menschlich, und die Fähigkeit, Feuer zu benutzen, ist der beste Test für Intelligenz.)

Die feine Entwicklung der greifenden Hand und des taktilen Empfindens und der Hand-Augen-Koordination würde dazu führen, dass die Hand nicht so gut zum Gehen geeignet ist (Sie wollen in Kürze arthritische Hände, beginnen Sie mit der Entwicklung der Fingerknöchelwecker für feine Arbeiten). Das heißt, wenn Sie nicht mit sechs Gliedmaßen begonnen haben, landen Sie bei einem Zweibeiner. Nichts davon erforderte jedoch überhaupt ein inneres Skelett; In dieser Welt gibt es jedoch Gründe, warum es keine großen Exoskelett-Kreaturen gibt.

Als Antwort auf andere Behauptungen ist Intelligenz der Game-Changer. Menschen sind das unbestrittene Spitzenprädator in allen terrestrischen Umgebungen, die möglicherweise einen Menschen ernähren können (wir können nicht von Insekten leben), und jetzt in den flachen Ozeanen.

Du fragst nach einem möglichen Weltraumrennen. Dies verdoppelt sofort die Notwendigkeit von Feuer. Außerdem mag ich zwar die Idee eines aquatischen Raumverkleidungsrennens, aber die Grundlagen für die Einrichtung eines solchen scheinen unüberwindbar. Stellen wir uns für einen Augenblick die Wasserwelt mit nur wenigen Inseln vor, und doch greifen sie irgendwie nach den Sternen (für sie scheint der Weltraum ein Ozean wahrer zu sein als sogar für unsere Erzähler). Aber das erste Gebäude ist das VAB. Wie veredeln sie Metall genug, um es zu bauen? Wie können sie jemals Raketentechnik entdecken, ohne zuerst Schießpulver zu benötigen? Wie könnte eine so kämpfende Rasse es irgendwie schaffen, die erste ihrer eigenen mit all den erforderlichen Tonnen Wasser zu heben (obwohl ich sagen muss, dass dies die Erholung viel weniger befürchten lässt). Sobald Sie die Details dazu gebracht haben, scheint es einfach zu schwierig zu sein.

Wenn Sie ein Nicht-Zweibeiner wollen, werden Sie wahrscheinlich so etwas wie einen großen Hund mit einem zusätzlichen Satz Arme haben, die mit einem anderen Satz Schultern direkt hinter denen für die Vorderbeine an das Skelett gekoppelt sind (bevor die Vorderbeine wahrscheinlich zu vorne wären). -schwer).

Jetzt, wo Sie es erwähnen, erinnere ich mich an einen Artikel oder eine NPR-Geschichte darüber, wie wichtig das Kochen für uns war, um komplexe Gehirne zu entwickeln. Ich habe die Einzelheiten vergessen, aber ich denke, es hatte etwas mit der Menge/Vielfalt an Nährstoffen zu tun, die erforderlich sind, um ein größeres Gehirn zu entwickeln und zu unterstützen, und wie viele dieser Nährstoffquellen nicht existieren, ohne verschiedene Proteine ​​​​richtig zu denaturieren (sprich: Kochen). Kochen wurzelt natürlich in der Handhabung des Feuers. Ein sehr interessanter Punkt, den ich noch nicht bedacht hatte.

Vielleicht sind intelligente Aliens auf mikroskopischer Ebene gruppenorientiert. Ihre Intelligenz könnte proportional zu ihrer Bevölkerung sein, und wenn ihre DNA unserer eigenen ähnlich wäre, würden sie auf ähnliche Weise wie bei der Zellteilung wachsen.

Sie könnten Sporen bilden, um sich vor den rauen Umgebungen des Weltraums zu schützen und sich unter faireren Bedingungen wiederzubeleben. Zellen können durch chemische Signale kommunizieren. Vielleicht könnte dies der Hauptweg sein, der verwendet wird, um zu kommunizieren, wenn Zellen zu einem Superorganismus verschmelzen.

Sie könnten genetische Vielfalt durch Zellspezialisierung erreichen. Mit der Zeit und der natürlichen Selektion würde der Makroorganismus eine neue Form annehmen, die sich der Intelligenz, die er besitzt, zum Vorteil der Zellspezialisierung möglicherweise weniger bewusst ist. Aber möglicherweise könnten sie auf makroskopischer Ebene wie Menschen aussehen und sich verhalten.

