Zeitdilatationseffekte gegen Ende des Films

Es gibt zwei Hauptvorkommen der Zeitdilatation, die sich auf den Film auswirken:

die Dilatation mit geringerer Wirkung (1 h -> 7 Jahre) auf dem Wasserplaneten und eine mit größerer Wirkung später, wenn sie Gargantua als Schleuder verwenden.

Nachdem ich das gesagt habe,

Warum erfährt Cooper keine enormen Zeitdilatationseffekte, wenn er anfängt, in das Schwarze Loch zu fallen? Das heißt, das bloße Vorbeigehen am Ereignishorizont lässt sie eine Zeitdilatation von ~50 Jahren erfahren, aber wenn er in den Abgrund fällt, stellt sich heraus, dass dieser Effekt nicht vorhanden ist?

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Antworten (3)

Das Innere des Schwarzen Lochs ist ziemlich eindeutig eine Zeitschleife, sodass er buchstäblich zu jedem Zeitpunkt daraus herauskommen könnte.

Ok, als der Tesserakt anfängt zu versagen, beschließt derjenige, der das Ganze geleitet hat, ihn zurück durch Raum und Zeit zu teleportieren, in die Nähe des Saturn, irgendwo zu der Zeit, als Amelia auf Edmunds Planeten ankam? Ich hatte nicht so ein "offensichtliches" Gefühl, dass es eine Zeitschleife war.
@Groo: Er konnte von innen mit der Vergangenheit sprechen, richtig? Das Ding hat also zumindest Kontakt mit einer Teilmenge der Vergangenheit.
@Jerry Schirmer - in The Science of Interstellar wird erwähnt, dass eine der Regeln, für die sie sich für den Film entschieden haben, darin bestand, dass Gravitationssignale in die Vergangenheit reisen konnten, aber nichts anderes - also konnte Cooper die Jungen größtenteils nur passiv sehen Murph, ohne in ihre Region der Raumzeit zurückkehren zu können, obwohl der Tesserakt es ihm erlaubte, das Gravitationsfeld zu verändern, um Ereignisse wie das Herunterfallen von Büchern aus ihrem Regal und das ungewöhnliche Verhalten des Sekundenzeigers ihrer Uhr zu verursachen.
@Hypnosifl: fair genug. Dann, denke ich, ist die Antwort, dass es ein endlicher Dilatationseffekt war, der dafür verantwortlich war, dass Murph am Ende des Films jetzt super alt ist.
@JerrySchirmer: Murph impliziert auch, dass Amelia gerade auf Edmunds Planeten angekommen war, was bedeutet, dass der Dilatationseffekt durch den Fall in Richtung Garnantua vernachlässigbar zu sein scheint.
@Groo: wieso? Ungefähr 40 Jahre Erdenzeit waren vergangen und sie war kaum gealtert. Sie war praktisch im gleichen Alter wie Coop.
@Jerry: Ja, das meine ich. Sie alterten beide gleichzeitig, während sie die "Schleuder" aufführten, aber dann blieben sie gleich alt, obwohl Cooper zurück in das Schwarze Loch ging.
@Groo: Das ist nicht unbedingt ein Widerspruch - beachten Sie, dass sich drehende Schwarze Löcher innere Horizonte und äußere Horizonte haben und dass das Gravitationspotential innerhalb des inneren Horizonts dem außerhalb des Schwarzen Lochs ähnlich sein kann. Sie benötigen Parameter und etwas Mathematik, um genau auszurechnen, was passieren würde.
@Groo Sie sind beide in der ersten Hälfte der Schleuder gleich gealtert. Sie trennten sich mitten im Manöver und gingen getrennte Wege aus dem Gravitationsschacht, was irgendwie dazu führte, dass sie immer noch etwa gleich alt waren.
@kasperd: Es ist der Teil "irgendwie", der seltsam ist. Stellen Sie sich ein einfacheres Szenario vor, dass sie dies auf dem Wasserplaneten getan haben , der eine deutlich geringere Gravitationskraft hatte. Einer von ihnen reist weiter in Richtung des großen Meeres, der andere reist weiter vom Planeten weg. Basierend auf den Ereignissen aus dem Film würde derjenige, der näher am Planeten ist, die Zeit viel schneller überspringen. Vergleichen Sie dies nun mit dem Gargantua, wo das Vorbeigehen für ein paar Minuten in der Nähe des Horizonts des Schwarzen Lochs die Zeit bereits 50 Jahre im Voraus verschiebt.

