Wussten die Todesser, dass Voldemort ein Halbblut war?

Canon scheint sich ein wenig darüber zu streiten, ob Voldemorts Todesser wussten, dass Voldemort ein Halbblut war. In Half-Blood Prince bezieht sich Tom Riddle negativ auf seine Abstammung und es liest sich, als ob seine Mit-Slytherins es auf spöttische Weise amüsant fanden, obwohl Salazar Slytherin der Vorfahre von Tom Riddle war ( HBP - Kapitel 23 - Horkruxe ). In Orden des Phönix verspottet Harry während des Kampfes in der Mysteriumsabteilung Bellatrix Lestrange und Lucius Malfoy mit der Tatsache, dass Voldemort ein Halbblut ist, was Bellatrix besonders zu erzürnen scheint ( OOTP - Kapitel 35 - Jenseits des Schleiers ) .

Wussten die Todesser wirklich, dass Voldemort ein Halbblut war?

Ich würde eine kanonbasierte Antwort bevorzugen. JKR und Pottermore sind in Ordnung.

Ich hatte eigentlich vor, das selbst zu fragen.
Ich bin sicher, dass keiner von ihnen, der es herausgefunden hat, es wagen würde, es zu erwähnen. Und wenn einer von ihnen das getan hat, bin ich sicher, dass sie tot sind. Voldemort hätte die Tat nicht einmal selbst begehen müssen. Bellatrix würde es gerne tun.
@DavidStratton – Oh, ich stimme dir definitiv zu, dass sie nicht darüber gesprochen hätten, wenn die DEs gewusst hätten. Ich bin nur neugierig, ob sie es überhaupt wussten. Ich schätze, einige von ihnen mussten , weil sie mit Tom Riddle in der Schule waren. Aber andererseits, vielleicht haben sie zwei und zwei nicht zusammengezählt oder einfach angenommen, er sei ein Reinblüter. :)
Wie kannst du es wagen , den Dunklen Lord ein Halbblut zu nennen?!?
@Bellatrix Ich habe gerade laut darüber gelacht. Ich dachte an Ihre Empörung in der Mysteriumsabteilung und ich dachte sogar daran, sie vielleicht in einer Antwort zu zitieren – und dann sah ich, was Ihr Kommentar war.
Ich denke, die Todesser sind ihm hauptsächlich aus Angst und/oder Machtgier gefolgt. Also wäre es ihnen wahrscheinlich nicht allzu wichtig gewesen. Sie scheinen mir nicht der übermäßig philosophische, edle Typ zu sein, eher der Typ, der sich für alles einsetzt, was seinen eigenen Interessen dient

Antworten (5)

Ich antworte zum ersten Mal in Sci-Fi, daher weiß ich nicht, woher die Leute normalerweise ihre Zitate beziehen. Ich tippe direkt aus dem Buch in toter Baumform ab.

Kammer des Schreckens , Der Erbe von Slytherin , (Seite 231):

Er zog Harrys Zauberstab aus seiner Tasche und fing an, ihn durch die Luft zu ziehen, wobei er drei schimmernde Worte schrieb:

TOM MARVOLO RÄTSEL

Dann schwenkte er einmal den Zauberstab und die Buchstaben seines Namens ordneten sich neu:

ICH BIN LORD VOLDEMORT

‚Siehst du?' er flüsterte. „Es war ein Name, den ich bereits in Hogwarts benutzte, natürlich nur für meine engsten Freunde. Glaubst du, ich würde den Namen meines dreckigen Muggelvaters für immer benutzen?

Dann später, in Halbblutprinz , Horkruxe , (Seite 463):

„Du meine Güte, ist es schon so weit? Ihr solltet besser gehen, Jungs, oder wir kriegen alle Ärger. Lestrange, ich will deinen Aufsatz bis morgen oder es ist Nachsitzen. Dasselbe gilt für dich, Avery.“

Wir wissen, dass Lestrange und Avery später Todesser werden, und es scheint, als würden sie als Toms „intimste Freunde“ gelten. Sicherlich kennen sie den Namen Riddle und sie wissen, dass er ihn nicht mehr benutzt. Es wäre sehr unwahrscheinlich, dass sie nicht wussten, woher der Name kam oder warum Tom ihn so sehr hasste. In Order of the Phoenix gerät Bellatrix jedoch in Wut, als Harry Voldemort wegen seines Blutstatus verspottet:

Du wagst es, seinen Namen auszusprechen? DU SCHMUTZIGES HALBBLUT!