Ich sage das nur, weil die Artenvielfalt hier auf der Erde erstaunlich ist, aber die Menschheit hat heute ein viel größeres Potenzial für intelligentes (Raumfahrt-)Verhalten als gestern, und ich kann das nicht für eine andere Spezies sagen.

Eine große Kolonie ameisenähnlicher Insekten könnte im Prinzip ein großes neuronales Netzwerk implementieren. Eine solche Kolonie könnte dann ihre lokale Umgebung kontrollieren, Werkzeuge herstellen usw. Eine Zivilisation, die aus vielen solcher Insektenkolonien besteht, könnte entstehen. Sie könnten viel besser miteinander kommunizieren als wir, weil zwei solcher neuronaler Netze viel direkter miteinander interagieren können.

„Ohne feine Manipulatoren wären wir nicht in der Lage, Werkzeuge zu verwenden, und es gibt keinen vernünftigen Grund, Tentakel an Land zu entwickeln, sodass nur handähnliche Ansammlungen von Extremitäten übrig bleiben.“

Dies setzt voraus, dass sich die Intelligenz an Land entwickeln muss, wenn es keinen Grund dafür gibt. Neben Tentakeln und Händen gibt es auch andere Arten von Anhängseln, mit denen Tiere ihre Umgebung manipulieren, wie Krallen, Elefantenrüssel und die Schnäbel von Vögeln.

"Es ist nicht denkbar, dass mehr als zwei Hände benötigt werden, die nicht durch die Ineffizienz aufgewogen würden, sie mit Energie versorgen zu müssen."

Kraken haben acht Tentakel und sie benutzen sie alle, um Dinge zu greifen, also ist diese Annahme falsch.

„Auf zwei Beinen zu sein gibt uns eine Kombination aus Gleichgewicht, schnellen/langsamen Fortbewegungsarten und einer hervorragenden Fähigkeit, Hindernisse zu überwinden und Beute zu jagen oder Raubtieren zu entkommen.“

Viele Tiere, die nicht zweibeinig sind, sind viel agiler als wir, daher ist dieses Argument nicht wirklich gültig.

"Wie viele intelligente Kreaturen hast du mit 4 Beinen und 2 Armen gesehen?"

Wenn es um Organismen geht, die das gleiche Intelligenzniveau haben, haben wir nur eine Stichprobengröße von eins, also sagt das, was wir bei Menschen sehen, nichts über Organismen aus, die das gleiche Intelligenzniveau wie wir haben.

„Ein Kopf, der die wichtigsten Sinnesorgane enthält, ist sinnvoll. Alles, was wir jemals entworfen haben, das eine gute Sicht haben soll, ist hoch mit all seinen Sensorfähigkeiten an der Spitze (denken Sie an Flugsicherungstürme, Aussichtsposten usw.)“

Es gibt keinen Grund, warum eine intelligente Lebensform auf dem gleichen Intelligenzniveau wie wir eine gute Sichtbarkeit benötigen würde.

„Das Konzentrieren von Funktionen wie Essen/Atmen/Sprechen in einem System ist sehr effizient (wiederum tut dies praktisch jeder Organismus, den wir kennen – sicherlich sowieso jeder dominante Organismus)“

Die einzigen Tiere, die alle drei durch dasselbe System tun, sind Menschen, und die einzigen Tiere, die Geräusche durch dasselbe System machen, das sie zum Essen verwenden, sind Wirbeltiere, also hat sich dies nur einmal entwickelt. Tintenfische haben ihre Kiemen von ihrem Mund getrennt. Insekten machen Geräusche, indem sie verschiedene Körperteile aneinander reiben und ihre Flügel bewegen, und sie atmen durch Luftlöcher entlang ihres Exoskeletts, sodass Tiere Geräusche machen können, ohne ihren Mund zu benutzen. Auch Aliens müssten keinen Ton als Kommunikationsmittel verwenden, sondern könnten Biolumineszenz verwenden.

Die Antwort von Dewi Morgan ist bisher mein persönlicher Favorit, aber ich möchte die Frage des OP mit der von Dewi beschriebenen Methode beantworten, und ich habe beschlossen, sie auf eine Skorpion-basierte Spezies anzuwenden, inspiriert von den Kommentaren von von Tim B.:

[die] Vorfahren [der hypothetischen raumfahrenden Spezies] waren:

Mitglieder der Gruppe der Einzeller, die bei der Teilung in einer Kolonie zusammenblieben, anstatt sich zu zerstreuen. Schließlich spezialisierten sich einzelne Zellen.

