Warum hat Darth Vader Sidious nicht gesagt, dass Obi-Wan verschwunden ist, anstatt zu sterben?

Nach den Ereignissen in „ Eine neue Hoffnung “ glaubte Sidious, dass Obi-Wan tot sei. Vader hat Sidious anscheinend nie erzählt, dass Obi-Wan verschwunden ist, anstatt auf dem ursprünglichen Todesstern in zwei Teile geteilt zu werden.

Aus der 1983 erschienenen Novelle Return of the Jedi von James Kahn,

„Sag es mir, junger Skywalker“, sagte der Imperator, als er sah, dass Lukes erster Kampf seinen Lauf genommen hatte. „Wer war bisher an Ihrer Ausbildung beteiligt?“ Das Lächeln war dünn, mit offenem Mund, hohl.

Lukas schwieg. Er würde nichts verraten.

„Oh, ich weiß, dass es zuerst Obi-Wan Kenobi war“, fuhr der böse Herrscher fort und rieb seine Finger aneinander, als ob er versuchte, sich zu erinnern. Dann hielt er inne und seine Lippen verzogen sich zu einem spöttischen Lächeln. „Natürlich kennen wir das Talent von Obi-Wan Kenobi, wenn es darum ging, Jedi auszubilden.“ Er nickte höflich in Vaders Richtung und wies damit auf Obi-Wans früheren Meisterschüler hin. Vader stand, ohne zu antworten, ohne sich zu bewegen.

Luke verkrampfte sich vor Wut über die Verleumdung Bens durch den Imperator – obwohl es für den Imperator natürlich ein Lob war. Und er zügelte noch mehr, da er wusste, dass der Imperator beinahe Recht hatte. Er versuchte jedoch, seine Wut unter Kontrolle zu bringen, denn es schien dem bösartigen Diktator sehr zu gefallen.

Palpatine bemerkte die Emotionen auf Lukes Gesicht und kicherte. „In deiner frühen Ausbildung bist du also, wie es scheint, dem Weg deines Vaters gefolgt. Aber leider ist Obi-Wan jetzt tot, glaube ich ; sein älterer Schüler hier hat dafür gesorgt …« Erneut machte er eine Handbewegung in Richtung Vader. „Sag mir, junger Skywalker – wer hat deine Ausbildung fortgesetzt?“

Und aus dem Drehbuch zu „Das Imperium schlägt zurück“ :

Kaiser: Wir haben einen neuen Feind – Luke Skywalker.

Vader: Ja, mein Meister.

Kaiser: Er könnte uns zerstören.

Vader: Er ist nur ein Junge. Obi-Wan kann ihm nicht mehr helfen .

Vader würde sagen, dass Obi-Wan Luke nicht mehr helfen kann, weil er wahrscheinlich glaubt, dass Obi-Wan tot ist. Dennoch sollte er nicht davon ausgehen, dass sein früherer Meister tot war, wegen dem, was Obi-Wan ihm einen Moment vor seinem „Tod“ erzählt hatte.

Obi-Wan: Schlag mich nieder und ich werde mächtiger, als du dir vorstellen kannst.

Dass jemand verschwand, war ein Trick, den Vader noch nie zuvor gesehen hatte. Soweit ich weiß, war dies ein Trick , den niemand in der Galaxis jemals zuvor gesehen hatte, da Obi-Wan der erste war , der seinen Körper zwang, eins mit der Macht zu werden. (Qui-Gonn war ein Machtgeist, aber sein Körper verschwand nicht wie der von Obi-Wan. Und laut Lucas : „ Wir sehen nie den Geist von Qui-Gon; er ist nicht so vollendet. Er kann seine Persönlichkeit bewahren, aber er ist nicht in der Lage, ein körperlicher Geist zu werden. ") Auch in den Jedi-Lehren war nichts über Machtgeister. Es würde Vader verwirren, vielleicht sogar verunsichern.

Hat Vader dies absichtlich vor seinem Meister verheimlicht? Wir wissen, dass Sidious so leicht Informationen aus den Köpfen um ihn herum extrahieren könnte, also wäre es schwierig, ein so wichtiges Wissen zu verbergen.