Es ist keine Zeitdilatation.

Sobald Cooper den Tesserakt betreten hat, kann er die gesamte Zeitleiste von Murph in Abschnitten sehen, während er sich bewegt.

Er bewegt sich durch eine höhere Dimension, anstatt der Zeitdilatation in unserer eigenen Raumzeit zu folgen. TARS sagt ihm, dass der Tesserakt eine Manifestation von fünf Dimensionen ist.

Sobald es ihm gelingt, die Nachricht mit der Uhr an Murph zurückzusenden, kehrt er zurück / wird durch das Wurmloch zurückgebracht und taucht zu einem bestimmten Zeitpunkt wieder im normalen Raum auf.

Das erklärt auch, warum sein Sauerstoff so lange gedauert hat.

Das habe ich nicht gefragt: Mein Problem ist, dass das Schwarze Loch nach relativistischen Prinzipien zu arbeiten schien (Zeitdilatation für entfernte Beobachter), aber sobald es begann, sich in Richtung Zentrum zu bewegen, anstatt in einen Pfannkuchen verwandelt und verschluckt zu werden Durch das Schwarze Loch (wobei er während des Prozesses eine enorme Zeitdilatation erfuhr) wurde er stattdessen zu einem Zeitpunkt zurückteleportiert, an dem Amelia auf Edmunds Planeten ankam. Das Schwarze Loch scheint also überhaupt kein echtes Schwarzes Loch zu sein? Dh Gravitationspotential außerhalb des Ereignishorizonts ist nur ein "falsches" Artefakt?
@Groo - Ich denke, der Tesseract war eine höherdimensionale Technologie, die ihn aus dem Inneren des Schwarzen Lochs in die höhere Dimension gehoben hat, bevor er auf die Singularität traf (und auch bevor er auf den "inneren Ereignishorizont" traf, der innerhalb des Äußeren liegt Ereignishorizont eines rotierenden Schwarzen Lochs, bei dem alle einfallenden Lichtstrahlen auf unendliche Energiedichte blauverschoben würden)

Kürzere Antwort: Die Antwort von Jerry Schirmer ist falsch - Cooper reiste nicht wirklich in seine eigene Vergangenheit, als er in unser Sonnensystem zurückkehrte, Nolan hatte die Regeln der Zeitreise speziell so entworfen, dass nur Gravitationssignale in die Vergangenheit reisen konnten, nicht Menschen. Die einzige objektive Vorstellung von Reisen in die Vergangenheit in der Allgemeinen Relativitätstheorie ist die Reise in den eigenen vergangenen Lichtkegel, und wenn Sie in ein Schwarzes Loch reisen, umfasst Ihr vergangener Lichtkegel nicht die gesamte unendliche zukünftige Geschichte des äußeren Universums, bis Sie es überqueren eine bestimmte Grenze innerhalb des Schwarzen Lochs, die The Science of Interstellarbezeichnet als "einfallende Singularität". Aber das Buch erwähnt auch, dass Cooper vom Tesseract aufgefangen wird, wenn er einen bestimmten Horizont überquert, der als "ausfliegende Singularität" bezeichnet wird, und dass sein vergangener Lichtkegel zu diesem Zeitpunkt nicht die gesamte zukünftige Geschichte von Amelia Brand oder der Erde umfassen würde solange er zu einem Punkt in unserem Sonnensystem zurückkehrt, der weiter in der Zukunft liegt als alles, was in seinem vergangenen Lichtkegel enthalten war, als er hochgehoben wurde, unternimmt er keine Rückwärtszeitreise.

