Wurde die Zeitdilatation durch Millers Planeten oder die Nähe zum Schwarzen Loch Gargantua verursacht?

Wird die Zeitdilatation, die das Team im Film Interstellar auf dem Wasserplaneten Miller erleidet, durch die Nähe des Planeten zu Gargantua oder durch die Anziehungskraft des Planeten verursacht?

Am Anfang dachte ich, es sei durch das Schwarze Loch verursacht worden, aber später las ich diesen Artikel und die Jungs sagten, es sei durch den Planeten verursacht worden. Haben wir dazu Informationen?

Antworten (6)

Der Planet befand sich innerhalb der Gravitationskräfte des Schwarzen Lochs. Der Planet selbst hatte nur 30 % mehr Schwerkraft als die Erde. Das Schwarze Loch verursachte also die extreme Zeitdilatation, die sie während ihrer Reise dorthin und an der Oberfläche erlitten.

Während des Films gab es ein Bild, das noch nicht verfügbar ist, aber es war im Wesentlichen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dieses Bild ist nicht maßstabsgetreu. Je näher man dem Schwarzen Loch kommt, desto schlimmer wird die Dehnung, deshalb später im Film

Als sie um das Schwarze Loch schleuderten, betrug die Zeitdilatation 51 Jahre, weil sie näher daran waren.

Abgesehen davon, dass das Diagramm den Teil auslässt, an dem der Planet durch Gezeitenkräfte auseinandergerissen wird und zu einem Materiering in der Akkretionsscheibe des Schwarzen Lochs wird.
@MikeScott, das ist Science- Fiction , überprüfen Sie Ihre Wissenschaft an der Tür;).
@MikeScott: Ja, aber das braucht Zeit.
@MikeScott Wie sicher bist du dir da? slate.com/blogs/bad_astronomy/2014/11/09/…

Es ist weder, es ist ein wissenschaftlicher Fehler. Kein Planet könnte stark genug Schwerkraft haben, um eine Zeitdilatation dieser Größenordnung zu verursachen, wie der verlinkte Artikel sagt, und kein Planet könnte überleben, wenn er nahe genug an einem Schwarzen Loch wäre, um diese Zeitdilatation zu erzeugen – er würde durch Gezeitenkräfte auseinandergerissen werden .

Der Planet Planet hatte extrem hohe Wellen (Tausende von Fuß hoch), könnten die Gezeitenkräfte am Werk sein.
@JackBNimble Die Gezeitenkräfte würden mehr als nur Wellen erzeugen. Sie würden dazu führen, dass sich der Planet ausdehnt, bis sich Teile lösen. Als es näher kam, brach es allmählich auseinander. Außerdem könnten sie dort wegen der Strahlung der Akkretionsscheibe des Schwarzen Lochs nicht überleben.
@Mike Scott - Die Zeitdilatation sollte durch die Nähe des Planeten zum Schwarzen Loch (das ein "supermassives" mit der Masse von 100 Millionen Sonnen sein sollte) verursacht werden, nicht durch den Planeten selbst. Und der Physiker Kip Thorne sagt in seinem Buch The Science of Interstellar , dass der Planet nicht von Gezeitenkräften auseinandergerissen wird, weil er immer das gleiche Gesicht zum Schwarzen Loch behält und so die mit der Rotation verbundenen Gezeitenkräfte vermeidet.
(Fortsetzung) In "Some Technical Notes" am Ende des Buches, im Abschnitt über Kap. 6 erklärt er auch, wie er die Masse von Gargantua so gewählt hat, dass selbst wenn der Planet nahe genug am Ereignishorizont liegt, um die enorme Zeitdilatation zu haben, die Christopher Nolan wollte, die Gezeitenkräfte in dieser Entfernung etwas zu schwach sein könnten, um stärker als die zu sein die eigene innere Gravitationsbeschleunigung des Planeten aufgrund seiner Masse (Gezeitenkräfte in der Nähe des Ereignishorizonts sind schwächer für größere Schwarze Löcher), und er gibt die Berechnungen an, die die Grundlage seiner Argumentation bilden.
@Hypnosifl: Hallo Hypnosifl. Verwöhnen Sie mich für einen Moment, wenn Sie so wollen. Ich habe kein Exemplar von Kip Thornes Buch, könnten Sie mir freundlicherweise sagen, ob es erklärt, wie der Ranger genug Treibstoff hatte, um die Gravitationsfelder von Millers Planeten und – am wichtigsten – Gargantua zu verlassen, um zur Endurance zurückzukehren?
@Berrick Fillmore - Er erklärt das nicht speziell, aber im Allgemeinen verlässt er sich, wenn er darüber spricht, wie sie Reisen von einem Planeten zum anderen unternommen haben, auf die Annahme, dass es reichlich "Schwarze Löcher mittlerer Masse" gab, die Gargantua umkreisen könnten Wird für Gravitationsschleudermanöver verwendet. Auch Ausdauer lag nicht völlig außerhalb von Gargantuas Schwerkraft, erwähnt er in Kap. 19, dass es sich in einer Parkbahn befand, was dazu führte, dass es sich mit etwa 1/3 der Lichtgeschwindigkeit bewegte, während es sich in Kap. 17 sagte er, Millers Planet befinde sich in einer sehr engen Umlaufbahn, die sich mit etwa 1/2 Lichtgeschwindigkeit bewege.
Übrigens, ich habe Formeln für die Zeitdilatation und die Umlaufgeschwindigkeit als Funktion der Entfernung in diesem Thread in den Physikforen erhalten. Ich konnte die Zahlen von Kip Thorne reproduzieren, indem ich annahm, dass die Rotationsrate des Schwarzen Lochs so ist, dass die innerste stabile Umlaufbahn (wo Millers Planet wäre) wäre ) lag beim 1,000037636343-fachen des Radius GM/c^2 (in diesem Fall 492,7 Lichtsekunden oder 0,987 AE), und damit die Endurance bei c/3 umkreist, müsste sie bei 9,338 * GM/c^2 oder 9,22 AU liegen .

