Würde uns unsere Raketentechnologie auf einer Super-Erde mit dem 1,5-fachen Volumen und der Masse der Erde erlauben, die Umlaufbahn zu erreichen? [Duplikat]

Um die Parameter zu verdeutlichen, können wir sagen, dass wir über 50 % „mehr Erde“ sprechen? Wie Erde, aber 1,5 mal so groß und schwer? Und lassen Sie uns die Atmosphäre mit einbeziehen. Wenn es 50% mehr davon nach Volumen gibt, dann würde es auch auf Meereshöhe dicker werden, oder? Und dann wird es auch von der höheren Schwerkraft beeinflusst?

Ich habe überlegt, eine bekannte Supererde als Referenz zu verwenden, aber der Ruf vieler ist fraglich, und keine scheint überhaupt vielversprechend als mögliche Heimat intelligenter Außerirdischer zu sein. Doch die ewige Frage ist, wo sind alle ? Vielleicht fällt es uns ungewöhnlich leicht, von unserem netten Felsplaneten aus flüssigem Wasser in die Umlaufbahn zu gelangen. Vielleicht ist das eine Teilantwort auf diese Frage. Nur ein Gedanke.

"Obwohl Merkur eine geringere Masse als Mars hat, hat er eine höhere Oberflächengravitation, da er viel kleiner und dichter ist." Hoppla! Merkur hat 3,70 m/s^2 und Mars hat 3,71 m/s^2, also gewinnt Mars immer noch für "größere Oberfläche G".
@MarkAdler - Die Gravitationsbeschleunigung spielt eine Rolle bei der Schwierigkeit, den Weltraum zu erreichen. Gravitationspotential μ r , Verluste durch atmosphärischen Widerstand und Schwerkraft, und die Raketengleichung bestimmen, wie viel Energie benötigt wird, um etwas in die Umlaufbahn zu bringen. Schwerkraftbeschleunigung μ r 2 bestimmen, wie viel Anfangsschub erforderlich ist, um etwas in die Umlaufbahn zu bringen. Zum Beispiel eine Rakete auf der Erde, die theoretisch genug Energie hat, um die Umlaufbahn zu erreichen, aber einen Anfangsschub von weniger als hat m 0 g wird nicht abheben.
Hm. Ich stelle mir vor, die Erde auf einen Fotokopierer zu legen und sie um 50 % zu vergrößern. Das wären also 50% mehr Volumen, aber dann sollte die erhöhte Oberflächengravitation den Druck an der Oberfläche erhöhen ... Ich weiß nicht, wie sich das auswirkt oder wie ich das berechnen soll.
Die Atmosphäre ist, was auch immer die Atmosphäre ist. Es skaliert nicht mit der Größe des Planeten. Die Venus hat ungefähr die gleiche Masse und Dichte wie die Erde, aber ihr Oberflächendruck ist zwei Größenordnungen höher. Der Mars hat etwa 1/10 der Masse der Erde, aber der Oberflächendruck beträgt weniger als 1/100. Merkur ist halb so schwer wie der Mars, hat aber im Wesentlichen überhaupt keine Atmosphäre.
Kürzlich ist auch ein Artikel erschienen, der dies etwas humorvoller diskutiert: arxiv.org/abs/1803.11384
@AtmosphericPrisonEscape das ist großartig. Danke: D
Diese Frage ist als doppelt markiert, weil sie "schon einmal gestellt wurde". Die offensichtliche ursprüngliche Frage ist 2 Jahre neuer ... Ich frage mich, wie das funktioniert.

Antworten (3)

Ich werde mit "1,5-mal so groß" gehen, was sich auf das Volumen bezieht, also ergibt die Kombination mit der 1,5-fachen Masse die gleiche Dichte wie die Erde.