Für mich ist das ein Ja, zumindest einige der ältesten Mitglieder wussten es. Ob Bellatrix (angeblich seine treueste) es wusste, bleibt eine Frage.

Trotzdem ist es nur eine Spekulation, keine wirkliche Antwort ...
Ich sehe keine eindeutigen Beweise dafür, dass die Todesser wussten, dass Voldemort ein Halbblut war. Das Temperament des Todessers legt nahe, dass sie sich dieser Tatsache nicht bewusst waren.
Ich würde sagen, ja, einige wussten es, aber nicht alle. Denken Sie daran, dass die reinblütigen Familien zusammenhalten und ihre Kinder vermischen, noch bevor sie in Hogwarts ankommen. Voldemort wurde vor seinem Eintritt in Hogwarts nie gesehen, also können wir davon ausgehen, dass einige seiner alten Schulfreunde das bemerkt haben.
Was Bellatrix angeht, die in Wut geriet, als Harry die Angelegenheit erwähnte, zeigte sie eine ähnliche Reaktion zu Beginn des Halbblutprinzen , als ihre Schwester Narzissa andeutete, dass Voldemort selbst nicht in der Lage war, Dumbledore zu töten – eine Tatsache, die sie, Bellatrix, selbst miterlebt hatte und wusste sicher, war aber einfach nicht bereit zu akzeptieren. So etwas würden Leute wie sie und Voldemort tun.
Vergiss Bellatrix nicht, als sie ungefähr 20 Jahre nach Voldemort zur Schule ging, also wäre sie keine Klassenkameradin gewesen
Ich stimme N. Unni zu ... Psychologisch gesehen können Menschen leicht wütend werden, wenn sie an etwas erinnert werden, das sie eigentlich wissen, aber es vorziehen, es ordentlich zu verstauen,
Wie andere gesagt haben – obwohl dies auch auf die Frage selbst zutrifft – könnten sie sich weigern, es anzuerkennen oder es sogar zu glauben, weil es ihren Überzeugungen widerspricht; Sie wissen schon, Hingabe und Beständigkeitsverzerrung. Und Rassisten haben auch diese Tendenz, diejenigen zu „entschuldigen“/„zu verleugnen“, die sie auf die eine oder andere Weise schätzen [gehören zu der Gruppe, die sie hassen]; sie werden sogar vorschlagen, dass sie es nicht sind. Und obwohl wir nicht alle zu Hass neigen, neigen wir alle bis zu einem gewissen Grad zu Bindungs- und Konsistenzverzerrungen. Das Verhalten von Bellatrix ist also durchaus zu erwarten, auch wenn es töricht ist.
Sie weiß es jetzt bestimmt!!

Im Feuerkelch, sagt Voldemort den Todessern während seines langen Monologs darüber, wie er zurückkam, ganz natürlich, dass er den Knochen seines Vaters brauchte, um sich zu regenerieren, weshalb er Wurmschwanz befahl, ihn nach Little Hangleton zu bringen. Das vierte und sechste Buch implizieren, dass Little Hangleton definitiv eine kleine, hauptsächlich Muggel-Gemeinde ist – kein Ort, an dem wahrscheinlich eine reinblütige Familie (die Gaunts sind aufgrund ihrer Armut eine Ausnahme) leben würde. Die Todesser hätten es können den wahrscheinlichen Blutstatus von Voldemort allein aus diesen Informationen zu begründen, wenn sie dies wünschten. Sie hätten auch leicht auf den Grabstein blicken können, an den Harry gebunden war, und den Namen von Voldemorts Vater sehen können – „Riddle“ – und da sie größtenteils selbst miteinander verbundene Reinblüter sind, würden sie wissen, dass es in Großbritannien keine reinblütige Riddle-Familie gibt.

Stattdessen, wie aus Voldemorts Prahlerei gegenüber Harry hervorgeht, während er auf die Ankunft der Todesser wartete, sowie Crouch Jr.s Worten an Harry später, ist es durchaus möglich, dass Voldemort ziemlich stolz darauf war, seinen Muggelvater zu töten und vorschlug dass andere Todesser ihren Muggel-Verwandten dasselbe antun, wie er es im ersten Kapitel des siebten Buches getan hat.

Hier sind die Fakten, die wir aus dem Kanon haben:

1) Tom Riddle wusste nicht, dass er einen Muggelvater hatte und nach Slytherin sortiert wurde - ich glaube nicht, dass er oder die Vorläufer der Todesser Grund zu der Annahme hatten, dass er kein reines Blut war.