Der Zeitdilatationsfaktor von 61.000 auf Milners Planet ist nicht auf die Zeitdilatation der relativen Geschwindigkeit, sondern auf die Zeitdilatation der Gravitation zurückzuführen. Außerdem liegt es nicht an der Schwerkraft auf dem Planeten selbst, sondern an der massiven Gravitationsquelle von Gargantua (dem supermassiven rotierenden Schwarzen Loch). Die Schwerkraft, die auf Cooper auf Milners Planeten wirkt (von dem 100 Millionen Mal massereicheren Schwarzen Loch), ist um Größenordnungen größer als die Schwerkraft, die Murph auf der Erde beeinflusst. Daher ist die Zeit für diejenigen am Rande von Gargantua deutlich langsamer und die Zeit vergeht schneller für diejenigen auf der Erde.

Schlagen Sie also vor, dass es einen Unterschied zwischen "Zeitdilatation der relativen Geschwindigkeit" und "Zeitdilatation der Gravitation" gibt? Wenn ja, würde das nicht bedeuten, dass es eine Möglichkeit gibt, zwischen der Zeitdilatation aufgrund der "relativen Geschwindigkeit" (wahrscheinlich meinen Sie hier die Beschleunigung) und der aufgrund der Schwerkraft zu unterscheiden?

Leider - wenn sich der Planet, wie in einem früheren Beitrag vermutet, im freien Fall in einem tiefen Gravitationsfeld befindet und Weltraumabenteurer keine Schwerkraft spüren, erfahren sie nach dem Äquivalenzprinzip keine Schwerkraft. Daher gibt es an dieser Oberfläche keine relative Zeitdilatation aufgrund der Schwerkraft. Wenn sie den Planeten verlassen, müssen sie ausreichend beschleunigen, um nicht nur den frei fallenden Planeten zu verlassen, sondern auch dem riesigen Gravitationsfeld zu entkommen, das im tiefen Bohrloch erfahren wird. Das wird Zeitdilatation geben, und wenn 61.000 Mal, dann zerquetsche sie in einen ziemlich unansehnlichen, möglicherweise rosafarbenen Schleim.

