Zweck von 2 Vorwiderständen am Spannungsteiler

Welchen Zweck haben im Schema / Bild unten 2 Serienwiderstände für den Spannungsteiler? Temperatur, thermisches Durchgehen, Aktien, Preise oder etwas anderes?

Danke schön.

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Antworten (4)

Dies geschieht normalerweise, um die Zuverlässigkeitsanforderungen für die Sicherheit zu erfüllen.

Beim Betrieb mit gefährlicher Hochspannung muss ein Schaltkreis über einen SPOF-Schutz (Single Point Of Failure) verfügen, um Sicherheitszulassungen wie CE zu erfüllen. Insbesondere liegt eine gefährliche Spannung normalerweise über 50 VAC oder 120 VDC, aber die Anforderung ist in den Normen angegeben, für die das Gerät zugelassen sein muss. Es gilt hier sicherlich für Ihre 400 VDC.

Das Entwerfen für SPOF bedeutet, dass die Auswirkung eines Ausfalls einer einzelnen Komponente auf die Schaltung für jede Komponente berücksichtigt werden muss. „Ausfall“ bedeutet bei SPOF, dass die Komponente bei Kurzschluss oder Leerlauf ausfällt. Im wirklichen Leben versagen nicht alle Komponenten auf diese Weise, aber so wird es in SPOF betrachtet. Der Stromkreis darf keine weiteren Gefahren wie Feuer, Personenschäden oder Überbeanspruchung anderer Komponenten verursachen, wenn eine einzelne Komponente auf diese Weise ausgefallen ist.

Betrachtet man hier SPOF, könnte ein einzelner Reihenwiderstand von 400 V kurzschließen und 400 V über den 1-K-Widerstand und den Ausgang liefern. Daher werden stattdessen zwei Vorwiderstände zum Schutz auf SPOF-Ebene verwendet. Wenn einer kurzgeschlossen ausfällt, muss der andere noch funktionieren, da wir einen einzelnen Fehlerpunkt in Betracht ziehen.

Jeder überlebende Widerstand muss so bemessen sein, dass er die volle Spannung und Leistung handhaben kann, mit der er dann fertig werden müsste. Hier würden Sie also 1 M Widerstände benötigen, die für 400 V ausgelegt sind, plus die Toleranz Ihrer Versorgung plus eine Sicherheitsmarge (500 V oder höher?). Und die Nennleistung muss für die höchste 400-V-Versorgungsspannung an einem einzelnen 1-MΩ-Widerstand und 1 KΩ mit Leistungsminderung gelten. Betrachten wir also eine Verlustleistung von 160 mW und verwenden Sie mindestens einen 320-mW-Widerstand, z. B. 1/2 W.

Als nächstes, wenn 1 K im Leerlauf ausfällt, wird die Quellenimpedanz von 400 V über 2 M an Ihren Ausgang geliefert. Das muss also auch bedacht werden. Sie könnten einen zweiten Parallelwiderstand verwenden und beide 2 K machen. Ein Ausfall eines der vier Widerstände, die Sie jetzt haben, wirkt sich auf die Ausgangsspannung des Potentialteilers aus, so dass dies berücksichtigt werden muss. Wenn nur das Vorhandensein von 400 V erkannt wird, können geeignete Widerstandswerte den Ausgang dazu bringen, einen NPN-Transistor oder Spannungskomparator anzusteuern, der mit einer der drei Ausgangsspannungen arbeitet, die durch die drei möglichen Teiler verursacht werden (normalerweise 2M:1K, 1M:1K , 2M:2K). Wenn Sie versuchen, die 400 V zu messen, können Sie eine zweite und dritte identische Teilerschaltung hinzufügen und sie durch eine Mehrheitswahlschaltung führen, um die richtige Spannung zu identifizieren (zwei der drei Spannungen sind nahezu gleich).

Dies ist möglicherweise nicht der ursprüngliche Grund, warum Ihre Schaltung hier zwei Vorwiderstände hat. Ich kenne die Anwendung oder ihre Anforderungen nicht. Aber es ist ein Grund, warum es sollte.