Längere Antwort: Es gibt keinen absoluten Begriff von "Gleichzeitigkeit" in der Relativitätstheorie - verschiedene Koordinatensysteme können sich nicht darüber einig sein, welche Ereignispaare "zur gleichen Zeit" stattgefunden haben, sodass Coopers Überquerung des Ereignishorizonts in einem Koordinatensystem möglicherweise nicht gleichzeitig mit irgendeinem Koordinatensystem ist Ereignis auf der Weltlinie eines externen Beobachters (sagen wir Amelia Brand), egal wie alt sie werden, während in einem anderen Koordinatensystem das Ereignis, dass Cooper den Horizont überquert, gleichzeitig mit Amelia Brands Uhr sein könnte, die nur eine endliche Zeit anzeigt, die vergangen ist, seit er sie verlassen hat, obwohl, egal welches Koordinatensystem Sie verwenden, sie wird es nie wirklich sehendas Licht aus dem Ereignis seiner Überquerung des Horizonts ('Gleichzeitigkeit' in einem gegebenen Koordinatensystem unterscheidet sich von visuellen Erscheinungen). Aus diesem Grund ist die Zeitdilatation oder die Rate, mit der eine Uhr relativ zu einer anderen Uhr tickt, auch koordinatenabhängig. Es gibt keine wirklich eindeutige physikalische Antwort auf die Frage, wie eine Uhr relativ zu einer anderen zeitgedehnt ist , obwohl sich alle Koordinatensysteme darin einig sind, wie schnell jeder Beobachter die Uhr des anderen visuell ticken sehen kann, wenn sie Lichtsignale verwenden, und sie stimmen auch darin überein, wie viel Zeit auf der Uhr jedes Beobachters verstrichen ist, wenn sie sich von einem gemeinsamen Punkt in der Raumzeit entfernen und später an einem anderen Punkt in der Raumzeit wiedervereinigen (siehe das Zwillingsparadoxon ).

Die einzig sinnvolle Vorstellung von Reisen in die „eigene Vergangenheit“ in der Allgemeinen Relativitätstheorie ist, wenn man in den vergangenen Lichtkegel eines Ereignisses eintreten kann, das man bereits zu einem früheren Zeitpunkt nach seiner eigenen Uhr erlebt hat. Die Idee des "vergangenen Lichtkegels" eines bestimmten Ereignisses A ist die vollständige Menge aller anderen Ereignisse, die ein Signal hätten senden können, das sich mit Lichtgeschwindigkeit oder langsamer fortbewegt und A erreichen könnte (siehe hier für einige grundlegende Visualisierungen des Konzepts). Bei einem bestimmten Ereignis A auf Ihrer eigenen Weltlinie befindet sich also jedes vergangene Ereignis, das Sie in diesem Moment mit Licht sehen, per Definition in dem Moment, in dem Sie es sehen, auf der Außenfläche Ihres vergangenen Lichtkegels, da es sich um ein Ereignis handelt, das nur beeinflussen kann A durch ein Signal, das sich mit exakt Lichtgeschwindigkeit ausbreitet.

Wählen Sie also den Moment, bevor Cooper vom Tesserakt aus unserem 3D-Raum in eine höhere Dimension geschleudert wird. Sein vergangener Lichtkegel in diesem Moment nichtwillkürlich weit in der Zukunft liegende Ereignisse ab dem Moment seiner Abreise von Amelia Brand einbeziehen – wenn er sein Teleskop auf Amelia Brand richtete, würde es zeigen, dass auf ihrer Uhr nur eine begrenzte Zeit vergangen war, seit er sie verlassen hatte, und wenn in diesem Moment Er empfing ein Funksignal von der Erde (das durch das Wurmloch reiste), es würde auch zeigen, dass nur eine endliche Anzahl von Jahren vergangen war, seit er die Erde verlassen hatte. Die einzige Möglichkeit, wie sein vergangener Lichtkegel die gesamte unendliche Zukunftsgeschichte von Amelia und der Erde (oder ein ideales unzerstörbares Objekt neben jedem, da weder Amelia noch die Erde tatsächlich ewig bestehen werden) beinhalten könnte, wäre, wenn er in die Schwarzes Loch, sah er die gesamte unendliche Zukunftsgeschichte des Universums außerhalb des Schwarzen Lochs auf einen endlichen Zeitraum komprimiert. Aber wie in dieser Antwort erwähntaus der Usenet-Physik-FAQ (gehostet auf der Website des Physikers John Baez) passiert dies nicht, wenn Sie ein Schwarzes Loch betreten, zumindest nicht unmittelbar nachdem Sie den anfänglichen Ereignishorizont überschritten haben:

