Zeuge, der auf einem get "ben ish ploni" unterschreibt

So heißt es in der Mischna in Gitten ( Siehe hier Daf 87b )

Dass, wenn ein Eid (Zeuge) auf dem Get "ben ish ploni eid" unterschreibt, dann ist es koscher. Anstatt beispielsweise seinen vollen Namen "Moshe ben Yaakov" zu schreiben, schreibt er einfach "ben Yaakov". Trotzdem ist der Get koscher.

Allerdings verstehe ich nicht, wie das funktioniert.

Was ist, wenn es eine andere Person namens "Yaakov" in der Stadt gibt, die Jungen hat, woher wissen wir, dass dieser "Ben Yaakov" wirklich derjenige ist, der unterschrieben hat? Und wenn Sie sagen, es gibt nur einen "Yaakov" in der ganzen Stadt, was ist, wenn Moshe ben Yaakov andere Brüder hat (Yitzchak ben Yaakov, Yehoshua ben Yaakov usw.) Woher wissen wir, wer die Person ist, die unterschrieben hat? ist da sie eigentlich alle technisch "ben Yaakov" sind?

Selbst wenn er Moshe ben Yaakov unterschrieben hätte, könnten Sie dieselben Fragen stellen.
Ich stimme @DoubleAA zu. IIRC wird in Gittin stark betont, dass die Bedeutung der Identifizierbarkeit der Subjekte die der Subjekte, die bei ihren tatsächlichen Vornamen genannt werden, bei weitem übertrifft.
Wenn bekannt ist, dass es mehr als einen „Yosi ben Shimon“ (Beispiel Talmud) in einer bestimmten Gemeinde gibt, müssen sie entweder auf eine zusätzliche Generation „YbS ben Moshe“ oder einen anderen Deskriptor „YbS HaRofe“ zurückgreifen. R' J. David Bleich diskutiert dies hier: yutorah.org/lectures/lecture.cfm/776187/Rabbi_Dr_J_David_Bleich/…
@Ze'evFelsen wo im Shiur?
@DoubleAA und die Gesamtantwort lautet?
@Yehoshua Ich habe nie gesagt, dass ich es wusste. Ich sagte, Ihre Frage wird nicht unterstützt und ist daher schwach.
@DoubleAA sicherlich nicht nicht unterstützt. Ich frage, wie es in einem solchen Fall funktioniert (oder wie Sie auch in anderen Fällen darauf hingewiesen haben).
Es scheint mir, als würden Sie fragen, wie dieser Fall funktioniert, aber normale Fälle tun dies. Wenn dies der Fall ist, wird die Frage bei der Beschreibung ihrer Unterschiede nicht unterstützt. Wenn Sie etwas anderes fragen möchten, können Sie die Frage zur Klärung gerne bearbeiten .

Antworten (1)

Basierend auf der Klasse von Rabbi J. David Bleich hier : Wenn bekannt ist, dass es mehr als einen „Yosi ben Shimon“ (Talmuds Beispiel) in einer bestimmten Gemeinde gibt, müssen sie entweder auf eine zusätzliche Generation „Yosi ben Shimon ben Moshe“ oder eine andere zurückgreifen Deskriptor "Yosi ben Shimon HaRofe". (Meine eigene Ergänzung: In der heutigen Zeit scheint die Auflistung eines Familiennamens eine weitere gute Möglichkeit zur Begriffsklärung zu sein). R' Bleich glaubt, dass eine einzige Synagoge heutzutage eine Gemeinde darstellt, vermutlich trotz der Tatsache, dass es eine einzige Schule für viele Gemeinden oder viele Schulen in einer einzigen Gemeinde geben kann. Er findet, dass es selten ist, dass es einen Chazaka gibtvon zwei Personen mit demselben Namen in einer bestimmten Synagoge, da die Menschen selten wissen, dass jemand anderes in ihrer Schule genau denselben hebräischen Namen hat. Wenn jemand weiß, dass dies der Fall ist, sollte er den Mesader Kiddushin informieren. Hier endet meine Zusammenfassung von R' Bleich.

Wenn der Unterzeichner weiß, dass sein Patronym allein nicht ausreicht, sollte er natürlich nicht damit unterzeichnen. Obwohl es scheint, dass die Mischna keine idealen Bedingungen beschreibt, sondern ob ein Get koscher ist oder nicht, wenn tatsächlich suboptimale Dinge getan wurden.

Ich möchte anmerken, dass die ursprüngliche Frage, wie dies funktionieren kann, genauso gut für andere Aussagen in dieser Mischna gilt, wo nur der Vorname des Zeugen unterschrieben ist, oder einfach „Sofer und Zeuge“.

Ich entschuldige mich dafür, dass ich innerhalb der gegebenen Klasse kein spezifischeres Zitat gegeben habe. Es ist schon einige Zeit her, dass ich es gehört habe. Wenn jemand zuhören und sagen möchte, wo es ist, würde ich es vorziehen, dies als Kommentar zu hinterlassen.
Zeuge, der auf einem get "ben ish ploni" unterschreibt
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