Was genau hat er Sidious gesagt?

Ich suche nach Antworten von G-Canon oder T-Canon, nicht von niedrigeren Canon-Ebenen.

In welcher Novelle ist das? Wenn es sich in einem der älteren befindet, ist es möglicherweise kein Kanon, insbesondere wenn es dem Film widerspricht.
Es stammt tatsächlich aus dem Roman von James Khan aus dem Jahr 1983. Der Link beschreibt die Unterschiede zwischen ihm und dem Film sowie zwischen ihm und späteren Novellierungen.
Meine Antwort wäre nur, dass er es wahrscheinlich getan hat.
Was ist Ihre Grundlage für die Aussage, dass dies noch nie zuvor passiert ist? Und dass Obi-Wan Kenobi definitiv der erste war, der einen Weg fand, seinen Körper in Luft aufzulösen, als er kurz vor dem Tod stand? Ich habe eine ganze Reihe lizenzierter Star Wars-Romane gelesen, und ich bin noch nie zuvor auf diese speziellen Behauptungen gestoßen, daher frage ich mich, woher Sie die Idee haben, dass Obi-Wans Fall in all den Tausenden von Jahren einzigartig und beispiellos war dass der Jedi-Orden bereits existiert hatte. (Anstatt nur ein sehr seltenes Phänomen zu sein.)
@Lorendiac Wenn Sie sagen möchten, dass das Fehlen von Beweisen kein Beweis für das Fehlen ist, haben Sie Recht. Bei allem, was ich gelesen oder gesehen habe, bin ich jedoch noch nie auf eine frühere körperliche Transformation von jemandem in einen Machtgeist gestoßen. Anscheinend sind Sie auch noch nie auf eine gestoßen, oder ich nehme an, Sie würden es erwähnen. Und wenn Sie oder jemand anderes es hat, erwähnen Sie es bitte, damit ich die Frage entsprechend bearbeiten kann.
@RichS - Ich hatte nicht einmal mit Argumenten über "Fehlen von Beweisen" gerechnet. Als ich den ursprünglichen Beitrag zum ersten Mal las, klangen Sie so selbstsicher, dass ich es für selbstverständlich hielt, dass Sie in der Vergangenheit tatsächlich auf „Beweise“ gestoßen waren – wie in einer einfachen Tatsachenbehauptung, irgendwo zum Effekt, dass sich Obi-Wan in Luft auflöste, was in der Geschichte der Jedi beispiellos war. Deshalb wollte ich nur wissen, wo genau Sie auf diese Idee gekommen sind! Ich hatte nicht erwartet zu erfahren, dass Sie einfach eine Annahme über die andere stapeln und dann erwarten, dass alle anderen sie als selbstverständlich für Tatsachen halten.
@Lorendiac Ich bin mir dessen ziemlich sicher, da es meines Wissens vor Obi-Wans Transformation weder im D-Kanon noch im G-Kanon erwähnt wurde. Nicht nur das, aber ich habe irgendwo gelesen, dass Obi-Wan zuerst war (leider weiß ich nicht mehr genau wo), aber ich finde es, ich werde es dich wissen lassen. Wenn Sie auf etwas stoßen, lassen Sie es mich bitte wissen. Ich betrachte nichts außerhalb von D-Kanon oder G-Kanon als Beweis, weil die Leute da draußen alle möglichen Geschichten geschrieben haben.
Soweit ich das beurteilen kann, müssen Sie sich zwischen Erinnerung und schnellem Googeln mit mehr oder weniger drei Kanons auseinandersetzen: der ursprünglichen Trilogie (wo jedes Jedi-Beispiel, das wir sahen, zu einem Machtgeist wurde), der zweiten Trilogie (wo Qui Gon der war nur Geisterstimme zu hören) und aktuelles Disney. Zweite Trilogie Anscheinend war Qui Gon die letzte Person, die die vergessene Technik lernte, aber sie Yoda und ObiWan (die sie perfektionierten) beibrachte. Die eigentliche Frage ist im ursprünglichen Trilogie-Kanon, Vader muss gewusst haben, dass alle Jedi Geister machen, und hätte nicht überrascht sein dürfen. Hat er das nur berücksichtigt?
@Broklynite Danke für die Info. Angesichts der unterschiedlichen Antworten aus verschiedenen Quellen habe ich beschlossen, eine neue Frage zu diesem Thema zu stellen. scifi.stackexchange.com/questions/148538/…