Wenn ein externer Beobachter sieht, dass ich beim Fallen asymptotisch langsamer werde, könnte es vernünftig erscheinen, dass ich sehe, wie das Universum asymptotisch beschleunigt – dass ich sehe, wie das Universum in einem spektakulären Blitz endet, wenn ich durch den Horizont gehe. Dies ist jedoch nicht der Fall. Was ein externer Beobachter sieht, hängt davon ab, was Licht tut, nachdem ich es ausgesendet habe. Was ich sehe, hängt jedoch davon ab, was Licht tut, bevor es mich erreicht. Und dieses Licht von weit entfernten zukünftigen Ereignissen kann mich auf keinen Fall erreichen. Ferne Ereignisse in beliebig ferner Zukunft landen niemals auf meinem "vergangenen Lichtkegel", der Oberfläche aus Lichtstrahlen, die mich zu einem bestimmten Zeitpunkt erreichen.

Das bedeutet, dass, wenn ich mich von einer Freundin verlasse, die außerhalb eines Schwarzen Lochs kreist, wenn sie, sagen wir, ihren 30. Geburtstag feiert, beide der folgenden Aussagen wahr sein können:

  1. Sie wird mich nie den Horizont überqueren sehen, dh selbst wenn sie, sagen wir, im Alter von 90 Jahren stirbt, befindet sich das Ereignis meiner Überquerung des Horizonts immer noch außerhalb ihres vergangenen Lichtkegels.

  2. Unmittelbar nachdem ich den Horizont überquere, wird mein vergangener Lichtkegel nicht ihre gesamte zukünftige Geschichte enthalten – zum Beispiel könnte das Ereignis, dass sie 32 Jahre alt wird, außerhalb meines vergangenen Lichtkegels liegen und somit nicht Teil meiner eigenen kausalen Vergangenheit sein.

Wenn also die Regel lautet, dass Cooper nicht in seinen vergangenen Lichtkegel reisen kann, gibt es nicht unbedingt ein Problem damit, dass er zu einem Punkt in der Raumzeit reist, an dem Amelia nur ein paar Jahre älter war als zu dem Zeitpunkt, als er sie verließ, obwohl sie es nie tat sieht ihn den Horizont überschreiten. Die genaue Anzahl der Jahre würde vermutlich von einer Berechnung der allgemeinen Relativitätstheorie abhängen, von der ich nicht weiß, wie man sie durchführt, und ich bin mir nicht sicher, ob die Filmemacher tatsächlich eine genaue Flugbahn für Cooper entworfen und seinen vergangenen Lichtkegel an jedem Punkt entlang dieser berechnet haben bis er vom Tesserakt hochgehoben wurde (dies wird in The Science of Interstellar nicht erwähnt). Beachten Sie jedoch, dass Sie nicht unbedingt davon ausgehen können, dass Coopers Fall dasselbe tun würde, nur weil ein kurzes Umlaufbahnmanöver in der Nähe des Schwarzen Lochs dazu führte, dass dem äußeren Universum mehrere Jahrzehnte hinzugefügt wurden - die Zeitdilatation der Gravitation ist nicht nur eine Funktion des Radius sondern auch von Bewegung, und während ein Beobachter, der in einer festen Entfernung über dem Horizont schwebt oder umkreist, sieht, wie das äußere Universum immer schneller altert, je näher die Entfernung ist, wobei die Rate der äußeren Alterung gegen unendlich geht, wenn die Entfernung über dem Horizont gegen Null geht, ein SturzBeobachter sehen nicht, wie sich die Alterungsrate des äußeren Universums unendlich nähert, wenn sie sich dem Horizont nähern (wenn sie es täten, würde ihr vergangener Lichtkegel in dem Moment, in dem sie es überquerten, notwendigerweise die gesamte unendliche zukünftige Geschichte des Universums umfassen).

