Können fünf Nachfüllungen der BFR-Zweitstufe sinnvoll sein, um zum Mond zu gelangen? Zum Mars? Alle fünf im Erdorbit?

EDIT: Hier sind einige BF-Nummern aus dem Video:

total vehicle mass  :  4,400 ton  (2nd stage propellant fill fraction unclear)
booster thrust:            52,700 kN
max ascent payload:           150 ton  (to LEO)

2nd stage dry mass:            85 ton
max propellant mass:        1,100 ton (240/860 CH4/LOX)

Merlin SL engine ISP  (x2):   330 sec (SL)
                              356 sec (vac)
Merlin vac engine ISP (x4):   375 sec

Das Auftanken der SpaceX BFR-Oberstufe im Orbit ist für Reisen zum Mond und Mars erforderlich. In der Präsentation auf dem „ International Astronautical Congress (IAC) in Adelaide, Australien, lieferte SpaceX-CEO und Lead Designer Elon Musk (bereitgestellt) ein Update zu seiner Präsentation von 2016 bezüglich der langfristigen technischen Herausforderungen, die gelöst werden müssen, um die Entwicklung von SpaceX zu unterstützen eine dauerhafte, sich selbst erhaltende menschliche Präsenz auf dem Mars. "

Im YouTube-Video danach 27:17wird der Wert der orbitalen Betankung diskutiert, zusammen mit einer Berechnung der Nutzlastmasse im Vergleich zu Delta-v für eine scheinbar unterschiedliche Anzahl von Tankern und Befüllungen.

Zu einem späteren Zeitpunkt wird 32:06die Aufgabe beschrieben, Fracht für eine Basisstation zum Mond zu bringen, und es wird gezeigt, dass das Nachfüllen in einer elliptischen Erdumlaufbahn erfolgt.

Wenn fünf Nachfüllungen wie oben gezeigt verwendet werden, wie viel Fracht kann ungefähr zum Mond gebracht werden?

Könnten fünf Nachfüllungen verwendet werden, um zum Mars zu gelangen? Müssen die letzten ein oder zwei tatsächlich außerhalb der Erdumlaufbahn stattfinden, um nützlich zu sein? Hinweis: Im Gegensatz zur vorgeschlagenen Mondmission beinhaltet die vorgeschlagene Marsmission ein Auftanken auf dem Mars mit Treibmittel, das aus Kampfwasser und Kohlendioxid synthetisiert wird.

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OH RATTEN! Mit dem Kopfgeld meine ich "in fünf Schritten zum Mars gelangen", nicht zum Mond.

Antworten (2)

Schauen wir uns zunächst an, was das Delta V für eine voll beladene BFR-Oberstufe im Orbit ist. Angesichts der gezeigten Delta-V-Tabellen und unter der Annahme von 150 Tonnen wird ein Delta-V von 6,2 km/s angezeigt. Es wird von 150 Tonnen ausgegangen, da dies die Masse ist, die LEO zur Verfügung gestellt hat. So wie ich es verstehe, stammen diese Zahlen von einem Tanker, der die Erde umkreist, sich der Nutzlast nähert und sie betankt.

Es scheint mir, dass die Mondmission zumindest einiges Nachfüllen in LEO und einiges in einer elliptischen Umlaufbahn beinhalten würde. Ich bin mir der Anzahl der Nachfüllungen nicht sicher, aber ich würde vermuten, dass mehr als der Standard (5?) Für eine Weltraummission erforderlich ist, sagen wir zum Mars. Das Delta V zur Landung auf dem Mond von LEO beträgt etwa 5,9 km/s. So könnte ein BFR von LEO zur Mondoberfläche gelangen, aber nicht ohne Auftanken zurückkehren. Ich kann das genaue Delta V nicht finden, das erforderlich ist, um von der Mondoberfläche zur Erde zu gelangen, aber es liegt bei etwa 2,74 km / s. Daher muss die elliptische Umlaufbahn etwa 2,5 km/s von Delta V verwenden und voll beladen sein, um ohne Auftanken zum Mond zu gelangen. Das ist durchaus möglich, aber es wird eine deutlich elliptische Umlaufbahn sein, etwas in der Größenordnung des GEO-Gürtels, soweit ich das beurteilen kann.

Ich nehme an, dass die Tanker das mondgebundene BFR in LEO betanken und dann die Rakete auffüllen werden, wenn sie sich in der richtigen Transferbahn befindet. So habe ich es zumindest verstanden. Ich vermute, dass es ungefähr so ​​viele Missionen dauern wird, um den BFR in der elliptischen Umlaufbahn zu betanken, wie es dauert, ihn in LEO zu betanken, obwohl es weniger Treibstoff pro Ladung geben wird, der Rest geht verloren, um der Umlaufbahn der Nutzlastrakete zu entsprechen.

