Verteidigung gegen Wing Chun

Ich mag die anderen Antworten hier. Lassen Sie mich nur meine Meinung zu diesem Thema hinzufügen. Ich hoffe ich beleidige hier niemanden. Über die Schwächen eines Stils zu sprechen, ist oft ein heißes Thema.

Wing Chun wurde mit einem bestimmten Ziel entwickelt. Und das bestand darin, jemanden so schnell wie möglich zu trainieren, um gegen Menschen kämpfen zu können, die in traditionellen Kung-Fu-Künsten ausgebildet waren, die zu der Zeit und in der Region Chinas, in der Wing Chun entwickelt wurde, weit verbreitet waren. Dieses Ziel wird hervorragend erreicht. Wenn sich Wing Chun-Kämpfer jedoch mit Kämpfern von Stilen auseinandersetzen, die sich stark von den traditionellen Kung-Fu-Stilen unterscheiden, gegen die sie entwickelt wurden, zeigt dies die Schwächen und Löcher des Wing Chun.

Das Ziel von Wing Chun war es nicht, ein Kampfsystem zu entwickeln, das diesen traditionellen Stilen ebenbürtig ist. Sein Ziel war es nicht, Menschen zu abgerundeten Kämpfern oder gut im "Straßenkampf" zu machen. Es sollte nur Leute dazu bringen, die genug geschickt sind, um es mit traditionell ausgebildeten Kung-Fu-Kämpfern aufzunehmen, und das in einem Bruchteil der Zeit, die normalerweise benötigt wird.

Wie hat es das bewerkstelligt? Wie kann man jemanden in einem Jahr trainieren, um gegen traditionell ausgebildete Kung-Fu-Kämpfer zu kämpfen (und zu gewinnen), die dies seit 10 Jahren tun?

Die Antwort ist, dass Wing Chun entwickelt wurde, um verschiedene Schwächen der meisten Kung-Fu-Stile zu dieser Zeit auszunutzen. Die meisten dieser Stile trainierten nicht den Nahbereich, den Wing Chun trainiert. Die meisten von ihnen lehren einen defensiven Stil, während Wing Chun den Kampf zu ihnen nimmt und versucht, die Lücke schnell zu schließen und ihnen aus nächster Nähe direkt ins Gesicht zu kommen. Die meisten von ihnen lehren kreisförmige, lange, überwölbende Schläge und Blöcke. Wing Chun verzichtet auf die langen Bogenbewegungen und macht stattdessen einfache, kurze, direkte, lineare. Die meisten von ihnen lehren Dutzende von Formen mit einem halben Dutzend Waffen und brauchen Jahre zusätzliche Zeit, um sie zu meistern. Wing Chun hat nur 3 Formen, die schnell erlernt werden können. Die meisten von ihnen trainierten Single-Action-Schlagen und Blocken. Wing Chun trainiert gleichzeitig Schlagen und Blocken. Die meisten von ihnen legen einen Arm nach vorne und einen Arm nach hinten, aber Wing Chun legt beide Arme nach vorne und benutzt sie beide gleichzeitig. Die meisten von ihnen sind "harte" Stile, denen es an ausgeklügelten Gefühls- und Wahrnehmungsfähigkeiten wie den Chi-Sao-Techniken des Wing Chun mangelte. Usw.

Angesichts all dessen können Sie jetzt sehen, dass Wing Chun mit dem einzigen Zweck entwickelt wurde, die Schwächen und Lücken auszunutzen, die in den damaligen traditionellen Kung-Fu-Stilen vorhanden waren. Es gab Wing Chun einen großen Vorteil. Wing Chun-Kämpfer mussten keine besonders abgerundeten Kämpfer sein. Sie mussten nicht jahrzehntelang lernen, etwas zu beherrschen. Sie könnten in kurzer Zeit gut genug werden, um die Schwächen traditioneller Kung-Fu-Stile auszunutzen. Es ist sehr schlau.

