Wie lässt sich das Kamera-LCD dazu bringen, echte RAW-Daten in der JPG-Vorschau und im Histogramm anzuzeigen?

Bei der Canon 650D (und vermutlich allen anderen Canon) ist mir aufgefallen, dass der Bildstil und die vollständige JPG-Verarbeitung verwendet werden, um ein Überprüfungs-JPEG zu generieren, das die Kamera tatsächlich liest, wenn sie Bilder über das LCD überprüft (und tatsächlich die meisten RAW-fähigen Bilder). Zuschauer verwenden dieses Thumbnail ebenfalls).

Das Problem ist, dass die Bewertung des Bildes durch dieses Review-JPG und sein Histogramm, das unterschiedliche Grade an Kontrast, Sättigung und Belichtungsanpassungen sowie eine Tonwertkurve und andere Verarbeitungselemente aufweist, von denen ich einfach keine Ahnung habe, dazu geführt hat, dass ich die Belichtung falsch eingeschätzt habe in der RAW-Datei, was zu über-/unterbelichteten Bildern führt. Diese eingebetteten JPGs haben eindeutig ihre Vorteile; Die Kamera muss das RAW nicht erneut verarbeiten, um Ihnen die Überprüfung zu zeigen. Wenn die Kamera es ungefähr richtig macht, können Sie faul sein und einfach das JPG extrahieren und verwenden.

Wie kann ich also meine Kamera dazu bringen, mir im Überprüfungsbild und Histogramm etwas anzuzeigen, das den tatsächlichen RAW-Daten, mit denen ich arbeiten muss, so nahe wie möglich kommt?

Siehe auch Was ist UniWB?
Wenn Sie sich Sorgen um die Belichtung machen, ist eine Histogrammansicht nicht das, was Sie wollen?
@PatrickHughes ja, aber das Histogramm ist das Histogramm des eingebetteten JPEG, nachdem die Kamera ihre ziemlich aggressive (meiner Meinung nach) Tonkurve angewendet hat.
@ user1207217 Ich habe diesen Nachbearbeitungsteil völlig vergessen, ich verbringe zu viel Zeit mit Film. Danke für die Erinnerung an den Thread!

Antworten (4)

Sie können Magic Lantern verwenden, um das RAW-Histogramm in der Live-Ansicht und Bildprüfung anzuzeigen. Gehen Sie zu http://www.magiclantern.fm und laden Sie die für Ihre Kamera verfügbare Version herunter. Die Installationsanweisungen sind für jede Kamera unterschiedlich und können in deren Foren gefunden werden.

Um das RAW-Histogramm in der Vorschau anzuzeigen, können Sie mit dem Bildstil Technicolor Cinestyle oder einem anderen „flachen“ Profil aufnehmen.

Magic Lantern hat auch eine Menge anderer Funktionen, die Ihnen helfen, die richtige Belichtung einzustellen, wie Zebras, Warnpunkte auf dem Histogramm und einen Auto-ETTR-Modus ( http://en.wikipedia.org/wiki/Exposing_to_the_right ). Es ist etwas kompliziert, aber definitiv eine Erkundung wert.

Ich habe die Antwort bearbeitet, um darauf hinzuweisen, dass das RAW-Histogramm auch für die Bildüberprüfung verfügbar ist.
Selbst dann werden auf dem mit Magic Lantern angezeigten Histogramm die Kurven für den von Ihnen ausgewählten Bildstil angewendet.
Die für die RAW-Histogrammfunktion von Magic Lantern verwendeten "Rohdaten" stammen aus dem Video-Feed mit niedriger Auflösung, nicht aus den Rohdaten mit voller Auflösung.

Sie können kein RAW-Bild anzeigen, da eine RAW-Datei kein Bild ist, sondern ein Satz monochromer Luminanzwerte. Wenn die Daten mithilfe von Demosaicing in RGB konvertiert werden, werden bestimmte Einstellungen wie Kontrast, Sättigung usw. angewendet. Es muss einen Wert für diese Einstellungen geben. Sie sind viel besser dran, wenn Sie lernen, das Histogramm (ebenfalls aus der JPEG-Vorschau gezeichnet) zu verwenden, um die Belichtung zu beurteilen, anstatt auf die Helligkeit des LCD-Bildschirms zu schauen. Ein perfekt belichtetes Bild kann stark überbelichtet aussehen, wenn der LCD-Bildschirm in einer dunkleren Umgebung auf die hellste Einstellung eingestellt ist, und ich vermute, dass dies mehr mit Ihrem Belichtungsproblem zu tun hat als mit dem ausgewählten Bildstil.