Mitglieder der Gruppe, die Stützstrukturen im Inneren (Wirbeltiere) und nicht im Äußeren (Arthropodae) errichteten. Dies machte [sie] [dazu bestimmt], eine dominante Spezies auf dem Planeten zu sein, da die Kreaturen mit Exoskeletten [ihre] Welt beherrschten und es wahrscheinlich immer tun werden, wobei sie [anderen Tiergruppen] zahlenmäßig weit überlegen waren und [andere Tiergruppen] überwogen in Bezug auf Biomasse leben, in einem viel breiteren Spektrum von Umgebungen leben, [andere Tiergruppen] in fast jeder möglichen Interpretation des Überlebens übertreffen.

Mitglieder der Gruppe, die in saisonal überfluteten Mangrovensümpfen oder Gezeitenbecken lebten, also regelmäßig der Luft ausgesetzt waren, wurden [amphibisch] (nicht zu verwechseln mit Amphibien) und begannen schließlich, die meiste Zeit an Land zu verbringen ... obwohl natürlich [es war] Millionen von Jahren [vor Reptilien, Vögeln, Säugetieren und anderen Tiergruppen].

Mitglieder der Gruppe, die [nicht] in die interne Aufrechterhaltung der Körperwärme investierten, was [ihnen] gute Dienste leistete, als die [Vegetationsplagen] die energiereichen Nahrungsquellen auslöschten, die von denjenigen benötigt wurden, die sich für externe Thermoregulation entschieden hatten, [und so weiter verursachten ihr beinahes Aussterben als Tiergruppen, wobei nur die primitivsten, nicht spezialisiertesten Varianten in der Lage waren, sich anzupassen und einen neuen evolutionären Weg einzuschlagen, viel zu spät, um mit den dominanten Arthropodae zu konkurrieren].

Mitglieder der Gruppe der Baumkletterer, die [hauptsächlich ovivor] wurden, hatten also reichlich Vorräte an essentiellen Fettsäuren für überschüssiges Gehirnwachstum.

Mitglieder der Gruppe der großhirnigen [ovivoren Arthropoden], die sozial, abenteuerlustig und neugierig genug waren, Werkzeuge zu benutzen und die ihnen verliehenen Fähigkeiten zu teilen, und die opportunistisch und gesellig waren und immer nach einer Gelegenheit suchten, [ihr] Los zu verbessern.

Mitglieder der Gruppe, die [genügend Sätze von Anhängen hatten, um einen Satz von Anhängen für den Gebrauch von Werkzeugen (was später das Schreiben einschloss) und einen anderen für sowohl die gestische als auch später die hörbare Kommunikation zu spezialisieren, und immer noch genug für die Fortbewegung und andere grundlegende Überlebenszwecke haben Bedürfnisse, anstatt sie verkümmern zu lassen wie eine andere, primitivere Art], so dass eine komplexe „Sprache“ entwickelt werden könnte, und von dort Geschichtenerzählen und Wissensweitergabe, ]einschließlich des zuvor erwähnten Schreibens].

Es ist die Sprache – und noch wichtiger, die Bewahrung von Wissen, die sie ermöglichte – was bedeutete, dass [Vogelzucht] zu einer Sache wurde, und später führte das Teilen von Werkzeugdesigns, Mathematik und Naturwissenschaften zur industriellen Revolution. [... Raumfahrt ... ]

Soweit ich das beurteilen kann, erfüllt dies alle Ihre Kriterien: Intelligenz, Apex-Raubtier / -Spezies, könnte den Weltraumstatus fortsetzen und die Frage des Körperplans ansprechen. In meiner Vorstellung führt dies zu einer kaltblütigen Spezies, die einer übergroßen Mischung aus Skorpion und Tausendfüßler ähnelt, ein Exoskelett, Facettenaugen oder mehrere Augengruppen hat, Mandibeln, die nicht für verbale / hörbare Kommunikation geeignet sind, keinen nennenswerten Bedarf an olfaktorischen Sinnesorganen an allen oder äußerlich sichtbaren Hörorganen, Vibrationen könnten auf viele andere Arten wahrgenommen werden, Haut, Haare am Körper usw. Es hat 5 bis 7 separate Paare oder Sätze von Anhängen, von denen einige für bestimmte Aufgaben angepasst sind, wie die Krallen eines Skorpions für eine Aufgabe und die Beine für eine andere, aber mit mehr Komplexität und Variation in jedem Satz. Die Tatsache, dass es

Zusammenfassend ist dies eine vollständig erklärte Logik, die zeigt, warum ein deutlich anderer „Stil“ von Organismen am Ende nicht nur die dominierende Spezies auf seinem Planeten sein, sondern auch erfolgreich genug sein würde, um Weltraumtechnologie zu entwickeln.