„Diejenigen, die ich zum Reden überreden konnte, sagten mir, dass Riddle von seiner Abstammung besessen war. Das ist natürlich verständlich; er war in einem Waisenhaus aufgewachsen und wollte natürlich wissen, wie er dorthin gekommen war. Offenbar suchte er vergebens nach irgendeiner Spur von Tom Riddle Senior auf den Schildern im Trophäenraum, auf den Vertrauensschülerlisten in den alten Schulunterlagen, sogar in den Büchern über die Geschichte der Zauberer, schließlich musste er akzeptieren, dass sein Vater Hogwarts nie betreten hatte. Ich glaube, dass er zu diesem Zeitpunkt den Namen für immer fallen ließ, die Identität von Lord Voldemort annahm und seine Nachforschungen über die Familie seiner früheren Mutter begann – die Frau, von der Sie sich erinnern werden, dass er dachte, sie könnte keine Hexe sein, wenn sie es getan hätte erlag der schändlichen menschlichen Schwäche des Todes."

-- Harry Potter und der Halbblutprinz - Kapitel siebzehn: Eine träge Erinnerung.

Ich glaube, dass seine beiden Gründe für die Ablehnung, dass seine Eltern magisch waren, in beiden Fällen fehlerhaft waren. Im Falle seiner Mutter war die Tatsache, dass sie dem Tod nicht entrinnen konnte, kein ausreichender Grund anzunehmen, dass sie nicht magisch war. Und im Fall seines Vaters hätte der Mangel an Beweisen, dass er Hogwarts besuchte (das auch nach dem Aussehen seiner Forschungsorte zu den besten Schülern in Hogwarts gehörte), nicht Beweis genug sein sollen, um zu dem Schluss zu kommen, dass sein Vater nicht magisch war . Also – die Tatsache, dass Todesser wie Avery und Lestrange seinen Namen kannten, lässt nicht darauf schließen, dass sie wussten, dass er ein Halbblut war.

2) Wir wissen, dass Morfin derjenige war, der ihm Voldemorts Abstammung offenbarte

„Ich dachte, du wärst dieser Muggel“, flüsterte Morfin. „Du siehst mächtig aus wie dieser Muggel.“

"Welcher Muggel?" sagte Riddle scharf.

„Dieser Muggel, an dem meine Schwester Gefallen gefunden hat, dieser Muggel, der in dem großen Haus gegenüber wohnt“, sagte Morfin und spuckte unerwartet zwischen ihnen auf den Boden. „Du siehst ihm sehr ähnlich. Riddle. Aber er ist jetzt älter, in ihm? Er ist älter als du, jetzt denke ich darüber nach …“

-- Harry Potter und der Halbblutprinz - Kapitel siebzehn: Eine träge Erinnerung.

Aus dem, was Dumbledore später über Slughorns wahre Erinnerung sagt, können wir sagen, dass Voldemort entdeckte, dass sein Vater ein Muggel war, als er 15-17 Jahre alt war. Damit war er mit seiner Schulzeit fast fertig.

3)

„Ich weiß nicht, ob Politik zu mir passen würde, Sir“, sagte er, als das Lachen verstummte. "Zum einen habe ich nicht den richtigen Hintergrund."

Ein paar der Jungs um ihn herum grinsten sich an. Harry war sich sicher, dass sie sich an einem privaten Witz erfreuten, zweifellos darüber, was sie über den berühmten Vorfahren ihres Bandenführers wussten oder vermuteten.

„Unsinn“, sagte Slughorn munter, „könnte nicht deutlicher sein, dass Sie aus anständigen Zaubererbeständen stammen, Fähigkeiten wie die Ihren.“

-- Harry Potter und der Halbblutprinz. Kapitel dreiundzwanzig - Horkruxe.

Gehen Sie nach der Antwort auf Wussten die Todesser, dass es Voldemort war, der zuerst die Kammer des Schreckens öffnete? , es sieht so aus, als ob einige der Todesser auch wussten, dass Voldemort der Erbe von Slytherin war. Auch ohne dieses Wissen konnte Slughorn akzeptieren, dass Voldemort reinblütig war. Das zu wissen, hätte Voldemorts Blutstatus in den Augen der Todesser wahrscheinlich nur erhöht.

4) Voldemort war schon immer sehr geheimnisvoll.

„Ich vertraue darauf, dass Sie auch bemerkt haben, dass Tom Riddle bereits sehr autark, verschwiegen und anscheinend ohne Freunde war? Er wollte auf seiner Reise in die Winkelgasse keine Hilfe oder Gesellschaft. Er zog es vor, alleine zu operieren. Der erwachsene Voldemort ist der Sie werden viele seiner Todesser hören, die behaupten, dass sie in seinem Vertrauen sind, dass sie allein ihm nahe stehen. Sie sind verblendet.“

-- Harry Potter und der Halbblutprinz. Kapitel dreizehn – Das geheime Rätsel.