Was den Mars betrifft, so beträgt das Delta V, das erforderlich ist, um zum Mars zu gelangen, etwa 4,3 km/s. Ich bin mir nicht sicher, was es braucht, um den BFR auf dem Mars zu landen, aber es scheint durchaus vernünftig, dass ein voll beladener BFR 150 Tonnen von LEO zum Mars bringen kann.

"Müssen die letzten ein oder zwei tatsächlich außerhalb der Erdumlaufbahn stattfinden, um nützlich zu sein?"
Viel klarer gemacht. Die Antwort war ziemlich schlecht, wie es geschrieben wurde, es ist jetzt viel besser.
Wenn ich den 150-Tonnen-Punkt beobachte, z n r e f ich l l von 0, 1, 2, 5 sehe ich a Δ v von etwa 0, 2, 3, 6 km/s. Jeder fügt vermutlich weniger hinzu, weil die Tanker mehr und mehr ihrer Ladung verbrennen müssen, um sich den immer höheren Umlaufbahnen des Zielschiffs anzupassen. Ich habe jedoch Probleme, Ihrer Antwort zu folgen. Haben Sie gezeigt, dass alle Tanker für eine Mondlandung und Rückkehr und für eine Einbahnstraße zum Mars in einer elliptischen Umlaufbahn bleiben können, oder müssen einige Tanker die Erdumlaufbahn verlassen? Können Sie die Arithmetik / Logik expliziter zeigen, es fällt mir schwer, einer reinen Prosa-Antwort zu folgen.
Ich glaube nicht, dass es irgendwelche Verbrennungen gibt, abgesehen vom Betanken des Schiffes. Ich denke, die Tanker geben einfach ihren Treibstoff ab und fahren dann wieder ein. Das elliptische Auftanken ist etwas komplexer, ich vermute, sie füllen die Tanks in LEO auf und füllen dann die Tanks in der elliptischen Transferbahn auf. Hmmm...
Wenn das Zielschiff seinen nachgefüllten Treibstoff verbraucht , verbrennt es ihn. Dann ist es leer und bewegt sich auf einer Umlaufbahn mit einer höheren Geschwindigkeit bei der Periapsis und einer größeren Höhe bei der Apoapsis. Jeder Tanker müsste sich jeder zunehmend erhöhten Umlaufbahn anpassen, um anzudocken und Treibstoff umzufüllen. Jeder Tanker würde also wahrscheinlich immer größere Mengen seiner Ladung verbrennen, um sich den immer höheren Umlaufbahnen des Zielschiffs anzupassen. Ist das nicht so?
Ich glaube nicht. Ich denke, die Idee ist, das Zielschiff in der gleichen Umlaufbahn zu halten, bis seine Tanks vollständig gefüllt sind.
Die Animation zeigt eine Übertragung von 100 %; voll leer leer/voll. Es braucht keine fünf Tanker, um das Zielschiff einmal zu befüllen, natürlich muss es den Treibstoff nach jeder Befüllung verbrennen. Was Sie sagen, ergibt für mich keinen Sinn.
Ein Tanker kann das Schiff unmöglich füllen, da es den größten Teil seines Treibstoffs benötigt, nur um in die Umlaufbahn zu gelangen. Angenommen, die gleichen 150 Tonnen Kraftstoff sind Nutzlast und die Kraftstoffmasse beträgt etwa 750 Tonnen. Ich kann die tatsächliche Kraftstoffmasse für die BFR der oberen Stufe nicht finden, aber das scheint nicht unangemessen zu sein.
Oh, jetzt verstehe ich, was du meinst. Denken Sie also, dass die Animation, die den Transfer voll/leer → leer/voll zeigt, nicht so genau ist, oder dass der gezeigte volle Tanker vielleicht bereits Kraftstoff von mehreren, vielleicht bis zu fünf vorherigen Tankern angesammelt hat? Ich denke, ich werde auf eine Antwort mit einer eher quantitativen Analyse warten müssen; diese Frage ist nicht leicht zu beantworten.
Ich sehe nicht das Entleeren des Kraftstoffs. Ich denke, es zeigt nur, dass Sie, wenn Sie eine 150-Tonnen-Nutzlast mit beispielsweise 4 km / s Delta V heben möchten, 2 Betankungsmissionen verwenden müssen, um sie teilweise aufzutanken.
Wenn Sie also vorhaben, die Frage tatsächlich zu beantworten: "Könnten fünf Nachfüllungen verwendet werden, um zum Mars zu gelangen? Müssten die letzten ein oder zwei tatsächlich außerhalb der Erdumlaufbahn stattfinden, um nützlich zu sein?" Sie müssen definieren, wie Sie "Nachfüllen" interpretieren. Im Moment verstehe ich nicht, wie Ihre Antwort tatsächlich eine Antwort auf meine Frage ist, wie sie gestellt wurde. Es ist eher wie eine Reihe verwandter Sätze, die einige positive Stimmen anziehen, ohne ernsthaft zu versuchen, wirklich zu antworten.
Der erste Absatz zeigt das Delta V für das vollständig betankte Raumfahrzeug, das vermutlich 5 Betankungen benötigt, um sich zu treffen. Die letzte Aussage zeigt, dass das Delta V, um zum Mars zu gelangen, weitaus geringer ist. Ich habe nicht explizit gesagt, ja, es kann, aber ja, es kann. Die Zahlen sind einfach nicht öffentlich, um zu wissen, ob 5 Tankfahrten ausreichen, aber das scheint die Animation zu zeigen, also vermute ich, dass es richtig ist.
Es gibt ziemlich viele spezifische quantitative Informationen in der Präsentation, einschließlich Massen und spezifischer Impulse. Ich glaube, es gibt genug, um meine Frage quantitativ zu beantworten.

