Könnten Drachen theoretisch Feuer auf Alkoholbasis speien?

Ich habe eine Reihe von Fragen darüber gelesen, wie ein Drache Feuer speien würde oder könnte und welche Substanzen ihm dies ermöglichen würden, und Alkohol oder Ethanol wurde immer erwähnt und abgeschossen, da Alkohol in das Blut diffundieren und den Drachen töten würde . So:

  1. Ist es für einen Organismus wie einen Drachen möglich, eine Gemeinschaft von Mikroorganismen in seinem Darm zu entwickeln, um bei richtiger Ernährung Alkohol zu produzieren?

  2. Ist es diesem Organismus möglich, den Alkohol zu sammeln und in einer nicht-zellulären Drüse oder Struktur zu speichern, um ihn aus seinem Mund zu sprühen und auf irgendeine Weise zu entzünden?

Warte, würde es? Habe ich Urin im Blut? o_O
Harnstoff? Ja. Wie sonst könnte Ihre Niere arbeiten?
@TheNate Sicher, aber nicht, weil es aus deiner Blase ausgetreten ist. Der Punkt ist, dass bei Bedarf eine Flüssigkeit in einem biologischen System getrennt werden kann. Magensäure ist ein besseres Beispiel und zeigt, wie herausfordernd ein Problem ein biologisches System lösen kann.
Mehrere Antworten besagen, dass Alkohol plausibel ist, aber ist nicht die eigentliche Frage, ob lebende Organismen Alkohol in ausreichend hoher Konzentration produzieren können, um brennbar zu sein? Damit sich Alkohol entzündet, muss er über dem Flammpunkt liegen. Wenn wir davon ausgehen, dass Drachen eine Körpertemperatur im gleichen Bereich wie Menschen haben, bedeutet dies, dass ihr Ethanol-Brennstoff eine Konzentration von mindestens 20% erreichen muss. engineeringtoolbox.com/ethanol-water-d_989.html Die Fermentation ergibt nur 15 % Alkohol. Ihre betrunkenen Drachen würden also eine höhere Körpertemperatur benötigen (was einen höheren Stoffwechsel usw. bedeutet).
warum alkohol? Sicherlich wäre ein Gas einfacher, um Flammenatem zu verursachen - ein bisschen wie das Anzünden Ihrer Fürze - oder in diesem Fall Rülpsen.
Ich hielt immer die "Theorie" einer zweiten mit Wasserstoff gefüllten Lunge, die auch bei der Auftriebskraft für den Flug helfen würde, für die überzeugendste. Berühmt geworden durch die Dokufiction: (Wikipedia) en.wikipedia.org/wiki/The_Last_Dragon_(2004_film) (Youtube) youtube.com/watch?v=fXfPKBFua4M
@Guran würde die Verdampfung den Flammpunkt nicht wesentlich senken?
@Guran: Erhöhen Sie die Temperatur oder finden Sie vielleicht einige extremophile Mikroorganismen, die über 15% fermentieren können.
@gbjbaanb: Menschliche "Feuerspucker" spucken normalerweise Paraffin aus, anstatt ein brennbares Gas buchstäblich zu "atmen". Ich bin mir nicht sicher, ob dies aus dem mechanischen Grund, dass eine Flüssigkeit leichter über Entfernungen projiziert werden kann, oder aus dem Sicherheitsgrund, dass ein brennbares Gas leichter in Mund / Nase / Rachen / Lunge zurückbrennen könnte. Oder beides. Aber wie auch immer, Paraffin funktioniert ziemlich gut, also sollten Flüssigkeiten nicht ausgeschlossen werden.
Nebenbei bemerkt - wenn der Drache das Ethanol mit Sulfaten oder Nitraten (wie in Düngemitteln) mischen könnte, würde es explosiv werden. Viel zerstörerischer, da Ethanol selbst ziemlich langsam brennt und nicht zu gefährlich ist.
@TheNate Gee; Vielen Dank. Jetzt habe ich das schreckliche geistige Bild eines Drachen, der Feuer pinkelt , anstatt es zu atmen.
Froh, dass ich helfen konnte. Außerdem: EtOH ist nicht besonders energiereich. Ich würde ein Öl empfehlen, das ziemlich inert ist, und etwas organisches Binäröl, um es anzuzünden, a la Bombadier-Käfer.

