Zahlen 80 bis 85 in der antiken Astronomie

Haben Zahlen zwischen 80 und 85 (oder so ungefähr) eine relativ wichtige oder relativ offensichtliche Bedeutung in der antiken Astronomie?


Ein paar Klarstellungen:

  • Mit uralt meine ich im Zusammenhang mit der menschlichen Antike . (So ​​gibt es zum Beispiel in der Neuzeit zwar 88 bekannte Sternbilder, aber fast die Hälfte davon waren den Alten leider unbekannt ).

  • Die fragliche Bedeutung könnte sich beispielsweise auf die Anzahl der Zeiträume in einem bestimmten Zeitzyklus oder auf die Anzahl der Sterne in einem bestimmten Sternbild usw. beziehen.

  • Mit relativ wichtig oder relativ offensichtlich meine ich etwas, das für einen alten Weisen so selbstverständlich und bedeutungsvoll ist wie die Tatsache, dass es ungefähr 360 Tage im Jahr gibt oder dass die Anzahl der Konstellationen in der nördlichen und südlichen Hemisphäre 21 bzw. 15 beträgt ( wie sie beispielsweise den alten Griechen bekannt waren).


Einige Hintergrundinformationen:

Vor etwa einem Jahrhundert wurde auf 45,62° N und 23,31° O auf einer Höhe von etwa 1.000 Metern eine archäologische Stätte entdeckt, die sich auf einer Lichtung im Wald befindet und auf die ersten zwei Jahrhunderte vor Christus zurückgeht.

Die auf einer NNW-SSE-Achse orientierte Struktur besteht aus vier konzentrischen Kreisen, von denen der zweite und vierte (von außen nach innen gezählt) eine klare kalendarische und astronomische Interpretation haben, die auf ein Semester von 180 Tagen hinweisen, unterteilt in genau sechs Monate zu je dreißig Tagen und zu einer Anzahl von 21 + 13 Sternbildern in der nördlichen und südlichen Hemisphäre, vergleichbar mit der Zahl, die der Astronom Claudius Ptolemäus in seinem berühmten Almagest angibt . Ich habe mich gefragt, ob der dritte Kreis, der aus einer Zahl von nicht weniger als 82 und nicht mehr als 84 Säulen besteht, nicht auch eine ähnliche Bedeutung haben könnte. Verstehen Sie mich jetzt nicht falsch, Interpretationen gibt es zuhauf , aber die meisten von ihnen neigen dazu, entweder leicht erzwungen zu sein, oder sind reine Pseudowissenschaft.

Interessanterweise standen anfangs nur noch 68 Säulen, die zufällig doppelt so viele waren wie die des inneren Hufeisens (wie es genannt wird), was viele Archäologen zu der Vermutung veranlasste, dass seine Erbauer sich dessen bewusst waren Tatsache, dass nach 68 Semestern à 180 Tagen, was einer Zahl von 21 + 13 = 34 Jahren à 360 Tagen entspricht, der kalendarische Fehler fast betragen würdeein ganzes Semester. Alles schön und ordentlich, aber diese vorgeschlagene Lösung erlitt einen verheerenden Schlag, als weitere Ausgrabungen, die vom Sohn des Mannes durchgeführt wurden, der die Stätte ursprünglich entdeckte (beide waren Historiker von Beruf), ergaben, dass die Anzahl der Säulen, aus denen der dritte Kreis besteht, viel höher war als vorher gedacht. Außerdem hat ein gewisser Wissenschaftler schon lange vor der fraglichen Ausgrabung spekuliert, dass die Anzahl der Elemente etwa 84 betragen sollte! (Er stützte seine Ideen auf die Tatsache, dass, wenn der zweite Kreis das Sonnenjahr darstellt und der vierte es im Grunde korrigiert, es auch eine Verfeinerung des netten, aber ungenauen 30-Tage-Monats geben sollte). Aber auch dieses kleine Juwel einer Theorie hat ein kleines undunbedeutender Kratzer: Einer der Hauptgründe, warum 84-jährige Mondzyklen überhaupt in Betracht gezogen wurden, war, dass ihr Wert ein Vielfaches von 28 ist, wobei letzteres die Anzahl der Jahre in einem ewigen Kalender darstellt, der die Sieben-Tage-Woche mit dem Sonnenzyklus synchronisiert ... Nur ein kleiner Fehler: Die Zivilisation, die das Bauwerk errichtete, hatte Monate von dreißig Tagen, aufgeteilt in fünf Sechs-Tage-Wochen , wie die klare und gleichmäßige Verteilung der Säulen zeigt, die den zweiten Kreis bilden. (Natürlich ist es nicht völlig unmöglich, dass sie einen solchen Zeitkorrekturmechanismus von anderen Nachbarkulturen entlehnt haben, aber es ist nicht hochwahrscheinlich auch nicht). Hier liegt also das Dilemma ...

