Plural von „Nafka Minah“

(Inspiriert von HodofHods Kommentar hier: Four Holy Cities )

Was ist der richtige Plural für den gebräuchlichen aramäischen Ausdruck Nafka Minah נפקא מינה, der so etwas wie „praktische Unterschiede“ bedeutet?

Wie in "Diese Unterscheidung führt zu mehreren XXXXX XXXX."

Nafkot Minah? Nafkei Minah? Nafka Minam?

es ist aramäisch, also funktionieren sowohl der 1. als auch der 3. Vorschlag nicht.
Ich bin mir nicht sicher, ob es im Original ein Substantiv ist, es darf nur als solches auf Jeschiwisch verwendet werden.
Nafka Minas :)
Warum wird in der Frage und in beiden Antworten der natürliche aramäische Vorschlag von Nafkei Minin nicht vorgeschlagen?
Ist das Thema?
Scheint off-topic zu sein
Gemara sagt nafka mina tlat, ohne Plural. Was steht auf dem Korb? 3 Dinge.
Ich vermute stark, dass dieser Ausdruck als Substantiv nur im Kontext des Thora-Studienjargons verwendet wird. Bearbeiten Sie die Wörter "im Thora-Studienjargon" in die Frage, und sie ist eindeutig zum Thema.

Antworten (7)

Grammatikalisch gesehen müsste "nafkei minah" der korrekte Plural sein, wenn sich zwei praktische Unterschiede aus einer Unterscheidung ergeben, oder "nafkei minayhu", wenn sie völlig disjunkt sind. (Siehe Avodah Zarah 28b bzw. Schabbat 23b, obwohl der Ausdruck an keiner Stelle im Sinne von „ein praktischer Unterschied oder Ergebnis“ verwendet wird.)

HodofHod hat jedoch Recht: Es ist definitiv kein Substantiv auf Aramäisch – es ist im Grunde eine Adjektivphrase. Wir könnten es also mit Wörtern aus dem Lateinischen vergleichen, die im Englischen zu Substantiven geworden sind (z. B. „Omnibus“ und „Virus“), die korrekt englische Pluralformen verwenden. Hier wäre der Plural also „nafka minahs“ (oder für Israelis, schätze ich, „nafka minot“).

Wäre Minam (von ihnen) nicht irgendwie sinnvoll?
@HachamGabriel: nur wenn es Hebräisch war. Auf Aramäisch (zumindest Bavli-Aramäisch) wird „ihr/sie“ mit dem Suffix ייהו ausgedrückt, wie in מילייהו (ihre Worte/Dinge), שבחייהו (ihr Lob) usw.
Mein Fehler. Ashrecha
+1. Aber zu "es ist im Grunde eine Adjektivphrase" auf Aramäisch: Es ist eigentlich ein Prädikat , eine Verbalphrase (eher als eine Adjektivphrase ), was bedeutet "kommt daraus [=kann abgeleitet werden]", nein?
Gute Antwort! Ich habe es vermutet, aber meine Kenntnisse der aramäischen Grammatik sind zu schwach, um mit Sicherheit zu wissen, dass sie im Original nicht pluralisiert werden kann.
Es ist definitiv keine Adjektivphrase. Nach etwas mehr Recherche bin ich geneigt, dem Kommentar von @msh210 +1 zu geben. Und Alex, bist du dir sicher, dass in den Fällen, die du zitierst, die korrekte Vokalisierung Nafkei ist und nicht Nefakei? Ich muss meine alten aramäischen Texte/Notizen herausbrechen. Ich habe das im College studiert. Es kann schneller sein, einfach meinem alten Professor eine E-Mail zu schreiben....
@msh210: Du hast wahrscheinlich Recht - grammatikalische Klassifikationen waren noch nie meine Stärke. :)
@SethJ: In Daniel 3:26 haben wir es als נָפְקִין interpunktiert (und wie üblich lässt Bavli Aramäisch die letzte Nonne fallen). Andererseits ist in 5:5 das ksiv נפקו und das kri נְפַקָה, also müssten wir vielleicht damit beginnen, herauszufinden, ob das Verb in נפקא מינה Präsens oder Vergangenheitsform ist.
@alex ok, aber das ist biblisches Aramäisch, nicht talmudisches Aramäisch.