Die Dinge werden noch komplexer, wenn wir den Fall eines rotierenden Schwarzen Lochs betrachten, was Gargantua in Interstellar sein soll. Ein ideales ewig rotierendes Schwarzes Loch – ein Kerr-Schwarzes Loch – hätte zusätzlich zum äußeren Ereignishorizont einen zweiten „inneren“ Ereignishorizont vor der zentralen Singularität, auch bekannt als Cauchy- Horizont . An diesem Punkt gibt es eine unendliche Blauverschiebung von Wellen, die von außen einfallen (ihre Wellenlänge wird auf Null komprimiert), was bedeutet, dass Sie beim Überschreiten dieser Grenze idealerweise die gesamte unendliche Zukunftsgeschichte des Universums in einer endlichen Zeit vergehen sehen würden . Dies wird auch im obigen FAQ-Eintrag besprochen:

Das ist zumindest die Geschichte für ein ungeladenes, nicht rotierendes Schwarzes Loch. Bei geladenen oder rotierenden Löchern ist die Geschichte anders. Solche Löcher können in den idealisierten Lösungen "zeitähnliche Wurmlöcher" enthalten, die als Tore zu ansonsten getrennten Regionen dienen - effektiv zu verschiedenen Universen. Anstatt die Singularität zu treffen, kann ich durch das Wurmloch gehen. Aber am Eingang zum Wurmloch, das als eine Art innerer Ereignishorizont fungiert, tritt tatsächlich ein unendlicher Beschleunigungseffekt ein. Wenn ich in das Wurmloch falle, sehe ich, wie sich die gesamte Geschichte des Universums draußen zu Ende spielt. Schlimmer noch, wenn das Bild schneller wird, wird das Licht blauverschoben und energiereicher, so dass, wenn ich in das Wurmloch gehe, eine "unendliche Blauverschiebung" auftritt, die mich mit harter Strahlung brät. Es gibt anscheinend guten Grund zu der Annahme, dass die unendliche Blauverschiebung das Wurmloch selbst gefährden und es durch eine Singularität ersetzen würde, die nicht weniger schädlich ist als die, die ich übersehen habe. Auf jeden Fall würde es Wurmlochreisen zu einem Unternehmen von fragwürdiger Praktikabilität machen.

Und die Situation wird noch komplizierter, wenn Sie ein realistischeres rotierendes Schwarzes Loch betrachten. Das Kerr-Schwarze Loch wird idealisiert als ewig in einem perfekten Vakuum existierend, aber die realistischere Version wäre ein rotierendes Schwarzes Loch, das einen kollabierenden rotierenden Stern bildet und auch nach dem Original weiterhin Lichtwellen und Gravitationswellen von außen einfallen lässt Stern ist zusammengebrochen. In diesem Fall bedeutet die Tatsache, dass von außen einfallende Wellen am inneren Horizont unendlich blauverschoben werden, dass der Horizont tatsächlich zu einer Art Singularität wird, bei der die Energiedichte unendlich wird, anders als die Singularität im „Zentrum“ des Schwarzen Lochs . Darüber hinaus erwähnt Kip Thorne in The Science of Interstellar , dass neuere theoretische Arbeiten darauf hindeuten, dass es tatsächlich solche gibtzwei unterschiedliche Blauverschiebungs-Singularitäten in einem rotierenden Schwarzen Loch, die sich von der zentralen Singularität unterscheiden, wobei die neu entdeckte Singularität auf Wellen zurückzuführen ist, die rückwärts reflektiert werden, bevor sie den inneren Horizont erreichen, und ein Beobachter, der hineinfällt, kann eine Grenze überschreiten, an der er sich trifft mit all den Reflexionen von Wellen, die vor ihm durch den Horizont fielen, wieder unendlich blauverschoben, so dass sie eine Singularität erzeugen. Thorne bezeichnet die Singularität am inneren Horizont als "einfallende Singularität" und die neu entdeckte Singularität, die durch reflektierte Wellen verursacht wird, als "ausfliegende Singularität". Ich habe Passagen zitiert, in denen er dies in dieser Antwort auf eine andere interstellare Frage besprochen hat, falls es Sie interessiert.