Design für Zuverlässigkeit, Sicherheit und EMV werden bei Schaltungsdesigns oft über die reine Funktion vernachlässigt. Es ist ein sehr guter Designansatz, diese Anforderungen bereits bei der Konzeption einer Schaltung zu berücksichtigen und nicht zu versuchen, sie später hinzuzufügen.

Vielleicht liegt es daran, dass ich noch nie mit Hochspannungsschaltungen gearbeitet habe (geschweige denn mit erstellten), dass ich das wirklich kontraintuitiv finde, aber verstehe ich Ihre Antwort richtig, dass, obwohl das Entwerfen von Schaltungen auf diese Weise die MTBF verringert, dies bei einem Fehler der Fall ist auftritt, ist es nicht so gefährlich in Bezug auf Brand- oder Lichtbogengefahr?
@ user3052786, interessante Kommentare, aber es ist ein anderes Ziel. MTBF untersucht die Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls: die Zuverlässigkeit der Funktion. Hier werden die Folgen eines Ausfalls untersucht: die Zuverlässigkeit der Sicherheit, nicht der Funktion. Lesen Sie auch über doppelte und dreifache Redundanz für Komponenten/Systeme, die gleichermaßen lernwürdig sind. Obwohl weitaus weniger allgemeine und häusliche Anwendungen, werden Sie sich beim Fliegen besser fühlen :-)
Richtig, ich sehe, dass es unterschiedliche Prioritäten gibt, ich wollte fragen, ob dies absichtlich die Zuverlässigkeit der Funktion opfert, um die Folgen eines Ausfalls zu mildern. Weil es mir scheint, dass die Verwendung von zwei Widerständen wie in diesem Fall die Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls (wie bei einer beeinträchtigten Funktion) erhöhen würde, da es sich um eine andere Komponente handelt, die ausfallen kann.
Aber selbst wenn es ausfällt und ein Kurzschluss ausfällt (was ich noch nie gesehen habe, aber wie gesagt, ich war nicht vielen Hochleistungsdesigns ausgesetzt), löst die plötzlich nicht vorhandene Last nicht aus eine potenziell katastrophale Fehlerkette in den nachgeschalteten Komponenten, weil der andere Widerstand genügend Spielraum für die Wärmeableitung hat, um den höheren Strom zu bewältigen?
@TonyM: Der SPOF-Schutz fällt manchmal auch unter das Schlagwort "ausfallsicheres" Design. Das bedeutet, dass die Konstruktion in der Ursache eines Fehlers in einen ungefährlichen Zustand übergeht. Ein weiteres typisches Beispiel für ausfallsicheres Design betrifft die Logikpegeldefinitionen für Alarmsignale: dh aktive Low-Signale, um einen durchtrennten Draht als Alarm zu erkennen, oder aktive High-Signale, um einen Kurzschluss als Alarm zu erkennen.
Ist Vac ein Wort oder ein Initialismus? Irreführender Text.
+1. Der Begriff, auf den ich in den USA im Umgang mit UL normalerweise stoße, ist „Single-Fault Tolerant“.

Die meisten Widerstände, insbesondere SMD (noch größere 1210), sind nicht für 400 V ausgelegt.

Eine der Möglichkeiten ist also, dass sie 2 in Reihe verwendet haben, um den Spannungsbedarf zu teilen.

Es gibt zwar höher bewertete Widerstände, aber es gibt andere Faktoren, die zu berücksichtigen sind, wie z Standardwiderstände, aber wahrscheinlich nicht die Hochspannungswiderstände). Alles in allem kann es also billiger sein, nur 2 Standard zu verwenden. Es bietet auch mehr Flexibilität für den Fall, dass Hochspannungskabel ausverkauft sind usw.

Beachten Sie auch, dass selbst wenn Sie 1210-Widerstände haben, die 400 V vertragen können, die Kriechtoleranzen der Leiterplatte möglicherweise größere Abstände als der Widerstand selbst erfordern, sodass Sie entweder einen größeren Widerstand oder mehr als einen benötigen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Aus diesem Datenblatt von Panasonic.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Aus diesem Vishay- Datenblatt.