Ich habe diese Frage einem fest angestellten Professor gestellt, der in aramäischer Bibelexegese promoviert hat und ein veröffentlichter Experte für mehrere semitische Sprachen ist. Dies ist, was er geschrieben hat (der Kürze halber bearbeitet; es war über mehrere E-Mail-Austausche über mehrere Monate hinweg):

Nafka Minnah bedeutet „das Ding, das daraus hervorgeht“. Der Plural „will“ sollte daher „die Dinge, die daraus hervorgehen“ sein, nicht „das Ding, das daraus hervorgeht“.

Das heißt, Nafkei Minnah ist die wahrscheinlichste Form.

Gerne bleibe ich anonym!


nafka minnah = hebr. (ha-)yotze' mimmenah (oder möglicherweise yotza mimmena.

Der hebräische Plural wäre (ha-)yotz'im mimmenah

Es gibt eine leichte Mehrdeutigkeit bei Nafka – es ist eindeutig Singular, könnte aber theoretisch männlich oder weiblich sein.

Es ist auch ein aktives Partizip qal. und wird daher immer sein qamats gadol haben, genauso wie sein hebräisches Gegenstück immer das vav-holam haben wird.

Der Plural von nafka mask. ist Nafkei; der Plural von nafka fem. wäre Nafkan (aber das gilt wirklich für älteres Aramäisch)

Minnah ist eindeutig von ihr.


BEARBEITEN:

Nach alledem würde ich jedoch im Fall des fraglichen Ausdrucks postulieren, dass er in allen Fällen im Singular (Nafka Minnah) verwendet werden sollte. Der Grund dafür ist die Tatsache, dass sich der Ausdruck selbst auf die alle möglichen Variablen umfassende Folge des durchgeführten Vergleichs bezieht. Mit anderen Worten, wenn der Text „LeMai Nafka Minnah“ fragt, fragt er im parallelen Englisch: „What IS the CONSEQUENCE of this Comparison“, was die Singularform des Wortes Nafka verdient, so wie es so allgemein praktisch verwendet wird alle talmudischen (und talmudischen) Analysen, denen ich je begegnet bin. Der Ausdruck selbst existiert also nur im Singular.

Also entweder Nafkei Minah oder Nafkan Minah, je nach Geschlecht?
@DoubleAA, nein, sein Punkt ist, dass es so oder so Nafkah wäre, es sei denn, Sie schreiben zu Beginn der talmudischen Zeit.
Nun, vielleicht bin ich das!
Seien Sie nur vorsichtig, dass Sie nicht gegen die Rambam/Hawking-Theorie verstoßen oder die Datumsgrenze überschreiten (es könnte unordentlich werden).
@DoubleAA, ich entschuldige mich. Ich habe in meinem obigen Kommentar einen sehr offensichtlichen Tippfehler gemacht, und ich hoffe, er hat keine Verwirrung gestiftet. Ich glaube, ich habe Sie entweder falsch verstanden oder meine Antwort falsch geschrieben (ich erinnere mich nicht wirklich). gem. Für diesen Prof. ist es Nafkei für den Ausdruck. Siehe jedoch meine Bearbeitung.
Es heißt nicht „LeMai Nafka Minnah“, sondern „ may nafka minah “ (kein „ l- “). Es ist also wirklich „was dabei herauskommt“ und kann pluralisiert werden. Das heißt, ich bin mit Ihrem neuen, letzten Absatz nicht einverstanden.
@ msh210 gleiches Ergebnis, IMO. (Oder: MN"M?)

In meiner Yeshiva-Erfahrung habe ich immer Nafkah Minahs (oder Minot) gehört.

Beispiel: "Wirklich? Also, was sind die Nafkah Minahs?"

Aber ich muss sagen, dass die Verwendung dieser Pluralform selten ist.