Aber nehmen Sie Wing Chun aus dieser Umgebung heraus und stellen Sie es Kampfkünsten gegenüber, die den Gründern des Wing Chun damals ungewöhnlich oder völlig unbekannt waren, und Sie werden feststellen, dass Wing Chun oft einen großen Nachteil hat. Dies gilt insbesondere für das Boxen im westlichen Stil (insbesondere den Hook Punch gegen den Kopf). Und es gilt auch für Künste wie Wrestling, Muay Thai, Brasilianisches Jiujitsu und MMA. Wenn Sie Youtube aufrufen, können Sie viele Beispiele von Wing Chun-Kämpfern sehen, die sich überhaupt nicht gut gegen diese Stile schlagen. Und Sie werden fast sofort sehen, warum.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Wing Chun für einen bestimmten Zweck entwickelt wurde und für diesen Zweck hervorragend geeignet war. Es ist immer noch. Aber wenn Sie es außerhalb seines Fachgebiets verwenden, ist es oft ziemlich unzureichend. Viele Wing Chun-Kämpfer erkennen dies und erweitern ihr Training mit ergänzenden Kampfstilen wie philippinischen Kampfkünsten (Messer und Stock), brasilianischem Jiujitsu, Muay Thai, westlichem Boxen und so weiter. Einige Stile des Wing Chun, wie z. B. Wing Tsun, versuchen mit unterschiedlichem Erfolg, diese Löcher und Schwächen innerhalb ihres eigenen Systems zu beheben.

Das orthodoxe Wing Chun konzentriert sich auf die "Trapping" -Reichweite zwischen der Schlagreichweite und dem Clinch. Beim Live-Training (Sparring) vieler Schulen gibt es oft praktisch kein Werfen, keine Schüsse, sehr wenig Clinch-Arbeiten oder Treten, und Schlagen oder andere Handschläge werden oft erst trainiert, wenn Kontakt hergestellt wurde, wodurch Langstreckenboxen ungeübt bleibt.

Der Stil hat sich daher wenig überraschend als oft anfällig für Wrestling-Aufnahmen ( zum Beispiel ) erwiesen. Wing Chun-Praktizierende, die kein Sparring betreiben, sind in der Regel auch nicht in der Lage, sich gegen Sparring-trainierte Gegner im Schlagbereich zu wehren.

Da ein Nicht-Sparring-Chunner im Allgemeinen in Trapping-Reichweite bleiben möchte (zwischen der Separated-Strike-Reichweite und der Clinch-Reichweite), üben Sie, einen Gegner aus der Trapping-Reichweite in einen Clinch zu zwingen. Üben Sie den Aufbau dominanter Positionen im Clinch gegen einen Gegner, der zurückweichen und zuschlagen will. Entwickeln Sie Würfe, die Sie gegen einen solchen Gegner ausführen können, ohne viel Zeit in diesem mittleren Bereich zwischen Fernschlag und Clinchen zu verbringen.

All dies muss natürlich mit Vorsicht betrachtet werden, wenn es um Wing-Chun-Schulen geht, die Handschuhe anziehen und nach umfassenderen Regeln wie Kickboxen oder MMA kämpfen, wo nicht kooperatives Grappling und Langstreckenschläge gefördert werden. (Das soll nicht heißen, dass sie Kickboxen oder MMA anstelle von Wing Chun machen müssen , sondern lediglich, dass sie mit einem breiten Regelsatz trainieren müssen.) Wing Chun, das Training oder Cross-Training in solchen Sparring-Regelsätzen beinhaltet, kann nicht als anfällig angesehen werden, wie angemerkt Oben. Dies gilt tatsächlich allgemein: Erwarten Sie von den Leuten, dass sie gut sind in dem, was sie im Sparring tun. Wenn sie nicht ringen oder nicht boxen oder Wrestling und Boxen nicht kombinieren, dann erwarten Sie, dass sie in diesen Dingen schlecht sind. Stil wird oft immateriell.

Es gibt vier Entfernungen, auf denen wir kämpfen:

1. Langstrecken. Sie müssen einen Sprungangriff ausführen, um die Distanz zu verringern.
2. Schlagbereich. Ich werde hier der Einfachheit halber eintreten.
3. enge Quartiere. Hier ist Wing Chun sehr effektiv.
4. Auseinandersetzung.

Grundsätzlich wäre alles, was KEIN Nahkampf ist, logischerweise effektiv, aber ich würde auch keinem erfahrenen Wing Chun-Praktizierenden auf Schlagreichweite gegenüberstehen, weil es lächerlich einfach ist, die Lücke bei einem Schlag zu schließen.

Was Sie zuerst tun möchten, ist, sich auf Schnapptechniken zu beschränken, die die angreifende Hand / den angreifenden Fuß zurückziehen. dh keine Spinning Kicks, Hooks, Axt Kicks und dergleichen. Wing Chun ist großartig darin, den angreifenden Arm oder das angreifende Bein zu reiten, also erlaube es deinem Gegner nicht, dies zu tun.