Am nächsten kommen Sie wahrscheinlich dem, was Sie wollen, ist die Auswahl des neutralen Bildstils. Beachten Sie jedoch, dass die Bilder flach aussehen, bis Sie etwas Kontrast und Sättigung hinzufügen und Ihre Lichtkurven in der Nachbearbeitung bearbeiten.

Hier ist ein Bild einer Szene mit einem sehr großen Dynamikbereich, wenn sie mit einigen hochgradig angepassten Lichtkurven gerendert wird und die Helligkeitsanpassung bei +1,17 stoppt, um die Schatten anzuheben und dann die Glanzlichter wieder ein wenig zu beherrschen.
angepasste Kurven
Hier ist dieselbe RAW-Datei, die mit einem ziemlich standardmäßigen Kurvensatz gerendert wurde: der neutrale Bildstil und keine Helligkeitsanpassung.
neutrale Kurve
Hier ist dieselbe RAW-Datei linear gerendert (keine Kurve). Der Grund, warum die Gammakorrekturlinie im Histogramm gekrümmt ist (in Form einer nahezu perfekten Kurve für y = (√2) ^ x, wenn x zwischen -10 und +4 liegt), liegt darin, dass die Belichtungsstoppskala exponentiell ist - das gibt es wirklich doppelt so viel Abstand zwischen jedem Satz von zwei Stopps, wenn Sie sich nach rechts bewegen, wie zwischen den beiden vorherigen Stopps. Wenn die Belichtungsskala auf diese Weise gerendert würde, wäre die angezeigte Antwort-"Kurve" eine gerade diagonale Linie.
Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich denke, es ist offensichtlich, warum die Kamerahersteller es nicht zulassen, dass Bilder auf dem hinteren LCD-Bildschirm linear gerendert werden. Beachten Sie jedoch, dass die Form des Histogramms bei der neutralen und der linearen Konvertierung identisch ist. Es ist die Antwortkurve, die sich geändert hat. Beachten Sie auch, dass der sehr kleine vollständig gesättigte Bereich am rechten Rand sowohl im neutralen als auch im linearen Gammakorrekturhistogramm nicht sehr genau angezeigt wird.
Nahaufnahme des linearen Histogramms.
Histogramm

Hier ist das endgültig bearbeitete Bild, nachdem einige zusätzliche, ziemlich aggressive Tonzuordnungen mit dem DPP HDR-Modul von Canon auf die einzelne RAW-Datei angewendet wurden, wie sie ursprünglich mit den benutzerdefinierten Lichtkurven bearbeitet wurde.
Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nachtrag (Als Antwort auf die Kommentare unten von user1207217)

Basierend auf den folgenden Bildern ist es ziemlich sicher, dass die in DPP aus Rohdateien gerenderten Histogramme auf einer nicht gammakorrigierten, linear gerenderten TIFF-Vorschau basieren, die in jede .cr2-Datei eingebettet ist, die von einer Canon EOS-Kamera erstellt wurde.

Die kleine (160 x 120) JPEG-Miniaturvorschau: Es gibt auch ein JPEG-Vorschaubild in voller Größe, das in jede .cr2-Datei eingebettet ist und anscheinend genau die gleiche Verarbeitung wie die Miniaturansicht aufweist, abgesehen von der offensichtlichen Größenänderung.JPEG-Vorschau

Und die etwas größere (592 x 395) TIFF-Vorschau (gerendert als unbearbeitetes JPEG): Sie können das eigentliche TIFF hier ansehen .TIFF-Vorschau