Das deutet für mich darauf hin, dass er, obwohl er seine gesamte Muggel-Abstammung gefunden und ausgelöscht hatte, niemandem hätte davon erzählen müssen. Ich vermute, dass Voldemort bestrebt gewesen wäre, Details über seine Abstammung preiszugeben, wenn er hart arbeiten musste, um es selbst herauszufinden, UND wenn die Entdeckung nicht sehr angenehm war – um es gelinde auszudrücken. Nochmals - die starke Möglichkeit, dass die Todesser herausgefunden haben, dass er der Erbe von Slytherin ist, anstatt dass er damit prahlt, deutet darauf hin, dass er die Tatsache, dass sein Vater ein Muggel war, nicht geteilt hätte.

5) Voldemort bezieht sich zweimal auf seinen Muggelvater – einmal in der Kammer des Schreckens – wo seine Erinnerung es Harry offenbart. Und wieder auf dem Friedhof, wo er seinen Körper wiedererlangte.

„Glaubst du, ich würde den Namen meines schmutzigen Muggelvaters für immer benutzen? Ich, in dessen Adern das Blut von Salazar Slytherin selbst fließt, durch die Seite meiner Mutter? Ich behalte den Namen eines üblen, gewöhnlichen Muggels, der mich schon vorher verlassen hat Ich wurde geboren, nur weil er herausfand, dass seine Frau eine Hexe war? Nein, Harry – ich habe mir einen neuen Namen ausgedacht, einen Namen, von dem ich wusste, dass Zauberer überall Angst haben würden, ihn eines Tages auszusprechen, wenn ich der größte Zauberer der Welt geworden war! "

-- Harry Potter und die Kammer des Schreckens. Kapitel siebzehn – Der Erbe von Slytherin.

In diesem Fall war es nur Harry, mit dem Lord Voldemort sprach.

„Du stehst auf den Überresten meines verstorbenen Vaters, Harry Potter“, zischte er leise. "Ein Muggel und ein Dummkopf... deiner lieben Mutter sehr ähnlich. Aber sie hatten beide ihren Nutzen, nicht wahr?"

-- Harry Potter und der Feuerkelch. Kapitel dreiunddreißig – Die Todesser.

In diesem Fall sprach er mit Harry Potter. Aber Wurmschwanz war auch in der Nähe.

6) Abgesehen davon – der einzige Hinweis, den wir haben, dass irgendein Todesser von Riddles Vater wusste, war die Aussage von Barty Crouch Jr. – als er immer noch vorgab, Mad-Eye Moody zu sein.

Der Dunkle Lord und ich“, sagte Moody, und er sah jetzt völlig verrückt aus, überragte Harry und starrte ihn anzüglich an, „haben viel gemeinsam. Wir hatten zum Beispiel beide sehr enttäuschende Väter ... wirklich sehr enttäuschend. Wir beide litten unter der Empörung, Harry, nach diesen Vätern benannt worden zu sein. Und wir beide hatten das Vergnügen ... das sehr große Vergnügen ... unsere Väter zu töten, um den weiteren Aufstieg des Dunklen Ordens sicherzustellen!".

-- Harry Potter und der Feuerkelch. Kapitel fünfunddreißig - Veritaserum.

Aus den Büchern kann ich also schließen, dass nur Wurmschwanz und Barty Crouch Jr. gewusst zu haben scheinen, dass Voldemort Halbblut war. Selbst Barty Crouch hätte vielleicht nur vermutet – nicht gewusst, dass Tom Riddle Sr. ein Muggel war.

"Ich vermute, dass Voldemort bestrebt gewesen wäre, Details über seine Abstammung preiszugeben." Ich glaube, Sie haben dort eine Negation verpasst. Oder verwenden Sie Zweifel statt Verdacht .

Meine Vermutung ist, dass einige es vermuten könnten, aber niemand hatte die Frechheit, Ihn, dessen Name nicht genannt werden darf, tatsächlich zu konfrontieren. Mir ist jedoch aufgefallen, dass dies irgendwie lose auf dem Holocaust basiert ... Ich meine, Adolf Hitler war höchstwahrscheinlich ein Halbjude, aber er hat die jüdische Bevölkerung massakriert. Die Todesser hatten wahrscheinlich eine großartige Sicht auf Voldemort in ihren Gedanken, und als sie mit der Wahrheit konfrontiert wurden, war es schwer zu akzeptieren.