Schauen Sie sich Animorphs genau an. Ursprünglich stellte sich der Autor KA Applegate vor, dass der wichtigste „gute“ Außerirdische, die Andaliten, dem beliebten „grauen Außerirdischen“ ähnlich sei, und erwartete eine mögliche Verfilmung oder TV-Adaption. Ihr Herausgeber schrieb zurück, dass der Andalite nicht interessant sei, also beschloss Applegate, sie zu blauen Zentauren mit sieben Fingern, drei Nasenlöchern, vier Augen (zwei auf Stielen, die sich um 360 Grad drehen können), einem skorpionähnlichen Schwanz mit einer extrem scharfen Klaue (genannt a Klinge) und kein Maul (sie nahmen Nährstoffe durch ihre Hufe auf). Die Hauptgegner waren eine außerirdische Rasse parasitärer Schnecken, die mit neuralem Gewebe in Kontakt treten konnten.

Tatsächlich stellen die Andaliten bei zahlreichen Gelegenheiten die Frage, wie Menschen überhaupt als Spezies lebensfähig sind. Wir haben keine eigenen natürlichen Waffen, Bipedalismus ist einzigartig für uns (alle anderen Kreaturen, die auf andere Weise als balancierend dargestellt werden, entweder mit einem Schwanz, mit einer breiten Basis oder mit drei oder mehr Gliedmaßen). Ein Yeerk drückt Verwirrung darüber aus, dass die Erde im Allgemeinen noch verrückter ist, ein so vielfältiges Ökosystem zu haben, und wir hätten unsere Dominanz niemals erreichen sollen, da das Konzept des Selbstzweifels bei den Yeerks unbekannt war, bis sie mit dem menschlichen Verstand in Kontakt kamen ( das erste Auge, das dieses Merkmal identifiziert, sieht sofort den Vorteil davon, da es uns erlaubt, eine Vorgehensweise besser zu hinterfragen).

Um zu Fragen der realen Welt überzugehen, haben viele Biologen festgestellt, dass intelligentes Leben, wenn es existiert, höchstwahrscheinlich arachnoiden und nicht humanoiden Ursprungs sein wird. Diese Gruppierung gehört zu den zahlreichsten des tierischen Lebens. Es ist wahrscheinlich, dass außerirdisches Leben hauptsächlich auf Insekten basiert. Unter unseren eigenen Arten treffen soziale Insekten auf viele soziale und sprachliche Konzepte, aber sie kommunizieren nicht auf eine Weise, die wir jemals fließend übersetzen könnten. (Bienen verwenden Tänze, Ameisen und Termitensprachen drehen sich um komplexe chemische Gerüche). Selbst unsere eigene menschliche Gesellschaft hatte nicht die gleichen technologischen Sprünge ... Die Inka sind berühmt für ihre komplexen Straßennetze, die sogar mit denen der Römer konkurrieren können ... aber sie haben das Rad nie erfunden (oder es zumindest für darüber hinausgehende Zwecke entwickelt). Kinderspielzeug, was ziemlich bezeichnend für alle indianischen Kulturen ist). Aus der Perspektive der alten Welt scheint dies im Widerspruch zum technologischen Fortschritt zu stehen, aber erinnern Sie sich, dass die Inka in steilen Bergregionen lebten ... die Idee eines Rads hat sich nie durchgesetzt, weil niemand es lange genug verwendet hat, um die nächste Erfindung zu entwickeln, Bremsen, das würde verhindern, dass es katastrophal von einer Klippe rollt). Und ohne anständigen Vortrieb bergauf war es einfacher, einfach mehr Alpakas zu verwenden, die bereits Lasten bergauf tragen konnten. Die Mayas und Azteken kamen nicht einmal auf die Straßenbühne, weil sie nie Zugang zu Lasttieren hatten, bis die Europäer Pferde brachten. Aber Mezo-Amerikaner galten als Träger einiger der frühesten Formen der Gehirnchirurgie, die bereits in der Steinzeit Techniken entwickelten, die mit modernen Operationen vergleichbar waren ... tatsächlich, als der erste Kontakt zwischen Europa und Amerika stattfand, Viele der heute verwendeten Antibiotika stammen von Pflanzen, die in den süd-/mittelamerikanischen Regenwäldern beheimatet sind. Die Alte Welt konnte einen Schädel aufschneiden, konnte aber wenig tun, um ihn vor einer Infektion zu schützen, so dass fortschrittlichere Techniken wie der sicherste Ort für den Schnitt nie entwickelt wurden). Viele der heute verwendeten Antibiotika stammen von Pflanzen, die in den süd-/mittelamerikanischen Regenwäldern beheimatet sind. Die Alte Welt konnte einen Schädel aufschneiden, konnte aber wenig tun, um ihn vor einer Infektion zu schützen, so dass fortschrittlichere Techniken wie der sicherste Ort für den Schnitt nie entwickelt wurden).