Unmöglich zu beantworten. Sie können auch jeden Steinkreis usw. auf der Welt nehmen, seine Anzahl von Steinen, Säulen oder Pfosten zählen und versuchen, für jede Zahl einen astronomischen Grund zu finden.
@Andy: Fast alle zuständigen Behörden, die an der Untersuchung dieser Struktur beteiligt sind (von Historikern und Anthropologen bis hin zu Mathematikern und Ingenieuren), stimmen darin überein, dass sie kalendarischen und astronomischen Funktionen dient, was besonders aus der Anordnung der Säulen hervorgeht, die den zweiten und vierten Kreis bilden. Also nein, das ist keine wilde Gänsejagd.
@Lucian - Es tut mir leid, wenn Sie dachten, ich würde Sie dessen beschuldigen; Ich war es nicht. Nur ist meines Wissens nach bei vielen historischen Denkmälern die genaue Anzahl der Steine, Pfosten, Grabhügel etc. nicht so wichtig. Es ist ihre allgemeine Anordnung, auf die es ankommt - bestimmte Ausrichtungen und Lücken. Mit anderen Worten, wenn breitere Säulen für dieses spezielle Denkmal verfügbar waren, waren möglicherweise einfach weniger davon vorhanden; die genaue Zahl kann ein Unfall sein. (Das war der Punkt, den ich gemacht habe, wenn auch nicht sehr gut.)
@Andy: In diesem speziellen Fall scheint es jedoch eine Rolle gespielt zu haben. Wie ich bereits sagte, wird dies besonders deutlich in der Anordnung des zweiten und vierten Kreises, die auf ein 360-Tage-Jahr hinweisen, und auf eine Anzahl von 13 + 21 Sternbildern in der südlichen und nördlichen Hemisphäre (vergleichbar mit dem von Ptolemäus Almagest , der ergibt einen Wert von 15 + 21).
Übrigens sehr interessante Seite. Aber zuerst, wenn Sie es noch nicht getan haben, würde ich dringend empfehlen, die (ersetzten?) Hölzer zu recherchieren und ob sie sich genau an den ursprünglichen Orten befinden. Und ob diese vier Lücken für die Pfade historisch sind oder nicht. (Sehr wenige alte Stätten sind heutzutage völlig original – selbst Stonehenge wurde „restauriert“.)
@Andy: Obwohl viele Holzsäulen tatsächlich rekonstruiert wurden, sind ihre Fundamente sowie die verschiedenen Weglücken aus Stein und waren schon immer Teil des historischen Musters der Stätte.
@Andy: Außerdem waren die ursprünglichen 68, die zum Zeitpunkt ihrer Entdeckung vor etwa einem Jahrhundert noch standen, mit Terrakotta bedeckt.
Was Sie wirklich fragen (oder fragen sollten), ist, ob die Zahl für die Kultur, die die Struktur aufgebaut hat, von Bedeutung ist . Wenn zum Beispiel die Zahl 83 für die alten Olmeken in Mexiko und Guatemala eine Bedeutung hatte, wäre die Tatsache, dass Sie von einem Denkmal in Rumänien sprechen, sicherlich relevant. Sie sollten das Alter und den Standort des Denkmals in der Frage erwähnen, anstatt Informationen nach und nach in den Kommentaren zu verbreiten. en.wikipedia.org/wiki/Sarmizegetusa_Regia
@KeithThompson: Drei Beobachtungen: (1). Die fragliche Kultur hinterließ praktisch keine schriftlichen Aufzeichnungen, abgesehen von einer sehr kleinen Menge kurzer, nicht entzifferter Inschriften mit dem griechischen und lateinischen Alphabet. (2). Die Tatsache, dass es ungefähr 180 Tage in einem Semester oder ungefähr 30 Tage in einem Monat gibt oder dass die Menschen des Altertums ungefähr 13 + 21 Nicht-Tierkreis-Konstellationen kannten, ist kaum etwas Lokales für diese bestimmte Kultur. (3). Die Stätte stammt aus dem ersten oder zweiten Jahrhundert vor Christus.
Wenn es um Jahre und nicht um Tage geht, dann hängt es vielleicht mit den großen Konjunktionen von Jupiter und Saturn alle 20 Jahre zusammen (+ ein wenig). Jedes dritte Mal in einer anderen Konstellation. Der Grund, warum wir unsere Tage in 24 Stunden eingeteilt haben, gaben Berechnungen der Babylonier auf Basis dieses Trigon -Zyklus hin und her. 3x20=60, was schön durch viele ganze Zahlen geteilt wird. (Es sei denn, es ist nur ein Zaun, um noch nicht domestizierte männliche und weibliche Rinder auseinander zu halten oder was auch immer).
"* ... obwohl es in der heutigen Zeit tatsächlich 88 bekannte Sternbilder gibt ... *" -- Sternbilder werden erfunden, nicht entdeckt. " 45,62°N und 23,31°O " -- Sie haben nicht das Bedürfnis zu erwähnen, wo auf der Welt das ist? „ Die Zivilisation, die die Struktur errichtet … “ – Und Sie sagen nichts über diese Zivilisation. Wenn nichts über die Kultur bekannt ist, könnte man das zumindest in der Frage sagen. Laut Wikipedia wurden sie die Daker genannt; warum nicht erwähnen?
Da Sie die Antwort auf Ihre Frage nicht kennen, wissen Sie fast per Definition nicht, welche Informationen jemand anderem bei der Beantwortung helfen könnten. Vielleicht gibt es da draußen jemanden, der viel über die dakische Kultur weiß. Wahrscheinlich nicht, aber warum verstecken?
@KeithThompson: Die fragliche Zivilisation ist selbst für diejenigen, die sie studieren, so obskur, dass es überhaupt nicht viel zu erzählen gibt. Außerdem hat diese Seite eine bestimmte Richtlinie in Bezug auf die hier geposteten Fragen (und Antworten), da sie präzise und auf den Punkt gebracht sein sollten und unnötige Details und Diskussionen vermeiden sollten. Darüber hinaus ist keine Kenntnis dieser bestimmten Kultur erforderlich, um eine plausible Interpretation für die Rolle der anderen beiden Kreise zu finden. (Ich bin mir nicht ganz sicher, was es noch hinzuzufügen gibt).
Diese Frage scheint auf einer Fehlinterpretation der Website zu beruhen. Ich würde für die Schließung stimmen