Ich weiß, dass ich kein RAW-Bild anzeigen kann, weshalb ich gefragt habe "so nah wie möglich an den tatsächlichen RAW-Daten, mit denen ich arbeiten muss". Außerdem verwende ich das Histogramm, aber das Histogramm ist das Histogramm der eingebetteten JPEG- und nicht der RAW-Daten. Ich habe verschiedene Bildstile ausprobiert, aber alle blasen ausnahmslos Glanzlichter, die im RAW nicht wirklich geblasen werden, vermutlich wegen einiger aggressiver Tonwertkurven in der Kameraverarbeitung.
@user1207217 "Wie kann ich dafür sorgen, dass das LCD der Kamera ein echtes RAW-Bild anzeigt?"
Und der Rest des Fragetexts? :)
Und der letzte Absatz der Antwort....
Du scheinst immer noch nicht zu verstehen. Das 8-Bit-Display pro Farbkanal auf der Rückseite Ihrer Kamera ist nicht in der Lage, die 12-14-Bit-RAW-Dateien anzuzeigen, die von einer modernen DSLR generiert werden. Es müssen Lichtkurven angewendet und Weiß- und Schwarzpunkte festgelegt werden, bevor Sie ein sichtbares Bild haben. Wenn Ihnen die präzise Belichtung von Glanzlichtern so wichtig ist, dann besorgen Sie sich einen Belichtungsmesser und verwenden Sie das Zonensystem.
Ich möchte nicht scherzen, aber verstehen Sie den Unterschied zwischen einer Tonwertkurve und einer Gammakorrektur? Ich bitte nur darum, das Histogramm oder Bild ohne die Tonkurve beurteilen zu können, die die Kamera auf das JPEG anwendet, mit (normalerweise Standard-) Gammakorrektur. Das ist die beste Vorstellung davon, womit sie arbeiten müssen.
Vergleichen Sie die Histogramme, insbesondere die neutralen und linearen Renderings, in den Beispielen, die ich der Antwort hinzugefügt habe. Sie wurden von Canons DPP generiert .
Danke, aber es geht nicht auf das Problem ein, was bei der Bildüberprüfung passiert, die diese linearen Histogramme nicht zeigt (und tatsächlich sind die von Ihnen gezeigten Histogramme sehr wahrscheinlich Log-Intensitäts-Histogramme, nicht einmal linear). Es ist nicht so, dass ich das lineare Histogramm möchte, sondern idealerweise das Gamma-korrigierte RGB-Histogramm, da dies normalerweise der Ausgangspunkt für die RAW-Entwicklung ist (ich kenne nicht viele? Leute, die routinemäßig nicht standardmäßige Gammakurven verwenden während RAW-Entwicklung). ...
... Mein Problem ist die Tonwertkurve der Kamera, die sogar den neutralen Stil anwendet. Um eine Vorstellung davon zu bekommen, was ich meine, vergleichen Sie die verarbeitete Ausgabe im neutralen Stil mit der Ausgabe von dcraw -W RAW_FILE.CR2. Ja, es gibt Situationen mit hohem Dynamikbereich, in denen überbelichtete Glanzlichter nicht vermieden werden können, aber die von der Kamera angewendete Tonwertkurve stört meinen Entscheidungsprozess darüber, welcher Grad an überbelichteten Glanzlichtern im Vergleich zur Belichtung des Rests des Bildes akzeptabel ist .
Es gibt ZAHLREICHE Weltklasse-Fotografen, die es schaffen, die Einschränkungen zu überwinden, die Sie in einem sehr herausfordernden Licht beklagen, und die Belichtung richtig zu machen. Wenn die In-Camera-Messung nicht genau genug ist oder ihre Erfahrung nicht umfassend genug ist, um zu verstehen, wie das, was sie auf dem Histogramm sehen, zusammen mit der „blinkenden“ Warnung zu Headroom in den Highlights für eine bestimmte Szene führt, brechen sie aus externen Belichtungsmesser oder Halterung entfernt.
Sie scheinen nicht bereit zu sein, zu lernen, wie sie es auf diese Weise machen, und bestehen stattdessen auf Hardware / Firmware, die sowohl unnötig ist als auch die Kosten einer Kamera wie der 650D erheblich erhöhen würde. Die Canon 1D X verfügt über eine RGB-Belichtungsmessung, mit der sie die Glanzlichter in jedem Farbkanal genauer steuern kann. Wenn Sie also nur das genaueste Messsystem der Welt haben müssen, entscheiden Sie sich für die 6K für eine 1D X! Aber erwarten Sie nicht die gleiche Leistung von einer Kamera für 1/10 des Preises.
Histogramme sind wunderbare Werkzeuge, aber wie alle Werkzeuge haben sie ihre Grenzen. Es ist Sache des Fotografen, das Histogramm richtig zu interpretieren und das, was es ihm sagt, auf die Entscheidungen anzuwenden, die er trifft, um das gewünschte Ergebnis zu erzielen. Diese Vision wird nicht von einem Fotografen zum nächsten gleich sein. Also auch nicht die perfekte Belichtung, die Sie suchen.
Ich weiß nicht, worauf das OP gesagt hat, auf das Sie geantwortet haben, aber ich sehe nichts Falsches daran, dass die Kamera das Beschneiden in der RAW-Datei anzeigt, damit Sie Belichtungsreihen erstellen oder die Belichtung anpassen können. Man kann seine Fähigkeiten immer verbessern, aber es ist nichts Falsches daran, sich von seiner Ausrüstung helfen zu lassen; Andernfalls würden wir alle Objektive mit manuellem Fokus ohne automatische Messung aufnehmen.
Wenn die Ausrüstung alle Funktionen wie diese hätte, die nur ein Bruchteil von einem Prozent der Benutzer für nötig hielten oder sogar wünschen würden, dann könnten sich nur sehr wenige von uns die daraus resultierenden Kameras leisten. Es gibt Gründe, warum günstigere Kameras weniger Funktionen haben: Sie kosten weniger in der Herstellung, sowohl in Bezug auf Forschung und Entwicklung als auch in Bezug auf die Produktionskosten. Kaufen Sie keine 600D und beschweren Sie sich dann, dass sie nicht alles kann, was eine 1D X kann! Wenn Sie wollen, was der 1D X kann, dann zahlen Sie für einen 1D X!
Ich entschuldige mich dafür, dass ich zum Zeitpunkt des ursprünglichen Gesprächs nicht darauf hingewiesen habe, aber anscheinend haben Sie die Gammakorrektur des Monitors mit dem verwechselt, was leider als "Gammakurve" bezeichnet wird, die beim Konvertieren eines Bildes aus linearen Rohdaten in ein Bild verwendet wird, das zum Betrachten geeignet ist . Die beiden sind unterschiedliche Dinge an unterschiedlichen Punkten in der Bildverarbeitungspipeline.