Antworten (2)

Es gibt ein paar Punkte, die dazu beitragen

  1. Vader erzählt Sidious nicht alles (und umgekehrt). Tatsächlich ist es ein wichtiger Handlungspunkt, dass Vader innerlich mit seinen Gefühlen gerungen hat, und Sidious wird überrascht, als Vader auf sie einwirkt und seinen Meister tötet.
  2. Für alle außer Luke und Yoda ist Obi-Wan tot. Niemand sonst sieht ihn, außer Anakin ganz am Ende von ROTJ. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass Sith wissen, wie man Geister erzwingt, und es gibt keine Hinweise darauf, dass Jedi-Geister von Sith gespürt werden.
  3. Vader scheint zu glauben, dass er tot ist. Dass er verschwunden ist, spielt keine Rolle. Vader sagt dies in ESB

    Lass dich nicht zerstören, wie es Obi-Wan getan hat.

  4. Selbst wenn Vader es erwähnt hätte, was genau würdest du tun? Der Typ ist verschwunden. Die Sith glaubten nicht an ein Leben nach dem Tod

    Wir werden sehen. Es gibt kein Leben nach dem Tod. Nur das Nichts erwartet dich, Jedi. Deine Angst nährt unseren Machthunger. Sie werden wissen, dass Sie hier sind. Wir werden es ihnen sagen. Du wirst sterben und nichts sein.

Denken Sie daran, Anakin hat erst in den letzten Augenblicken seines Lebens gelernt, Ghost zu erzwingen .

Vader sah Obi-Wan in ANH und tötete ihn dann buchstäblich. Wie findet Anakin (Vader) es erst am Ende von ROTJ heraus?
@Anoplexian Der letzte Link in meiner Antwort erklärt, wie. Es ist zu lang, um es zu zitieren

In die Macht gewollt oder in zwei Teile geschnitten, ändert das nichts an der Tatsache, dass Obi-Wan tot ist.

Laut kanonischen Quellen arbeiteten Darth Plagueis und Darth Sidius zusammen, um die „Geheimnisse der Unsterblichkeit“ zu entschlüsseln. Plagueis wurde ein Experte für midichlorianische Manipulationen. Bei ihren Recherchen zur Unsterblichkeit müssen sie auf Erwähnungen von Machtgeistern und dergleichen gestoßen sein. In Legends konnten Sith Geister selbst „zwingen“, aber aufgrund der Tatsache, dass wahre „Kraftgeister“ sich der Macht überlassen mussten (was Darksider ablehnten), neigten Sith-Geister dazu, an bestimmte Objekte oder Orte gebunden zu sein .

Selbst wenn Darth Vader Sidius vom Verschwinden von Obi-Wan erzählt hätte, würde Sidius (zumindest mit Legends-Informationen) davon ausgehen, dass Obi-Wan keine Macht mehr hatte; Sith-Holocrons machten deutlich, dass Sith-Geister wahnsinnig werden und nach ihrem Tod wenig bis gar keine Verbindung mit der Welt haben würden.

Soweit es Sidius betraf, war Obi-Wan erledigt und spielte in Lukes Leben keine Rolle mehr.

„Sith-Holocrons machten deutlich, dass Sith-Geister wahnsinnig werden und nach ihrem Tod wenig bis gar keine Verbindung mit der Welt haben würden.“ Das ist ein guter Punkt, dass selbst wenn Sith an eine mögliche Existenz nach dem Tod glaubten, die Person so verrückt sein könnte, dass ihre Unsterblichkeit nach dem Tod eher bedauert als beneidet werden könnte. Was erklären würde, warum Vader nicht glaubte, dass Obi-Wan Luke helfen könnte, selbst wenn Obi-Wan irgendwie überlebte.
Warum hat Darth Vader Sidious nicht gesagt, dass Obi-Wan verschwunden ist, anstatt zu sterben?
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