Die Alternative des 1,5-fachen Radius oder Umfangs kombiniert mit der 1,5-fachen Masse würde zu einer Super-Erde mit einer Sub-Erde-Dichte von 2,4 g/cc führen. Das wäre wie ein eisiger Mond, kein felsiger Planet, und würde zu einer geringeren Oberflächengravitation als die Erde (2/3 g) und der gleichen Umlaufgeschwindigkeit wie die Erde führen, was es insgesamt etwas einfacher macht, in die Umlaufbahn zu gelangen. Das klingt nicht nach der Absicht des Fragestellers.

Mit dem 1,5-fachen Volumen und der Masse der Erde hätten wir also eine um 14,5 % höhere Oberflächengravitation, 1.5 1.5 2 3 , und eine 14,5% höhere Umlaufgeschwindigkeit, 1.5 1.5 1 3 . Mit unserer derzeitigen Raketentechnologie sollte es überhaupt kein Problem geben, vom Planeten in die Umlaufbahn zu gelangen, solange seine Atmosphäre nicht dicker ist als unsere. Tatsächlich sollte es kein Problem sein, bei dieser bescheidenen Erhöhung der Umlaufgeschwindigkeit bei zwei Stufen in der Umlaufbahn zu bleiben. Die Erhöhung der Oberflächengravitation könnte mit einer bescheidenen Erhöhung des Schubs um 14,5 % aufgenommen werden, um das gleiche Verhältnis von Schub zu Gewicht beizubehalten. Vielleicht nur etwas größere Motoren oder ein oder zwei weitere Motoren, die dem Cluster der ersten Stufe hinzugefügt wurden.

Allerdings ist diese Super-Erde nicht sehr super, wenn es um Super-Erden geht. Die meisten Entdeckungen haben die zwei- bis zehnfache Erdmasse, im Gegensatz zu der 1,5-fachen Erdmasse, von der hier ausgegangen wird.

Was eine Erklärung dafür angeht, wo alle sind, nein, das ist es nicht. Zunächst einmal sind unsere Entdeckungen von überwiegend Super-Erden eine Beobachtungsverzerrung. Es ist einfacher, größere Planeten zu finden als kleine. Ich bin mir sicher, dass es da draußen viele Erden und Untererden gibt. Zweitens können Sie Ihrer chemischen Rakete einfach Stufen hinzufügen, um von einem größeren Planeten abzuheben. Es wird einfach mehr kosten, also müssen Sie entschlossener sein. Drittens müssen Sie keine chemischen Raketen verwenden. Sie könnten elektromagnetische Schienenwerfer, Kernspaltungsmotoren mit hohem Isp oder thermonukleare Bombenantriebe verwenden (siehe Orion). Alles innerhalb unserer derzeitigen technologischen Möglichkeiten.

Ich glaube nicht, dass ein nuklearer Impulsantrieb eine gute Option ist, um in die Umlaufbahn zu gelangen, zumindest wenn der Planet eine Atmosphäre hat.
Mit dem Orion-Konzept gibt es viel Schub, um zu starten und in die Umlaufbahn zu gelangen. Solange Sie sich keine Sorgen über ein wenig radioaktives Material machen.
Ich dachte, die Atmosphäre würde sich auch vergrößern, also würde sie auf Meereshöhe 50 % dicker werden und sich 50 % weiter ausdehnen. Die Frage ist so nicht klar - ich frage mich, ob das eine Bearbeitung wert ist.
Okay, ich ging voran und änderte es so. Auch das Ergebnis ist bei weitem nicht so dramatisch, wie ich es mir vorgestellt hatte. Ja, ich hätte rechnen können - ich fühle mich damit noch nicht wohl und habe es gelassen. Dies kann irgendwann zu einer Folgefrage führen, wenn ich herausgefunden habe, wo für die aktuelle Technologie wirklich der Rand des Möglichen liegt.
@MarkAdler, könnten Sie diesen Kommentar in den Kommentarbereich der Frage verschieben? Es würde wahrscheinlich mehr gesehen werden und ich ging dorthin und sprach darüber.
Die andere Option wäre 1,5-facher Radius, Dichtekonstante, für 1,5-fache Oberflächengravitation, 3,375-faches Volumen und Masse und 1,5-fache Umlaufgeschwindigkeit.
(Seufz.) Okay, ich gebe zu, dass ich in Mathe faul bin. Ich mache wirklich andere Sachen. Ich komme dazu. Und ja, Mark hat mir vor Tagen ausdrücklich geraten, Radius zu verwenden. Ich habe dieses Ding, die Dinge einfach halten zu wollen, anscheinend muss ich das ändern. Aber wir stecken sicher zu tief drin. Vielleicht kann ich noch einmal fragen, wann endlich eine entsprechend interessante Super-Erde angekündigt wird und sie Währung hat. Weniger repetitiv für euch, wahrscheinlich um neue Benutzer anzuziehen, es wäre alles gut.