Die Zeitdilatation in diesem Film war in Übereinstimmung mit allen Gesetzen der Physik schrecklich ungenau. Die Zeitdilatation macht sich bemerkbar, wenn relativistische Geschwindigkeiten erreicht werden (die weit in den zweistelligen Prozentbereich der Lichtgeschwindigkeit reichen). Für den außenstehenden Beobachter verlangsamt sich die Zeit für die betreffende Person, wenn ihre Geschwindigkeit (Geschwindigkeit) hoch genug wird. Die Schwerkraft verursacht Zeitdilatation, da die Schwerkraft eine Kraft ist, die Geschwindigkeit (Geschwindigkeit) auf jedes Objekt mit Masse (und manchmal auf Objekte ohne Masse) ausübt.

Nun zum Film. Es wurde angegeben, dass der Wasserplanet eine Zeitdilatation von 1 Stunde bis 7 Jahren hat. Das bedeutet, dass die Zeit der Menschen auf dem Planeten 59808-mal langsamer zu vergehen scheint (während auf dem Planeten alles andere 59808-mal schneller zu vergehen scheint). Nun, nach einiger Mathematik tritt diese Zeitdilatation anscheinend nur bei Geschwindigkeiten von 186282,3 Meilen pro Sekunde (299792,4 KPS) oder auch bekannt als 99,99999998602179% der Lichtgeschwindigkeit auf. Das ist lächerlich.

Das würde 2327542775340577022602920000000000 Joule Energie erfordern. Das sind 70,8 Tage Energieabgabe für die ganze Sonne. Das sind 25488 Tonnen Wasserstoff, die in Energie umgewandelt wurden, um diesen Planeten auf Hochtouren zu bringen.

Im Film verwendeten sie chemische Standardraketen als Beschleunigungsmodus. Irgendwie erreichten sie die Umlaufbahn des Wasserplaneten, der das Schwarze Loch mit über 99% der Lichtgeschwindigkeit umkreist. Wie sie das gemacht haben, ist mir schleierhaft, da das schnellste Ding, das jemals von Menschen gemacht wurde, nicht einmal annähernd 1% der Lichtgeschwindigkeit erreicht hat. Die Mathematik dieses Films ist nicht nur falsch, sie ist so eklatant falsch, dass ich den Film anhalten und die Zahlen knirschen musste, weil das, was sie versuchten, dem Publikum in den Rachen zu stopfen, so stumpf ist und von niemandem toleriert werden sollte, der versucht, diesen Film zu beanspruchen Legitimität.

Sie können auch eine Zeitdilatation aufgrund des Gravitationsfelds erhalten - darum geht es eigentlich in der Frage - Sie müssen nicht mit nahezu Lichtgeschwindigkeit reisen. Außerdem übt die Schwerkraft keine Geschwindigkeit auf irgendetwas aus - es ist eine Anziehungskraft, und Kräfte verursachen Beschleunigung.
Kann ich ein eigenes KiloJuwel bekommen?
Ihre Antwort scheint anzunehmen, dass die Zeitdilatation gemäß der Formel der speziellen Relativitätstheorie berechnet wird, die nur von der Geschwindigkeit abhängt, aber in der allgemeinen Relativitätstheorie gibt es zusätzlich zur Zeitdilatation aufgrund der Geschwindigkeit eine Gravitationszeitdilatation, sodass Kip Thorne diesen Betrag der Zeitdilatation berechnet kann mit einer Umlaufbahn sehr nahe am Schwarzen Loch erreicht werden, die "nur" etwa 50% der Lichtgeschwindigkeit beträgt. Dies ist immer noch sehr schnell für ein Shuttle, das auf Raketentechnologie der nahen Zukunft basiert, aber Kip Thorne schlägt vor, dass das Shuttle Gravitationsschleudern um kleinere Schwarze Löcher verwendet.
„Die Zeitdilatation in diesem Film war in Übereinstimmung mit allen Gesetzen der Physik schrecklich ungenau.“ Die ersten vier Wörter könnten aus diesem Satz ohne nachteilige Wirkung entfernt werden.

Ich habe keine Antwort, sondern 1.000 Fragen. Ich bin kein Mathe-Typ, aber normalerweise bin ich ziemlich schnell darin, Konzepte zu begreifen. Wenn es jemandem nichts ausmachen würde, mir bei dem Rätsel von Gargantua gegen Millers Planeten zu helfen, wäre ich sehr dankbar.