Zweitens müssen Sie sich entscheiden, entweder an der Hit-and-Run-Taktik festzuhalten oder sich für den Greifer zu entscheiden. Ich würde Hit and Run bevorzugen, denn wenn Sie nicht auf den Rücken des Gegners steigen können, kann er Ihr Gesicht immer noch in ein blutiges Durcheinander reißen.

Also tun, was Taekwondo am besten kann: Abstand halten, hart und schnell zuschlagen und außer Reichweite gehen.

2004 olympischer Goldmedaillenkampf

Ein paar Dinge, die mir bei einem kleinen auffälligen Sparring gegen Wing Chun-Jungs aufgefallen sind ...

• Ein schneller Stoß um ihre Deckung herum, leicht von der Seite und in einem Bogen, wie es für einen seitlichen Kämpfer natürlich ist, funktionierte überraschenderweise sehr gut, solange ich es nicht so oft tat, dass es vorhersehbar wurde

• Ihre Haltung ist frontal und flach (von der vorderen Zehe bis zur hinteren Ferse), sodass sie einen kleinen Winkel von beiden zum Massenmittelpunkt haben - deshalb können sie nicht so schnell vorrücken oder sich zurückziehen wie ein seitlicher Kämpfer in einem Karate-ähnlichen Kampfhaltung: Das kannst du ausnutzen...

  • tiefe Tritte wie ein Steping Side Thrusting Kick funktionierten sehr gut (aber sehr anstrengend)

  • Hit-and-Run-Taktiken, wie Juann sie befürwortet

• Die eingeschränkte Mobilität bedeutet, dass es eigentlich ziemlich sicher ist, sich am Rand ihrer Reichweite zu befinden ... sie jagen schnell, aber wenn sie sich zuerst bewegen müssen, um auch nur 10 oder 20 cm zurückzulegen, werden Sie eine erhebliche Menge an Warnungen erhalten

• Wenn sie in Reichweite kommen, liefern sie eine verrückte Anzahl schneller Schläge ... Sie sollten sicherstellen, dass Sie, wenn Sie sich dazu verpflichten, sich in ihre Reichweite zu bewegen, hart zuschlagen oder ihre Position durchstoßen, um sie zurückzudrängen - ein wenig explorativ Schlag oder das Gefühl, dass sie sich leicht ablenken oder abnutzen können, mit vagen Vorstellungen, ihm zu folgen, wenn Sie näher dran sind, ist keine gute Idee

Als jemand, der Wing Tsung praktiziert, muss ich sagen, bleiben Sie außerhalb der Schlagreichweite. Boxtechniken sind gute, einzelne starke Angriffe, die schwer vorherzusagen sind.

Wir trainieren mit Straßenklamotten und ohne Regeln und das Einzige, was mich wirklich einholt, sind Torso-Kicks mit großer Reichweite oder Boxschläge.

Das ist mein Senf, aber vielleicht ist meine Schule nicht sehr traditionell...

Bearbeiten: Wenn Sie Kontakt haben, werden Sie wahrscheinlich gegen einen erfahrenen WT-Benutzer verlieren, da seine Reflexe extrem schnell sind, aber wenn Sie sich auf seine Augen verlassen, kann er getäuscht werden.

Ich mag die Antworten sowohl von Steve Weigand als auch von Dave Liepmann .

Aber ehrlich gesagt ist der einzige Weg, die beste Verteidigung von Wing Chun zu finden, in diesem Stil zu trainieren. Verschaffen Sie sich ein Verständnis für seine Prinzipien und wie sie funktionieren, dann können Sie verstehen, wie Sie es aufschlüsseln und sich dagegen wehren können. Bruce Lee ist ein schlechtes Beispiel... Sein Training in Wing Chun ist zu kurz, um Wing Chun vollständig zu verstehen. Ja, er hat einige der Grundprinzipien verstanden, aber es fehlte noch eine ganze Menge mehr.

Ich bin neu in diesem Abschnitt von Stack Overflow, aber ich übe und unterrichte Wing Chun und Selbstverteidigung.

Ich habe hier einige Kommentare gelesen und stimme zu, dass dies eine "Gorilla vs Shark" -ähnliche Frage ist. Ich bin nicht dafür, Kampfkünste zu theoretisieren, aber ich vermisse einige Überlegungen, die für die Leser von Interesse sein könnten.

Vor allem sollten Sie nicht explizit trainieren, um die Schwächen eines Stils zu überwinden. Wenn dein Gegner jahrelanges Training vor dir hat, ist es einfach egal, welchen Stil er anwendet. Er wird höchstwahrscheinlich aufgrund der Erfahrung erfolgreich sein.