Antworten (1)

Der Ort, auf den Sie sich beziehen, ist Sarmisegetusa im alten Dacia, das in der Römerzeit eine bekannte königliche Zitadelle der Illyrer war.

Sarmisegetusa war eine Festung, kein Observatorium. Die dort rekonstruierten Pfosten dienten der Befestigung von Decken und Wänden.

Sarmisegetusa lehnt sich gegen die Bergwand, sodass von der Stelle aus nicht einmal die Hälfte des Horizonts zu sehen ist. Allein diese Tatsache schließt die Möglichkeit aus, dass dort irgendjemand Astronomie betrieben hat.

Dies ist eine gute Antwort. Es wäre besser, mit ein paar Quellen die Behauptungen zu untermauern.
Obwohl es sich vielleicht nicht um ein tatsächliches Observatorium handelt, glauben Archäologen, dass die fragliche Stätte ein wichtiges Heiligtum innerhalb der Hauptzitadelle war, sodass astronomische Symbolik sicherlich nicht ausgeschlossen ist, selbst wenn dort möglicherweise überhaupt keine astronomische Beobachtung durchgeführt wurde.
Ich würde Ihre Antwort gerne positiv bewerten, aber ich kann nicht, bis ich einige Beweise dafür sehe, dass sie auf Tatsachen basiert. Warum nicht einen Link zu einer unterstützenden Quelle für Ihre Behauptung einfügen?
Dort befinden sich die dakischen Festungen und Sarmizegetusa Regia . Eine Google-Übersetzung des zweiten Links sagt: Festung, Tempel und römisches Bad. Das ist es.