Nehmen Sie den Gebrauch von Werkzeugen weg, und der entscheidende Vorteil des Menschen ist seine Ausdauer. Unsere Körper sind im Vergleich zu anderen Apex-Raubtieren ziemlich effizient, und da wir Allesfresser sind, können wir mit so ziemlich allem überleben, was wir in unseren Mund bekommen können. Wir sind vielleicht nicht die schnellsten Schwimmer oder die schnellsten Kletterer oder die schnellsten Läufer, aber wir haben "die besten zwei von drei" gegen die meisten unserer Vorgesetzten in irgendeiner Kategorie, und selbst dann werden sie es nicht lange tun. Menschen sind das schnellste Tier bei einem Ultra-Marathon (ein 100-Meilen-Lauf) und während andere Tiere uns überholen können, können wir sie in einem anhaltenden Tempo überdauern. Es gibt einen biologischen Grund für unseren Körper, der nicht nur ein großes Gehirn unterstützt.

Abschließend noch eine Bemerkung, auf die ich gerne in Bezug auf theoretische Außerirdische hinweisen möchte, im gesamten Tierreich sind Menschen eine von nur drei Arten, die Sex zum Vergnügen haben. Wenn es Aliens gibt, wird das Klischee von hypersexualisierten Fanservice-Aliens wahrscheinlich auf die Menschheit fallen, da der Rest der Galaxie denkt, dass wir viel zu besessen von Fortpflanzung sind und unser Planet zum Vergnügungsplaneten für die außerirdischen Abweichler wird.

Evolution geht nicht bis zu einem bestimmten Punkt. Tatsächlich ist der Grund, warum sich die menschliche Intelligenz bei anderen Tieren nie entwickelt hat, die benötigte Gehirnkapazität, die dem Überleben nicht förderlich ist. Die menschliche Jugend ist viel länger viel anfälliger, weil unser Gehirn länger braucht, um sich zu entwickeln (die vollständige menschliche Entwicklung als Erwachsener dauerte immer Jahrzehnte im Vergleich zu Affen und Affen, die Jahre sind). Aber die Tatsache, dass wir gejagt haben, indem wir unsere Beute bis zu dem Punkt gejagt haben, an dem sie nicht mehr weiterlaufen können, belohnt die Individuen, die herausfinden können, wie sie diese Jagdzeit verkürzen können. Einige dieser Eigenschaften wären bessere Beweglichkeit und Ausdauer, aber Klugheit, um die Jagd früher zu beenden ... Menschen sind eines der besten Tiere bei Fernkampfangriffen. Ein Gorilla kann etwas mit 20 Meilen pro Stunde werfen. Ein Mensch kann leicht mit der dreifachen Geschwindigkeit werfen, und Menschen, die zum Werfen trainiert sind, können bis zu fünfmal so schnell hinter einem Objekt herlaufen. Aber es reicht nicht, einen Gegenstand zu werfen, Sie müssen Ihr Ziel treffen, was durch besseres Sehvermögen, die Fähigkeit, einen Höhenvorteil zu erzielen UND einen Gegenstand zuverlässig zu werfen, belohnt wird, während Sie den Höhenvorteil erreichen und nicht von der resultierenden Kraft umgeworfen werden. Dies entwickelt auch die Fähigkeit, winzige Veränderungen in der Handhabung von Wurfobjekten zu bemerken, die Fähigkeit zu erkennen, dass Erfolg nicht davon abhängt, dort zu treffen, wo etwas ist, sondern dort, wo es sein wird, was eine feinere Aufmerksamkeit für Details erfordert. All dies führt zu überentwickelten Unterarmen mit weniger entwickelten Hinterbeinen. Alternativ hilft es auch, Freunde Steine ​​werfen zu lassen, was die Übermittlung komplexer Anweisungen erfordert. Diese Dinge waren keine isolierten Entwicklungen...