Antworten (5)

Das ist nicht so abwegig. Es gibt bereits Beispiele von Leuten, die eine Form von Bierhefe konsumiert haben, die beim Verzehr von Kohlenhydraten betrunken werden kann. Die Hefe besiedelt ihren Magen-Darm-Trakt und wandelt den Zucker in Alkohol um, der dann in den Blutkreislauf aufgenommen wird.

Ein vorgeschlagenes System würde wahrscheinlich einen speziellen "Gärsack" erfordern, der mit Zellen ausgekleidet ist, die Alkohol aktiv abziehen und ihn in einen anderen Sack füllen, der mit azellulärem Material oder Zellen ausgekleidet ist, die entweder sehr resistent gegen Alkohol sind oder einen Film absondern, der (denken Sie daran, wie die Gallenblase sammelt und konzentriert die von der Leber produzierte Galle). Dies würde den Alkoholgehalt im Gärsack niedrig genug halten, um die gärenden Organismen nicht abzutöten, und genug Alkohol im Lagersack konzentrieren, um brennbar zu sein. Natürlich ist es sehr schwierig, einen Gradienten wie diesen biologisch zu fahren (Ziehen von einer niedrigen Konzentration zu einer hohen), daher wird dies ein Prozess mit hohem Energieverbrauch sein.

Der Alkohol könnte in einem nicht flexiblen Raum gelagert werden (d. h. ausgekleidet mit korrosionsbeständigem Zahnschmelz, dichtem Keratin [Horn], Chitin oder ähnlichem), aber er müsste in einen mit Muskeln ausgekleideten Raum überführt werden, um herausgetrieben zu werden (wie z wie sich Ihr Magen zum Erbrechen zusammenziehen kann), müsste der Raum zusammenklappbar sein (wie ein Akkordeon), er muss durch mechanische Bewegung "herausgeschleudert" oder in die Atemwege verteilt und durch die ausgeatmete Luft herausbewegt werden. Aber dies würde wahrscheinlich dazu führen, dass der Drache alkoholreiche Dämpfe einatmet, es sei denn, er hat genau zu diesem Zweck ein spezielles "Blasloch" wie ein Wassersäugetier.

Das Entzünden des Alkohols wäre durch einen rein biologischen Prozess schwierig, aber vielleicht könnte der Drache ein Organ haben, das absichtlich mit Feuerstein und Stahl beladen ist (etwas analog zu Vögeln, die Steine ​​​​fressen, um die mechanische Verdauung zu unterstützen, dh der Drache stößt den Alkohol aus seinem Mund aus und schlägt Zähne zusammen, die eingebettete Mineralien haben, die einen Funken erzeugen). Oder es könnte etwas haben, das sich bei Kontakt mit Luft entzündet, wie ein flüchtigeres Alkohol-/Gasgemisch oder Elemente wie Lithium (die an sich schrecklich giftig sind, aber in viel geringeren Mengen gehalten werden könnten).

Aber die Menge an Alkohol, um einen nützlichen Feuerstrom bereitzustellen, wäre ziemlich groß, was die Anzahl der Male, die ein Drache atmen und das Reservoir wieder auffüllen kann, stark einschränkt. Ein nutzlasteffizienterer Effekt wäre die Erzeugung einer Aerosolwolke, die dann wie ein thermobarer Kraftstoff / Luft-Sprengstoff gezündet wird, aber dies ist nicht das, was normalerweise in den Medien dargestellt wird.

Ich erinnere mich an eine Art von Wasserschnecke, die auf Vulkanschlote auf dem Meeresboden lebt, die metallische Gehäuse haben. Könnten Drachen etwas Ähnliches entwickeln? Wie eine gespaltene Zunge, die an den Spitzen eine Kugel aus Mineralien oder Metallen hat, die sie zusammenschlagen kann, um einen Funken zu erzeugen?
Kann nicht sehen, warum nicht. Dies scheint nicht etwas zu sein, das sich natürlich entwickeln kann. Wenn es also auf irgendeine Weise entworfen wird, ist alles möglich. Aber andererseits gibt es in unserer Welt Kreaturen mit wirklich bizarren Jagd-/Verteidigungsmechanismen, also wer weiß? Vielleicht war das Ausstoßen eines hohen Alkoholstrahls allein die natürliche Entwicklung, aber als der Drache schlau wurde, fand er heraus, dass er brennbar sein könnte, und entwickelte Werkzeuge für diesen Zweck.