Es gibt eine sehr große Lücke zwischen dem, was in der Raketentechnik theoretisch möglich ist, und dem, was praktisch ist und wozu ein Unternehmen die Ressourcen und den politischen Willen hat, dies zu erreichen.

In der abgestuften Version der Raketengleichung ist das mögliche erreichbare Delta-V proportional zur Anzahl der Stufen, wenn das Massenverhältnis und der Motorwirkungsgrad konstant gehalten werden. Kurz gesagt, Sie können jedes gewünschte Delta-V erhalten, indem Sie zusätzliche Stufen hinzufügen.

Wenn Sie doppelt so viel Delta-V benötigen, um die Umlaufbahn zu erreichen (z. B. wegen eines größeren Planeten und einer dichteren Atmosphäre), dann anstelle eines 1,5-Stufen-Werfers für eine Ein-Mann-Orbitalmission (wie die R-7 / Vostok oder Atlas-Mercury Missionen), könnte ein 3-Stufen-Launcher wie ein Saturn 1B (wobei das Apollo-Servicemodul hier als dritte Stufe gezählt wird) erforderlich sein. (Ich winke hier ein wenig mit der Hand; R-7 und Atlas sind nicht buchstäblich 1,5 Stufen für die Zwecke der Raketengleichung.)

Typischerweise ist jede Stufe 4-5 mal so groß wie die darüber liegende im Stapel, sodass lineare Erhöhungen der Delta-V-Anforderungen zu exponentiellen Erhöhungen der Gesamtgröße der Rakete führen. Komplexität und Kosten steigen wahrscheinlich schneller als linear mit der Bühnengröße, wenn man die Montageeinrichtungen, den Transport usw. berücksichtigt, die zu ihrer Unterstützung erforderlich sind. Wenn Sie die Schwerkraft erhöhen, könnten Sie schließlich einen Punkt erreichen, an dem eine Nation nicht bereit wäre, ein Entwicklungsprogramm in der Größe eines Saturn-Apollo zu übernehmen, um das Ziel einer einzelnen Person im Orbit zu erreichen.

Das wird mehr zu dem, was ich wissen wollte. Natürlich sind Satelliten sehr nützlich, aber vielleicht gibt es einen Punkt, an dem es billiger ist, Netzwerke aus robusten Ballons oder solarbetriebenen Drohnen zu entwickeln, um die Kommunikation, Kartierung, Überwachung usw. zu übernehmen, die Satelliten leisten. Besonders wenn es keinen Mond gab, zu dem man gehen konnte, konnte es sehr lange dauern, bis Menschen auf einem solchen Planeten ins All hinauskamen.
In den Zwischenfällen würden Sie sich einfach viel mehr Mühe geben, Ihre Satelliten zu miniaturisieren. Vanguard 1 startete weniger als 6 Monate nach Sputnik und erreichte viel mehr, während es nur 1/50 so viel wog.

Es gibt einen großartigen Blogbeitrag auf der NASA-Homepage über "die Tyrannei der Raketengleichung" . Sie geht ziemlich ins Detail und gibt in einem der letzten Absätze an:

Wenn unser Planet einen um 50 % größeren Durchmesser hätte, könnten wir uns nicht in den Weltraum wagen, zumindest nicht mit Raketen zum Transport.