Auch hier ist der Gebrauch von Werkzeugen in der Tierwelt weit verbreitet. Neben Affen und Vögeln, die Stöcke verwenden, um Termiten zu bekommen, ist bekannt, dass Delfine Meeresschwämme verwenden, um ihre Nasen zu schützen, während sie im abrasiven Meeresbodensand nach Beute graben. Es ist bekannt, dass Otter Steine ​​verwenden, um Muschelschalen zu brechen und "My Rock" zu identifizieren. Sie verwenden Seetang auch, um sich beim Essen oder Schlafen an einem Ort zu verankern. Hunde sind durchaus in der Lage, bestimmte menschliche Werkzeuge für ihre Zwecke einzusetzen (mein eigener Hund hat sich selbst beigebracht, wie man Türklinken öffnet).

Sprache wird im Tierreich noch weiter verwendet. Ich erwähnte Bienen und Ameisen (abhängig von der anhaltenden Wirkung von Ameisen-Chemikalienmarkern könnten Ameisen möglicherweise als Menschen gelten, die eine geschriebene Sprache haben, die meilenweit fortgeschrittener ist als einige unserer engsten genetischen Verwandten). Delfine und Wale haben auch komplexe Gesänge, die über weite Entfernungen kommunizieren. Präriehunde haben nicht nur eine komplexe Form von informativem Bellen, die größtenteils von Menschen analysiert wurde, sondern es wurden auch regionale Dialekte zwischen mehreren Clans beobachtet. Noch einmal, was domestizierte Hunde von Wölfen unterscheidet, ist nicht die Fähigkeit zur Sprache, sondern der Grad an Informationen, die domestizierte Hunde übermitteln können. Ein Golden Retriever hat die Sprachfähigkeit eines Dreijährigen und kann sich durch eine Reihe von Bellen und Körpersprachen mit Menschen „unterhalten“. Der Zweck des Miauens einer Hauskatze wird hauptsächlich verwendet, um die Kommunikation mit primär auditiv kommunizierenden Menschen und körpersprachlich kommunizierenden Katzen zu erleichtern. Ein wildes Mitglied der Katzenfamilie oder eine wilde Hauskatze miaut selten, und wenn sie es tun, liegt es nie im Bereich der Töne, die eine Hauskatze produziert, was dies zu einem Beispiel für eine konstruierte Sprache macht, mit einem Grad an Genauigkeit, den Menschen können Analysieren Sie das tonale Miauen ... Wenn ich ein Geräusch beschreiben würde, das eine Katze als "Miau" macht, bekommen Sie sofort eine Vorstellung von der Katze in einem ruhigen Geisteszustand im Vergleich zu dem, was ein "Yeow" eine Katze ist, die in einigen verzweifelt ist Weg.

Sogar einige sich wiederholende einfache Paarungsanzeigen können als Sprachen gelten. Schließlich ist Sprache die zuverlässige Übermittlung von Informationen von einem Individuum zum anderen. „Ich bin sexy und ich weiß es“ und „Hey, Hengst“ mögen ganz einfach sein, aber es übermittelt diese Information trotzdem. Schließlich erkennen wir Menschen, dass durch das Zeigen des Hinterns eine Aussage getroffen wird. Wir müssen also anerkennen, dass, wenn ein Glühwürmchen es tut, es eine Botschaft von gleicher Intelligenz übermittelt wie eine, die von einem Frat Bro übermittelt wird.