Betrachtet man die Zahl der Kreaturen, die genug Gift speichern können, um große Tiere zu töten, müsste man davon ausgehen, dass Lebewesen im Allgemeinen die Mittel entwickeln können, um Giftstoffe sicher zu speichern.

Der Bombardierkäfer (Carabidae) speichert hypergoles und etwas giftiges Wasserstoffperoxid und Hydrochinon in Gangdrüsen. Die Haut des Pfeilgiftfroschs (Dendrobatidae) enthält eine giftige Chemikalie, die bei allen Tieren außer dem Pfeilgiftfrosch Orientierungslosigkeit und Erstickung verursacht. Der Blauringkrake (Hapalochlaena) hat tödliche Neurotoxine in seinem Speichel, aber er stirbt nicht daran oder sabbert nicht einmal sehr viel.

Der Steinfisch, die Würfelqualle, der Todespirscher-Skorpion, die Sydney-Trichternetzspinne, die marmorierte Kegelschnecke und jede Menge Schlangen wie der Inland-Taipan, die Koralle, die Mamba und der Blaue Krait, um nur einige berühmte Killer zu nennen, machen alle gerne und Gebräue lagern, die Lucretia Borgia schaudern lassen würden.

Es gibt keinen Grund, warum eine Kreatur keine Drüse entwickeln könnte, um Ethyl- oder sogar Methylalkohol zu speichern, ohne sich selbst zu vergiften.

Tolle Antwort --- insb. Borgia. Es gibt auch die willkommenen Kolonielebewesen: die Käfer, die eine Nahrung für Mikroben oder (bei einer anderen Art) Flechten absondern, oder den Komodowaran oder, was das betrifft, alle Wiederkäuer. Kühe halten Gras, das sie nicht verdauen können, in ihrem Pansen und spucken es dann wieder in ihren Mund, nachdem sie den Protisten eine Chance gegeben haben. Bonuspunkte, da dies die Schaffung von EtOH beinhaltet.
Sie müssten es nicht unbedingt in einer Drüse speichern. Tiere wie der Slow Loris und die Spitzmaus ernähren sich den ganzen Tag von fermentierten Früchten und nehmen eine beträchtliche Menge natürlich gebrauten Ethanols/Alkohols zu sich. Angenommen, Ihr Drache konsumiert entweder etwas, das den Alkohol enthält (oder als Nebenprodukt im Magen braut), er könnte eine natürliche Toleranz aufgebaut haben, um ihn später einfach im Magen zu haben, um ihn wieder zu erbrechen.
Die Aufbewahrung von Alkohol ist durchaus möglich. Wie wäre es mit dem Teil "zünden, ohne sich einzugraben"? Hitzebeständige Nasenlöcher scheinen schwierig zu sein, obwohl eine Art Oberflächenschicht, die nach jedem feurigen Atemzug wieder aufgefüllt werden muss, plausibel sein könnte (wenn auch teuer).
@JanDvorak Theoretisch könnten Sie dieselbe Methode wie ein Flammenwerfer verwenden und die Zündsubstanz außerhalb der allgemeinen Körperstruktur haben, fast wie das Licht / der Köder oder ein Seeteufel.
@Aaron Lavers: Irdische Kreaturen mit einer hohen Toleranz für Alkohol schaffen es, indem sie ihn schnell in Zucker umwandeln, bevor er sie vergiftet. Außerdem nahm ich eher eine spezialisierte Drüse als den Magen an, weil der Alkohol die normale Verdauung beeinträchtigen würde. -- OTOH, wenn sich Drachen ausreichend von den Kreaturen unterscheiden, die wir kennen, könnte Alkohol einen großen Teil ihrer Ernährung ausmachen. In diesem Fall ist Feuerspucken möglicherweise nichts anderes als eine leichte bis mittelschwere Verdauungsstörung.
Sehen Sie sich den Cartoon eines reuigen Drachen an, dessen Vorderpfote vor Verlegenheit den Mund bedeckt, vor einer rauchenden, halb abgebrannten Bauernhütte, umgeben von verrußten und verärgerten Bauern. Bildunterschrift: "Urp."