+1. Ich habe das auch gehört und denke nicht, dass es so selten ist, aber denke, es entspricht nicht der aramäischen Grammatik .
@ msh210 Nun, nicht unbedingt selten, aber selten zu hören. Mir ist aufgefallen, dass Menschen dazu neigen, es unbewusst in die Einzahl umzuwandeln, wenn sie es im Plural sagen wollen. ZB "Wirklich? Und was wäre eine mögliche Nafkah Minah?"
So haben wir es in (einer amerikanischen) Yeshiva gesagt

Die korrekte Übersetzung von Nafka Minah ist nicht „praktische Unterschiede“. Es ist 'herausgekommen'. Der Grund dafür, dass sich dies als Slang für „praktische Unterschiede“ entwickelt hat, liegt darin, dass die Leute sich gegenseitig fragten, nachdem eine bestimmte Logik oder Din angewendet wurde, was dabei herauskommt, dh was ist der praktische Unterschied mit dieser hinzugefügten Logik/Din. Ob jedoch nur ein Unterschied herauskommt oder unzählige davon, macht keinen Unterschied, sie sind immer noch alle Nafka Minah, was bedeutet, dass sie immer noch alle daraus hervorgehen.

Es ist wie die Leute sagen, dass man mitten in Bein Hamtzorim (den drei Wochen) keine Musik hören darf. Aber eigentlich bedeutet Bein Hamtzorim die Mitte von Metzarim (harte Tage), also ist die korrekte Terminologie, dass man etwas nicht tun darf. Bein Hamtzorim bedeutet, dass man mitten in den drei Wochen keine Musik hören darf.

Aber Verben beugen sich auf Aramäisch für Zahlen.
Wie Geldautomat :)
... OTOH, wenn du "be" davor klebst ("sie sind nafka minah "), dann nehme ich an, dass du in Ordnung bist, ähnlich wie "sie bodek die Lungen" oder "sie waren niftar ": dieses Jiddisch- Der beeinflusste Gebrauch des Hebräischen im Englischen (den ich selbst beim Schreiben zu vermeiden versuche) ist ziemlich üblich und kann vermutlich auch für aramäische Verben wie nafka minah verwendet werden.

Ich würde die folgende Antwort vorschlagen, basierend darauf, wie der Talmud selbst auf bestimmte interne Terminologie verweist.

Der Talmud bezieht sich auf die Gezeirah Shava in ihrer Pluralform wie גזירות שוותin Temurah (eine Suche wird andere Orte im jüdischen Literaturkanon aufdecken).

Daher können wir auch jedes dieser Wörter nehmen und sie jeweils zu ihrer Pluralform erweitern. Der übliche babylonische Talmud-aramäische Begriff würde נפקא als נפקי und מינה als מינייהו wiedergeben. Dies sind jedoch nur verkürzte Versionen von נפקין und מינהון.

Somit haben wir [נפקי[ן] מינהו[ן] als Plural. So wie bei gezeirah shava würde sich die Bedeutung beider Wörter auf „die Dinge, die aus ihnen herauskommen“ übertragen. Dies ist im Wesentlichen das, was man tut, wenn man sich auf mehrere Nafkin Minhon bezieht , diese „Dinge (viele)“ kommen aus diesen „Dingen (viele)“.

גזירות שוות ist die einzige grammatikalische Art, den Plural auszudrücken, da שווה ein Adjektiv ist und gezwungen ist, mit dem Substantiv übereinzustimmen. (Es gibt andere Fälle wie בתי מדרשות, die zu Ihrer Argumentation passen könnten.)

In Israel sagen wir Nafke Minot.....

Und in Amerika sagen wir Nafka Minas.

Ich habe keine Quelle, aber ich würde annehmen, dass Sie es mit Nefkei Minin pluralisieren.

Das Suffix von „in“ zu setzen, ist auf Aramäisch dasselbe wie das Anhängen eines „s“ an das Wort. Ich glaube.

Ok, das ist doppelt lustig. Aber ich denke immer noch, dass es richtig ist, und meiner Meinung nach hilft es zu erklären, warum Minim in anderen Zusammenhängen Ketzer bedeutet.
@msh210 aww, das war ein guter Kommentar, leg ihn zurück! :)
Tatsächlich lässt der Plural im Bavli-Aramäisch oft die letzte Nonne weg, also wäre es wahrscheinlicher „mini“.