Die menschliche Intelligenz wurde entwickelt, um einen bestimmten Überlebensvorteil zu bieten. Im Kern war es die Idee, dass Menschen einen körperlich viel überlegeneren Gegner übertreffen könnten UND dies schnell und mit minimaler Bedrohung für uns und unsere eigenen tun könnten. Unsere Intelligenz erleichterte das Überleben, aber sie erleichterte auch das Überleben von Ameisen und Gräsern. Vielleicht gibt es da draußen im Weltraum ein Tier, das zu einer Intelligenz fähig ist, die unserer eigenen gleicht, aber es hat sich möglicherweise nicht auf die gleiche Weise wie wir entwickelt oder die gleiche Nische wie wir geschaffen.

Ohne feine Manipulatoren wären wir nicht in der Lage, Werkzeuge zu verwenden, und es gibt keinen vernünftigen Grund, Tentakel an Land zu entwickeln, so dass nur handähnliche Ansammlungen von Extremitäten übrig bleiben.

"auf dem Land"; Es gibt keinen Grund, warum sich intelligentes Leben nicht stattdessen unter Wasser entwickeln könnte (tatsächlich sind Tintenfische und Delfine hier auf der Erde intelligent genug, um intelligent zu sein)

Mehr als zwei Hände sind nicht denkbar, was nicht durch die Ineffizienz aufgewogen würde, sie mit Energie versorgen zu müssen.

Haben Sie gesehen, wie viele Fertigungsprozesse irgendeine Art von Klemmen und Griffen verwenden (insbesondere in der Tischlerei); Mit mehr Händen ist es viel einfacher, ein Brett an Ort und Stelle zu halten, einen Nagel dagegen zu setzen und es einzuschlagen

Zweibeiner zu sein, gibt uns eine Kombination aus Gleichgewicht, schnellen/langsamen Fortbewegungsarten und einer hervorragenden Fähigkeit, Hindernisse zu überwinden und Beute zu jagen oder Raubtieren zu entkommen.

Das Gleichgewicht auf zwei Beinen verbraucht lächerlich viel Energie, Vierbeiner haben ein besseres und billigeres Gleichgewicht. Plus; Pferde können perfekt balancieren, springen und weglaufen

Mehr als zwei Beine zu haben, würde aufgrund von Effizienzbeschränkungen einen Mangel an Händen bedeuten (wie viele intelligente Kreaturen haben Sie mit 4 Beinen und 2 Armen gesehen?)

Warum allerdings? Dies baut auf der Behauptung auf, dass "mehr als zwei Hände die Energie nicht wert sind", was umstritten ist. Ich werde zum Oktopus zurückkehren; Es hat 8 hybride Arme/Beine und ist intelligent.

Sinnvoll ist ein Kopf, der die wichtigsten Sinnesorgane enthält. Alles, was wir jemals entworfen haben, das eine gute Sicht haben soll, ist hoch mit all seinen Sensorfähigkeiten an der Spitze (denken Sie an Flugsicherungstürme, Aussichtsposten usw.).

Teilweise richtig, aber das Sehen ist das einzige, das davon profitiert, am höchsten Punkt des Organismus zu sein; alle anderen Sinne können so ziemlich überall sein (obwohl es praktisch erscheint, den Geruch vom Anus fernzuhalten)

Es ist auch sinnvoll, die primäre Methode der Vokalisierung im Kopf zu haben, denn je höher sie ist, desto besser wird sie den Ton projizieren (angenommen, Ton ist die Hauptkommunikationsmethode, danke für den Hinweis @TimB).

Sie haben bereits erwähnt, dass Ton nicht das Hauptkommunikationsmittel sein muss; aber die Höhe ist für die Projektion nicht so wichtig, wie Sie vielleicht denken. In der Tat; Wenn der Mund nach "oben" zeigt, kann er in alle Richtungen gleichzeitig vorstehen, anstatt in die Richtung, in die das "Gesicht" zeigt; Dies ist in größeren sozialen Gruppen sehr nützlich

Das Konzentrieren von Funktionen wie Essen/Atmen/Sprechen in einem System ist sehr effizient (wiederum tut dies praktisch jeder Organismus, den wir kennen - sicherlich sowieso jeder dominante Organismus).

Essen und Atmen zu konzentrieren ist ein schreckliches Design; es lässt den Organismus ersticken. Auch kann der Mund je nach Ernährung über längere Zeit besetzt sein (siehe: Schlangen, die beim Fressen einen Atemschlauch unter der Zunge haben, um zu atmen).