Hast du dir diese Datenblätter angesehen? Sie können 700 V für 1206-Paket und 1000 V für 1210-Paket? vishay.com/docs/49876/_tnpve3_vmn-pt0447-1504.pdf vishay.com/docs/28881/tnpve3.pdf
Das sind ziemlich spezifische Widerstände, ich habe nie gesagt, dass sie nicht existieren. Ich erwähne "die meisten" in meiner Antwort speziell aus diesem Grund. Meistens ist es einfacher, 2 oder 3 "normal" verfügbare Widerstände zu verwenden, als Hochspannungswiderstände zu liefern (dann haben Sie Kriech- und Abstandstoleranzen der Leiterplatte, unabhängig von der Gerätetoleranz). Wie auch immer, da es nicht viel mehr Informationen über die Schaltung / den Kontext gibt, außer der Tatsache, dass es sich um einen Spannungsteiler / RC-Filter handelt, ist es ziemlich schwierig, darüber hinaus zu spekulieren.
Mein Punkt ist, dass die meisten Ingenieure oder Fab-Häuser 1M-Widerstände mit Standardwerten auf Lager haben. Wenn Sie die Hochspannungsnennwerte wünschen, müssen Sie eine bestimmte Bestellung aufgeben, eine neue Rolle zur Montage an der Bestückungsmaschine usw. usw
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Bitte überprüfen Sie diese Links. Der erste hat 1 MOhm und der zweite 2 MOhm . Gleicher Preis und gleiches Paket. Ist es möglich, für diese Anwendung unter denselben Bedingungen 2 MOhm zu verwenden? digikey.com/product-detail/en/vishay-dale/TNPV12101M00BEEN/… digikey.com/product-detail/en/vishay-dale/TNPV12102M00BEEN/…
@UgurBaki - ein weiterer zu berücksichtigender Faktor sind die Abstands- / Kriechstrecken der Leiterplatte (sie sind etwas anders). Die 1206/1210-Gehäuse scheinen 2 mm zwischen den Lötpads zu haben, was für 400 VDC etwas zu eng ist und unsicher sein kann.

Wenn Sie einen Widerstand R der Nennleistung W mit der Spannung V darüber haben, wäre die an R abgeführte Leistung v 2 / R . Wenn es mehr als die Nennleistung des Widerstands ist, müssen Sie über eine andere Option nachdenken. Eine schnelle Idee wäre, zwei Widerstände R / 2 mit ähnlicher Nennleistung W in Reihe zu verwenden. Die Gesamtverlustleistung bleibt gleich, aber sie verbrauchen einzeln nur die halbe Leistung ( v / 2 ) 2 / ( R / 2 ) = v 2 / 2 R

Dies ist die einfachste (und wahrscheinlich richtige) Antwort. 2 x 1 M @ 1/3 W Widerstände können sicher bis zu 2/3 W ableiten, was bei bis zu 400 V 1,6 mA entspricht, gegenüber 1/3 W pro Widerstand bei max. 0,8 mA bei 400 V. Selbst wenn die Last < 0,8 mA beträgt, planen sie möglicherweise Spitzenströme (Einschaltstrom, Überspannung usw.)

Mit den angegebenen Werten beträgt die maximale Verlustleistung in jedem der 1-Megohm-Widerstände 40 mW (V^2/R = 200,200/1,10^6).

Daher gibt es aus Verlustleistungsgründen keine 2 davon.

Es ist jedoch unwahrscheinlich, dass ein einzelner Widerstand für 400 V ausgelegt ist. Daher werden 2 in Reihe verwendet. Wenn der Eingang noch höhere Spannungen tolerieren müsste, würden mehr, sagen wir 3 oder 4, verwendet werden.

Beachten Sie, dass die Größe dieser Widerstände auch größer ist (1210 statt 1206), was auch mit der maximalen Betriebsspannung zusammenhängen kann.

Selbst bei bedrahteten Komponenten wie einem generischen 1/4-W-Widerstand beträgt die Nennspannung, obwohl das Teil größer als SMT ist, typischerweise immer noch weniger als 400 V, sodass ein ähnlicher Ansatz erforderlich ist.