Nur Ideen, an die Sie denken können, wenn Sie die Serie erneut lesen, und die Verbindungen herstellen

Das Holocaust/Nazi-Thema in HP ist mir definitiv schon bewusst . JK Rowling war offen darüber. :)
Adolf Hitler war KEIN Halbjude. Das ist ein sehr weit verbreiteter Mythos, und Rowling hat Voldemort möglicherweise auf diesen Mythos gestützt, aber es ist immer noch ein Mythos.
@JaSoNsChMiDt Technisch gesehen hat Hitler keine Juden massakriert. Der größte der Menschheit bekannte Massenmörder ist Rudolf Höss, Kommandant von Auschwitz. Und er hat mit Sicherheit auch nicht so viele getötet, wie behauptet wurde. Hitler hat Höss jedoch für seine Effizienz in dieser Angelegenheit ausgezeichnet; aber Hitler hat nichts von der Arbeit selbst gemacht. Otoh, die Welt hat sicherlich tatenlos zugesehen, selbst als entdeckt wurde, was passiert ist (und Leugnen ist keine Entschuldigung). Und eine Jüdin (Frau iirc) überreichte Höss ein Stück Papier mit einer Reihe von holländischen Familien, die Juden versteckten; und ein Mann (iirc) rief die Adresse einer jüdischen Familie: im Krematorium.
Wieder darüber gestolpert. Es musste zitiert werden, dass Hitler „höchstwahrscheinlich ein Halbjude“ war. Es ist offensichtlich, dass seine Gegner solche Behauptungen verwenden würden, da es vernichtend wäre, aber haben Sie die Beweise? Ich weiß, dass du es nicht tust. Abgesehen davon sagte Göring bekanntermaßen: „Ich entscheide, wer Jude ist“, und er war ein tollwütiger Antisemit und gab Heydrich auch den Auftrag, die Endlösung der Judenfrage zu finden (diskutiert auf der Wannseekonferenz). Aber Hitler? NEIN.

Ich fürchte, ich habe keine genauen Quellen, aber meine Antworten basieren auf den Geschichten und ich habe versucht, mich an Fakten zu halten:

Die Informationen über Voldemorts Eltern wären für jeden zugänglich gewesen, der es überprüfen wollte.

Daher konnte jeder, der es herausfinden wollte. Es ist jedoch unwahrscheinlich, dass jemand aus seiner Gruppe dies überprüfen würde. Es ist sinnlos, da er immer noch verantwortlich wäre. Außerdem würde er nicht erfreut sein, wenn er herausfand, dass sie es überprüften.

Die Informationen waren seinen Klassenkameraden bekannt, die ihn deswegen ein wenig schikanierten. Wenn ich sie wäre und sehen würde, was aus ihm geworden ist, würde ich alles tun, um ihn nicht daran zu erinnern, dass ich sein Tyrann bin.

Ich muss auf die Idee eingehen, dass jeder Tom Riddles Erbe herausfinden könnte. Dumbledore musste reichlich Alkohol und Magie verwenden, um Informationen von Mrs. Cole in Wools Waisenhaus über Toms Familie zu erhalten. Da Tom Riddle Sr. ein Muggel war, gab es in Hogwarts keine Aufzeichnungen über ihn, und Tom Jr. benutzte Merope Gaunts Namen in keiner Weise. Tom Riddle Jr. brauchte viel Zeit, um festzustellen, dass sein Vater nie in Hogwarts gewesen war. Ich denke, es war überhaupt nicht einfach, Informationen über Tom Riddle herauszufinden. Dumbledore arbeitete unglaublich hart für die Handvoll Erinnerungen, die er gesammelt hatte. :)
Ooooh ... ja, eigentlich könntest du recht haben. Meine Antwort basierte auf der falschen Annahme, dass sein Stammbaum über die normalen Leitungen verfügbar war, er aber einen ungewöhnlichen Eintritt in die Zaubererwelt hatte. Guter Fang.
Was sind die "normalen Linien", um den Stammbaum einer Person herauszufinden?
Schauen Sie in die Bibliothek, schauen Sie in alte Zeitungen, schauen Sie in alte Stadtbücher. Hast du noch nie Cthulhu gespielt?
Wollen Sie wirklich der Todesser sein, der Voldemort gemeldet wird, weil er in Voldemorts Familiengeschichte herumgeschnüffelt hat?
Wenn er ein Problem hätte, würde ich ihm einfach auf die Nase schlagen ... oh warte ...