Und Thorne erwähnt in The Science of Interstellar auch , dass entschieden wurde, dass der Tesseract Cooper an der ausfliegenden Singularität aufhob, nicht an der einfallenden Singularität. Thorne sagt auch, dass der vergangene Lichtkegel des Beobachters im Gegensatz zur einfallenden Singularität nicht die gesamte zukünftige Geschichte aller Wellen enthalten würde, die vom äußeren Universum einfallen, wenn sie die ausfliegende Singularität überqueren (die einfallende Singularität umfasst möglicherweise nicht die gesamte Unendlichkeit) .zukünftige Geschichte des Universums für ein realistisches Schwarzes Loch, da Physiker jetzt glauben, dass Schwarze Löcher schließlich verdampfen, aber Sie könnten zumindest die Zukunft des Universums bis zum Verdampfungspunkt sehen, wenn Sie sich der einfallenden Singularität nähern). Außerdem wird erwähnt, dass der Hauptgrund für diese Entscheidung darin bestand, dass sie sich bereits auf eine Science-Fiction-Regel geeinigt hatten, wonach nur Gravitationssignale tatsächlich in den eigenen vergangenen Lichtkegel einer Person gelangen könnten (weshalb Cooper seiner Tochter mit Hilfe von Gravitationswellen signalisieren musste). ), konnte der Tesserakt Cooper nicht wirklich in die Vergangenheit zurückversetzen, um in seiner eigenen Vergangenheit herumzulaufen oder auf irgendeine nicht-gravitative Weise damit zu interagieren. Aus Kapitel 28 von The Science of Interstellar , p. 249:

Als ich Chris [Nolan] die beiden Singularitäten erklärte, wusste er sofort, welche den Ranger treffen sollte. Die ausfliegende Singularität. Warum? Weil Chris bereits für Interstellar eine Variante der Gesetze der Physik übernommen hatte, die verhindert, dass physische Objekte jemals rückwärts in der Zeit reisen (Kapitel 30). Die einfallende Singularität wird durch Zeug erzeugt, das in Gargantua fällt, lange nachdem Cooper hineingefallen ist (lange danach, gemessen an der Zeit des externen Universums; der Zeit der Erde). Wenn Cooper von dieser Singularität getroffen wird und überlebt, wird die ferne Zukunft des Universums in seiner Vergangenheit liegen. Er wird so weit in unserem seinZukunft, dass er selbst mit Hilfe der Massenwesen nicht in der Lage sein wird, in das Sonnensystem zurückzukehren, bis Milliarden von Jahren, nachdem er es verlassen hat, wenn überhaupt. Das würde ihn daran hindern, sich jemals wieder mit seiner Tochter Murph zu vereinen.

Also entschied sich Chris fest dafür, dass Cooper von der ausfliegenden Singularität getroffen wurde, nicht von der einfallenden – getroffen von der Singularität, die von Dingen herrührt, die vor dem Ranger in Gargantua fielen, nicht danach.

Und Kapitel 30 geht detaillierter auf die Regel ein, dass nur Gravitationssignale, nicht Menschen oder andere Objekte, physisch mit ihrer eigenen Vergangenheit interagieren können (dh Dinge innerhalb ihres eigenen vergangenen Lichtkegels). Ab p. 263:

Chris traf zwei spezifische Entscheidungen für erlaubte und verbotene Zeitreisen – seinen Regelsatz:

Regel 1: Physikalische Objekte und Felder mit drei Raumdimensionen, wie Menschen und Lichtstrahlen, können nicht zeitlich rückwärts von einem Ort in unserer Brane [dh unserer eigenen Raumzeit mit 3 Raumdimensionen und 1 Zeitdimension] zu einem anderen reisen, ebenso wenig wie Informationen die sie tragen. Die physikalischen Gesetze oder die tatsächliche Verzerrung der Raumzeit verhindern dies. Dies gilt unabhängig davon, ob die Objekte für immer in unserer Brane untergebracht sind oder durch die Masse reisen [die zusätzliche Raumdimension, die im Film postuliert wird, was auch in einigen theoretischen Physikmodellen der realen Welt möglich ist] in einem dreidimensionalen Gesicht eines Tesserakts. von einem Punkt in unserer Brane zum anderen. Insbesondere kann Cooper also niemals in seine eigene Vergangenheit reisen.

Regel 2: Gravitationskräfte können Botschaften in die Vergangenheit unserer Brane tragen.

Sie können also sehen, dass sie sorgfältig darauf achteten, die Dinge so zu arrangieren, dass Coopers Ablagerung in unserem Sonnensystem weniger als ein Jahrhundert oder so nach seiner Abreise diesen Regeln entsprach, trotz seiner Reise in das Schwarze Loch.