Trainiere deinen Style und wenn es zum Kampf kommt, mach dein Ding, nicht das deines Gegners. Einfach ausgedrückt: Wrestle keinen Wrestler, wenn du ein Boxer bist!

Eine andere Unterscheidung, die ich vermisse, ist zwischen Kampfkunst als Sport und Kampfkunst als Selbstverteidigungs-"Werkzeug". Dies ist eine entscheidende Unterscheidung, da sie einige Mängel der Frage aufzeigt.

1. Sport hat Regeln. Das Hauptziel ist es, in Übereinstimmung mit diesen Regeln zu gewinnen. Es gibt einen Schiedsrichter, der sicherstellt, dass keine Partei unangemessene/ungesunde Schmerzen und/oder Schäden erleidet.
2. Selbstverteidigung hat keine Regeln (obwohl einige rechtliche Einschränkungen!!!). Das Hauptziel ist zu überleben; Sie können Augen stechen, beißen usw.

Die meisten Kampfkünste wurden als letztere entwickelt, obwohl sie im Laufe der Zeit auf erstere reduziert wurden, um das Publikum zu erweitern und sicherzustellen, dass Anfänger nicht getötet werden. Und ich meine, sie wurden für die Selbstverteidigung in Kriegszeiten entwickelt.

Wo ich trainiere, lehren wir Wing Chun als diese Art von "traditioneller" Kampfkunst. Wir schlagen uns nicht gegenseitig sinnlos, aber wir lehren, welche Technik (und ja, Wing Chung hat solche Techniken) dazu bestimmt ist, einen Knochen zu brechen (Wir demonstrieren es nicht!).

Wollen Sie angesichts dieser Tatsachen wirklich kämpfen oder in einem Sparring-ähnlichen Wettbewerb? Zum Beispiel könnte in einem echten Kampf eine Wing Chung-Reaktion auf einen Boxstoß ein Augenstoß sein. Einem Takedown könnte mit einem Würgegriff entgegengewirkt werden (Wing Chun hat auch solche, obwohl wir sie aufgrund der in anderen Kommentaren erwähnten Reichweitenpräferenzen als letzten Ausweg verwenden), der den Gegner kopfüber zu Boden führt. Dieses Zeug ist im Leistungssport (Boxen, Kumite, MMA, ...) aus gutem Grund verboten - dieses Zeug kann jemanden lähmen oder sogar töten!

Denken Sie auch daran, dass nichts Ihren Gegner (Wing Chun-Praktizierender oder nicht) davon abhält, zuerst nach tödlichen Punkten zu streben; er muss nicht auf deine Angriffe warten.

Und als letzte Bemerkung: Es stimmt, dass Wing Chun einen Schwerpunkt auf Armtechniken hat. Ein gut trainierter Wing Chun-Praktizierender wird jedoch fast gleichzeitig treten und schlagen, um seinen Gegner abzulenken. Ein Tritt, der auf Ihre Juwelen/Keimdrüsen gerichtet ist (funktioniert für alle Geschlechter), senkt wahrscheinlich Ihre Abwehr.

(All dies bedeutet nicht, dass Wing Chun überlegen ist - in einem Tretwettbewerb wird es höchstwahrscheinlich gegen Taekwondo oder Karate verlieren - es ist nur anders)

Schlag ihnen ins Gesicht! So einfach ist das! Wing Chun ist nur eine Menge Formen. Wenn Sie so etwas wie Thaiboxen machen, werden Sie keine Probleme mit jemandem haben, der Wing Chun macht.

Wing Chun ist eine Reihe von Formen, die nicht gegen einen LIVE-Gegner geübt werden, während Thaiboxen/Boxen/BJJ/Wrestling/Judo echte Kampfkünste sind, die gegen Live-Widerstandsgegner geübt werden. Deshalb sind sie effektiver und werden weltweit von Polizei und Streitkräften zusammen mit MMA-Kämpfern eingesetzt. Stellen Sie sich diese Frage: Wäre ein Typ, der gegen Luft (Wing Chun) trainiert, im Gegensatz zu einem Boxer, der gegen Pads und Gegner trainiert, effektiver in einem Kampf? Ich glaube nicht. Stellen Sie sich vor, Sie versuchen, Gitarre nach Buch zu lernen, ohne jemals die Gitarre in die Hand zu nehmen!

Eine kurze Beschreibung über Bruce Lee und JKD (ein Typ, der Wing Chun praktizierte): "Er verglich das Formen ohne Gegner oft mit dem Versuch, auf trockenem Land schwimmen zu lernen. Lee glaubte, dass echter Kampf lebendig und dynamisch sei."