Sie wollen sich jedoch nicht in den Weltraum wagen, sondern die Umlaufbahn erreichen, und Ihre Erde hat die 1,5-fache Masse und nicht den Durchmesser, also gibt es noch Hoffnung. Für den Fall, dass der Link tot ist, liste ich einige der interessanten Details des Blogbeitrags sowie einige zusätzliche Informationen auf. Die Raketengleichung ergibt :

M f = 1 m 1 m 0 = 1 e Δ v   / v e

wo M f ist der Anteil des Treibmittels an der Gesamtmasse des Raumfahrzeugs, Δ v ist die notwendige Fluchtgeschwindigkeit und v e ist die Abgasgeschwindigkeit. Dies kann umgeschrieben werden

Δ v = ln ( 1 M f ) v e
Die Umlaufgeschwindigkeit eines Körpers (ohne Berücksichtigung des Luftwiderstands) ist gegeben durch

Δ v = G M R

Angenommen, Sie interessieren sich für eine Erde mit M ' = 1.5 M , das gibt R ' = ( 1.5 ) 1 3 R , Also Δ v ' = 1.5 1.5 1 / 3 Δ v = 1.145 Δ v , genau wie Mark Adler in seiner Antwort geschrieben hat.

Jetzt brauchen wir einige maximal mögliche Werte für die Abgasgeschwindigkeit und das Verhältnis Treibmittel / Masse, die im NASA-Post praktisch angegeben sind:

Wasserstoff-Sauerstoff ist die energiereichste chemische Reaktion, die für die Verwendung in einer für Menschen geeigneten Rakete bekannt ist. Mehr kann uns die Chemie nicht geben. In den 1970er Jahren lieferte ein experimentelles nukleares thermisches Raketentriebwerk ein Energieäquivalent von 8,3 km/s. Dieser Motor verwendete einen Kernreaktor als Energiequelle und Wasserstoff als Treibmittel.

Und:

Die gewöhnliche Getränkedose, ein Wunderwerk der Massenproduktion, besteht zu 94 % aus Soda und zu 6 % aus einer Dose. Vergleichen Sie das mit dem externen Tank für das Space Shuttle mit 96 % Treibmittel und somit 4 % Struktur.

Also, wenn wir verwenden M f = 0,96 und v e = 8 k m / s , erhalten wir ein maximal mögliches Δ v = 25.8 k m / s . Die Umlaufgeschwindigkeit der Erde beträgt ca 7.9 k m / s , also wäre die Umlaufgeschwindigkeit Ihrer größeren Erde ungefähr 9.0 k m / s . Es wäre also immer noch möglich, den Orbit zu erreichen, auch mit einem weniger effizienten Treibstoff.

Ich habe den Beitrag gelesen, er ist ziemlich gut. Er hat auch einen TEDx-Vortrag zum gleichen Thema. Aber ich meinte das 1,5-fache des Volumens und der Masse - das meinte ich mit Größe und Masse.
Ich bin nicht einverstanden mit "Wenn unser Planet einen 50% größeren Durchmesser hätte, könnten wir uns nicht in den Weltraum wagen, zumindest nicht mit Raketen zum Transport." Unter der Annahme der gleichen Dichte hätten Sie eine um 50% höhere Umlaufgeschwindigkeit. Dies könnte mit drei statt zwei Stufen erreicht werden. Stellen Sie sich also vor, Sie nehmen eine unserer aktuellen Raketen und machen daraus die zweite und dritte Stufe. Dann bräuchten Sie eine wirklich große erste Stufe für diese zusätzlichen 50% Geschwindigkeit und um die gleiche Nutzlastmasse beizubehalten. Eine sehr grobe Berechnung zeigt, dass Sie für eine 500-t-Falcon 9 eine erste Stufe von 1700 t für insgesamt 2200 t hinzufügen würden.
Eine Saturn V hatte 3000 t, also ist eine Falcon 9-äquivalente Nutzlast für die Umlaufbahn eines Planeten mit 50 % größerem Radius keine unvernünftige Rakete zu bauen.