Natürlich ist alles über geplante SpaceX-Raumschiffkonfigurationen und -missionen noch vorläufig und kann sich ändern. Es gibt jedoch einige Punkte, die es wert sind, festgestellt zu werden:

  • Trotz der Animation kann ein Tanker auf einer Betankungsmission nicht annähernd ein Raumschiff vollständig betanken. Das Raumschiff verbrennt etwa 1100 Tonnen Treibstoff, um 150 Tonnen Nutzlast (plus Schiff) in LEO zu transportieren.
  • Entgegen der Intuition ist eine Mondoberflächenmission und -rückkehr in Bezug auf Delta-V tatsächlich schwieriger als eine Marsmission, da Sie nicht aerobraken können und (zumindest kurzfristig) nicht hoffen können, Methan / LOX-Treibstoff auf dem Mond herzustellen (nicht genügend Kohlenstoff oder Wasserstoff verfügbar). Es macht auch wenig Sinn, die ganze Rakete mit all dem Treibstoff, der für die Rückkehr zur Erde benötigt wird, auf dem Mond zu landen, anstatt das meiste davon im Orbit zu lassen.

Ich habe keine Zahlen für die neuen Designs, aber die grundlegenden Fähigkeiten des BFS sind auf Wikipedia beschrieben . Die Trockenmasse des BFS beträgt 85 Tonnen. Die Treibladungsmasse für eine volle Ladung beträgt 1100 Tonnen und die Nutzlast für LEO des BFR wird auf dieser Seite mit 100 Tonnen plus angegeben. Ich glaube, ich habe woanders 140 gehört, aber ich erinnere mich nicht wo und das könnte nur für die Tanker-Variante sein.

So können Sie Ihr BFS mit 100 Tonnen an Bord von allem, was Sie wollen, an LEO liefern. Das könnte ungenutzter Treibstoff sein (in diesem Fall könnten Sie die Tanker-Variante verwenden, die an sich etwas leichter ist (keine Lebenserhaltung, Fenster, ...) und daher mehr transportieren kann), aber es ist wahrscheinlicher, dass es sich um Ihre Missionsnutzlast handelt. Sie kommen also wahrscheinlich ohne Treibstoff in LEO an. Jeder Betankungsflug nach LEO befördert 100 bis 150 Tonnen Treibstoff, so dass Sie zwischen sieben und elf davon benötigen, um Ihre Tanks vollständig zu füllen.

Die Präsentation zeigt ein voll betanktes BFS (obwohl dies nicht klar ist, es könnte so betankt sein, wie es in 5 Flügen möglich ist) BFS mit einem Delta-V von zwischen etwa 6 und 9 km / s, je nach Nutzlast. Eine Mission zur Mondoberfläche und zur Rückfahrt beträgt etwa 9 km/s, eine Mission zur Marsoberfläche (wobei geplant ist, dort vor der Rückkehr aufzutanken) etwa 4,8 km/s (mehr, wenn Sie den Transfer verkürzen möchten). Das vollständige Auftanken in LEO reicht also aus, um Sie zum Mars zu bringen, aber nicht genug, um eine nützliche Nutzlast zum Mond und zurück zu bringen.

Um die Mondmission zu bewältigen, besteht das Konzept darin, ein paar Betankungstransfers in einer hohen elliptischen Erdumlaufbahn (GTO oder sogar etwas höher) hinzuzufügen. Dadurch wird pro Tankerstart weniger Kraftstoff geliefert (da auf dem Weg dorthin mehr davon verbrannt wird), aber das Delta-V vom letzten Auftanken bis zum Ende der Mission um etwa 2,5 km/s reduziert.

Können Sie zumindest den verbleibenden Kraftstoff, der an LEO geht, quantifizieren? Halb? 10%? Vielen Dank!