Unbedingt

Viele Tiere verwenden Projektile und noch mehr Gift , einige Kreaturen wie die Speikobra verwenden sogar Projektilgift. Daher gibt es keinen evolutionären Grund, warum eine Kreatur kein Gift spucken könnte. Alkohol ist jetzt in einer ausreichend hohen Konzentration giftig, sodass sich eine Kreatur logischerweise tatsächlich entwickeln könnte , um Alkohol als Gift zu spucken (höchstwahrscheinlich auf die Augen gerichtet). Jetzt fehlt nur noch ein Katalysator und der Alkohol mit Licht in Flammen. Hier ist noch ein weiteres Beispiel, das wir bereits haben, Elektrizität ist eine übliche Waffe, die viele Tiere verwenden. Alles, was benötigt wird, ist, dass eine Landkreatur irgendwo in der Nähe des Mundes Elektrizität verwendet (vielleicht zur Paarung oder Drohung), und schwups, Sie haben Feueratem auf Alkoholbasis.

Ich erinnere mich, dass die Drachen von Melnibone in der Elric-Serie von Michael Moorcock Speichel hatten, der ein hochentzündliches Öl war. Sie behielten Steine ​​in ihren Mägen, um die Verdauung zu unterstützen, und mit ein wenig Training konnten sie sie verwenden, um den Speichel anzuzünden. Offensichtlich ist dies hilfreicher in Bezug auf Vorbeiflüge gegen hölzerne Kriegsschiffe, was gut funktioniert hat, da Melnibone eine Seemacht ist.

Wenn es um die Diffusion von Alkohol ins Blut durch seine schädliche Wirkung auf die Zellmembranen und die Mischbarkeit mit Wasser geht, könnte ich sehen, dass eine ölige Art von Schleimsekret auf der inneren Auskleidung des "Sacks" und des Rachens / Mundes verwendet wird. Während Ethanol Öl teilweise auflöst, hängt die Löslichkeit auch davon ab, wie viel Wasser verfügbar ist; Wenn der Körper des Drachen das Ethanol sorgfältig in einer relativ reinen Form herstellt, die von anderer Feuchtigkeit abgedichtet ist, würde die kontinuierliche Schleimsekretion die lebenden Zellen schützen.

Ich stelle mir vor, dass der Drache zusätzlich zum "Brennstoffsack", in dem Zucker zum Fermentieren gelagert wird, eine weitere (möglicherweise größere) Kammer haben würde; Diese Kammer würde ideale Bedingungen für die dort lebenden Hefen oder Bakterien aufrechterhalten, um die Ethanolproduktion zu maximieren. In dieser Kammer wäre wahrscheinlich auch ein Mechanismus entwickelt worden, der dabei helfen würde, überschüssiges Wasser während des Prozesses abzusaugen, damit das Ethanol den Schleim nicht auflöst.

Als zusätzlichen Bonus, wenn die Zusammensetzung stimmt, würden die Öle im Schleim den Brennstoff noch viel unangenehmer machen, wenn der Drache Feuer spuckt – denken Sie an winzige aerosolierte Öltröpfchen, die entzündet und dann auf Dinge gesprüht werden.

Die Nachteile

  • Der Drache müsste regelmäßig überschüssigen Kraftstoff "rülpsen", wenn die kontinuierlichen Schleimsekrete im Alkohol gelöst würden, es sei denn, ein bestimmtes Gleichgewicht würde erreicht (was für den Drachen möglicherweise nicht angenehm wäre).
  • Wenn der Drache krank oder dehydriert wird, kann sein Treibstoffbeutel möglicherweise nicht genug Schleim produzieren, um die Auskleidung zu schützen. Hatten Sie jemals eine trockene Nase, wenn Sie krank waren? Stellen Sie sich nun vor, Everclear mit dieser ausgetrockneten Nase zu schnupfen.
  • Der Drache müsste kontinuierlich fressen, und wenn sein Körper nicht über einen Prozess zur effizienten Umwandlung von Fetten und Proteinen in Zucker verfügte, müsste er viele zuckerhaltige Sachen essen, um sie zu Ethanol zu verarbeiten und zu fermentieren.
Hatten Sie jemals eine trockene Nase, wenn Sie krank waren ... wenn auch nur, meistens ganz im Gegenteil.
Wenn ein Drache krank wurde, musste er möglicherweise seine brennbaren Flüssigkeiten „ablassen“, um sich zu schützen. Kranke Drachen würden sich nicht unbedingt selbst vergiften, sie könnten lediglich kein Feuer speien.
@AIBreveleri, das wäre ein guter Schutzmechanismus - besser, eine Weile kein Feuer speien zu können, als an den eigenen inneren Flüssigkeiten zu sterben!