Ihre beste Option ist wahrscheinlich die Verwendung des Bildstils „Neutral“, dies erfordert eine minimale Verarbeitung mit einer flachen Tonwertkurve und ohne Schärfen.

Dadurch kommen Sie einem in der Kamera verfügbaren rohen Histogramm am nächsten, aber das JPEG wird langweilig und leblos aussehen. Sie verlieren also die Möglichkeit, das JPEG und die Vorschau für alles andere als die Beurteilung des Fokus zu verwenden.

Es tut mir leid, aber ich kann dem nicht zustimmen - die Tonkurve ist nicht flach und ich finde immer noch einen Belichtungs- (und Kontrast!) Unterschied zwischen einer völlig neutralen RAW-Datei und dem aus dieser RAW-Datei extrahierten JPG im neutralen Stil. Wenn der neutrale Stil auf minimalen Kontrast (-4) geändert wird, wird die Belichtung näher, aber es gibt immer noch Kontrastunterschiede und Mitteltöne werden erheblich verschoben (0,5-1 Stufe). Vielleicht unterscheiden sich die Bildstile zwischen Canon-Modellen?
Wie definieren Sie "völlig neutrale RAW-Datei"? Auf einem 24-Bit-Monitor (8 Bit pro Farbkanal) kann so etwas nicht angezeigt werden! Es muss umgerechnet und mit einer Lichtkurve versehen werden. Wenn Sie eine "lineare" Antwort verwenden (einige Konverter lassen Sie eine anzeigen), erhalten Sie das schlimmste dunkle Bild, das Sie je gesehen haben, aber es wird immer noch in 8-Bit konvertiert, um auf Ihrem Monitor angezeigt zu werden.

Ich denke, dass die Verwendung des neutralen Stils und die Konfiguration der Kamera für die Verwendung von Adobe RGB anstelle von sRGB die bestmögliche Darstellung für das "Original-RAW" ergeben würde, aber es ist eigentlich nicht annähernd so. Und je nach verwendetem RAW-Prozessor kann es immer noch sehr unterschiedlich sein (LR verarbeitet RAWs ganz anders als die Canon-Software und so weiter).

Wie auch immer, für Burn-out-Zonen usw. wäre die beste Option der Adobe RGB-Farbraum.

Wie lässt sich das Kamera-LCD dazu bringen, echte RAW-Daten in der JPG-Vorschau und im Histogramm anzuzeigen?
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