Im Mittelpunkt meiner Fragen steht das Konzept der gravitativen Zeitdilatation. Wenn ich das richtig verstehe, wenn die Schwerkraft X ist, dann ist die Zeitdilatation Y. Mit anderen Worten, das Verhältnis ist konstant. (Ich weiß, das ist eine dramatische Vereinfachung, aber ertragen Sie mich.) Also, auf Millers Planet, der vom Gravitationsfeld des Schwarzen Lochs beeinflusst wird, 1 Stunde = ~ 7 Erdjahre angesichts des Bezugspunkts der Erde in Bezug auf Millers Planeten. An Bord der Endurance, die vermutlich ebenfalls von Gargantuas Schwerkraft beeinflusst wird, jedoch in etwas geringerem Maße als Millers Planet, würde man erwarten, dass der Grad der Zeitdilatation geringer ist als auf der Erde. Richtig?

Zum Beispiel erfährt Endurance die Schwerkraft bei X, während der Ranger die Schwerkraft bei Y erfährt. Sie können dann einfach XY ausführen, dessen Ergebnis die Differenz zwischen den Gravitationskräften auf die beiden fraglichen Körper und vermutlich die Gravitationszeitdilatation zwischen ihnen ist als Gut.

In meinem obigen Beispiel wird X jedoch wirklich als X Meter pro Quadratsekunde (m/s2) gemessen, richtig? Die Messung basiert im Wesentlichen auf der Überstrahlung des Körpers im Gravitationsfeld. Im Wesentlichen messen wir die unterschiedlichen Exzellenzraten zwischen den Passagieren des Ranger und denen des Endurance.

Alles in allem kann ich nicht glauben, dass der Passagier der Endurance 22 relative Jahre darauf gewartet hat, dass die Insassen der Ranger 3 Stunden nach dem Abflug zu Millers Planeten zurückkehrten. Ich habe nicht nachgerechnet, aber reden wir hier nicht höchstens von ~ 1 Minute, wenn die Endurance tatsächlich Millers Planeten umkreist?

Wenn ich oben richtig liege, schauen wir uns die Erde im selben Kontext an. Im Fall der Erde werden die Berechnungen viel komplexer. Sie müssen den Unterschied zwischen der Geschwindigkeit der Erde und Millers Planeten berücksichtigen, die Möglichkeit der Geschwindigkeitsunterschiede, wenn sich die Planeten um ihren Gravitationskörper drehen. (Zum Beispiel, wenn die Erde von Millers Planeten weg umkreist, nimmt der Unterschied zwischen den relativen Geschwindigkeiten der beiden Körper zu, nicht wahr?) Außerdem verändert der Winkel, in dem die Erde Millers Planeten beobachtet, die relative Wahrnehmung der Bewegung von Millers Planeten. Dann müssen Sie die Geschwindigkeit berücksichtigen, mit der die Galaxie, in der Millers Planet existiert, von der Erde wegrast, sowie die vielen Variablen, die mit dieser Bewegung verbunden sind.

Kurz gesagt, die mit den relativistischen Bewegungen zwischen der Erde und Millers Planeten verbundene Zeitdilatation benötigt wahrscheinlich einen Supercomputer, um sie zu berechnen, denke ich.

Selbst dann ist die von Gargantua verursachte gravitative Zeitdilatation wahrscheinlich ein kleiner Faktor bei der Berechnung der tatsächlichen relativen Zeitdilatation zwischen der Erde und Millers Planeten.

Und wenn ich auf dem richtigen Weg bin, möchte ich nicht einmal darüber nachdenken, was passiert, wenn Cooper auf Dr. Bs Planeten auftaucht, obwohl ich möglicherweise eine große Entfernung zurücklege, um eine Population mit Anne Hathaway zu gründen.

Laut dem Buch The Science of Interstellar umkreiste die Endurance nicht Millers Planeten, sondern Gargantua in einer Entfernung, die mehrere AE größer war als die Entfernung von Millers Planetenumlaufbahn. Und die Zeitdilatation für Schwarze Löcher wird normalerweise relativ zu einem Beobachter "im Unendlichen" berechnet, der sehr weit vom Schwarzen Loch entfernt ist, aber relativ dazu ruht; Die Erde befindet sich möglicherweise nicht genau in Ruhe relativ zu Gargantua, aber ihre Relativgeschwindigkeit ist wahrscheinlich kein großer Bruchteil der Lichtgeschwindigkeit, daher sollte dies als Annäherung in Ordnung sein.