Wir erwarten und stellen andere Lebensformen als vage humanoid dar, weil wir das wissen und es den (menschlichen) Protagonisten in der Fiktion ermöglicht, Luft und Werkzeuge mit den Außerirdischen zu teilen. Es gibt jedoch keinen wissenschaftlichen Grund, warum dies so sein sollte , und es gibt sogar auf der Erde so viele brauchbare Permutationen, dass wir ziemlich sicher sein können, dass Außerirdische keine Humanoiden sein werden

Eine Ihrer Annahmen ist, dass ein solches Wesen genauso wahrnehmen und kommunizieren würde wie wir. Stellen Sie sich jedoch eine Kreatur vor, die im Dunkeln lebt, vielleicht in einem Höhlensystem.

Ein möglicher Evolutionsprozess könnte dazu führen, dass es über Funkwellen kommuniziert. Stellen Sie sich Sinnesorgane auf der ganzen Haut vor, die Funkimpulse erzeugen und Reflexionen als Mittel zur Navigation wahrnehmen. Ich denke nicht, dass es schwer ist, sich einen evolutionären Prozess vorzustellen, der dies ermöglichen würde. Vielleicht nehmen sie ein Mineral auf, das auf natürliche Weise kurze Metallfasern produziert, die über die Haut ausgeschieden werden. Im Laufe der Zeit könnten diese ein Signal aufnehmen, das ein elektrisches Potential verursacht, das beispielsweise die Natriumdichte in Zellen beeinflusst, und von diesem extrem einfachen Anfang an könnte eine evolutionäre Rampe eine Art Phased-Array-Radar bauen.

Eine solche Kreatur hätte einen ganz anderen Körperplan, ihre Sinnesobjekte wären über ihre Haut verteilt und nicht in einzelnen Organen konzentriert. Darüber hinaus ist es nicht schwer vorstellbar, dass sie ihre Signale als Kommunikationsmittel anstelle von Tönen manipulieren. In gewisser Weise ähnelt dies der Telepathie, die in SciFi allzu verbreitet zu sein scheint.

Aufgrund der Geschwindigkeit von Funkwellen würde dies keine sehr feine sensorische Erkennungsstruktur ergeben, aber eine feinere Manipulation könnte mit dermal extrudierten Fasern stattfinden, die kleine Bewegungen erkennen können, ähnlich wie Schnurrhaare, und vielleicht eine verwandte Reihe von Greifmanipulatoren. Stellen Sie sich also vor, diese Kreatur hat überhaupt keine Hände, sondern einen zylindrischen Körper, der mit kleinen wurmartigen Vorsprüngen bedeckt ist, die bewegt werden können und Berührungen erkennen können. Im Wesentlichen hat der Körper keine Hände, sondern ist mit Tausenden von Fingern bedeckt.

Außerdem geht es nicht auf zwei Beinen, sondern rollt, indem es die "Finger" verwendet, um das Rollen zu manipulieren und zu kontrollieren. Bei einem Körper ohne Skelett (siehe unten) kann dies sie besser an die Bewegung in der felsigen, unzuverlässigen Oberfläche einer Höhle anpassen.

Ähnlich wie die Tentakel eines Oktopus unabhängig vom Gehirn gesteuert werden, könnte jeder Finger sein eigenes neuronales System haben, und die Gehirnleistung würde eher im ganzen Körper als zentral verteilt.

Da es außerdem rollt und klein, gedrungen und zylindrisch ist, ist es weniger klar, dass es ein Skelettsystem benötigen würde. Ohne einen könnte es sich sehr effektiv durch kleine Räume quetschen, was angesichts unserer Prämisse, dass es unterirdisch lebt, nützlich sein könnte.

Tatsächlich könnte das System verschiedene Muskelsysteme haben, die es ihm ermöglichen, seinen Körper neu zu formen. Zum Beispiel könnte es in der Lage sein, ein längeres Anhängsel aus seinem Körper zu extrudieren, indem es einen Hohlraum mit "Blut" füllt (zum Beispiel wie ein Penis), und da die Oberfläche mit Fingern bedeckt ist, eine sehr nützliche Art von " Arm", und es gibt keinen Grund, warum es sechs oder mehr Arme haben könnte, die in verschiedene Richtungen zeigen, nicht so sehr als vorgeformte Anhängsel, sondern als natürliche Fähigkeit, Teile seines Körpers zu extrudieren.

Trotzdem nur ein paar Gedanken. Ich denke, es gibt viele ungerechtfertigte Annahmen in der ursprünglichen Frage.