Welche Aspekte der Wiedereintrittserwärmung sind in 8. Potenz skaliert?

Elon Musk kommentierte gerade in der Pressekonferenz nach dem Falcon Heavy Test Flight, dass der Wiedereintritt mit interplanetaren Geschwindigkeiten bedeutet, sich mit „einigen der Heizdinger zu befassen, die bis zur 8. Potenz skalieren“. Er sagt dies bei 22:00 des Videos unten (es sollte ein paar Sekunden vorher abgespielt werden - um den Kontext des Kommentars zu zeigen). Auf welche Kräfte bezog er sich?

Ich würde annehmen, dass er sich auf die kubische Beziehung zwischen Wärme und Geschwindigkeit bezieht. 2^3 = 8. Doppelte Geschwindigkeit ergibt 8-fach höhere Heizrate. Möglicher Bezug zu Aviation StackExchange .
richtige Antwort auf die Frage zu Physics StackExchange
Es heizt, nicht Kräfte. Ich erinnere mich, dass einige der ET-Heizregeln für den Shuttle-Starttag so aussahen.
Thomas W: Ich glaube nicht, dass er das meint. Er sagt eindeutig, dass es mit der achten Potenz skaliert, nicht mit der Kubik, und er war überrascht, dass alles mit der achten Potenz skaliert wurde. Viele Dinge skalieren mit dem Würfel, viele Dinge skalieren sogar mit der 4. Potenz, aber nur sehr wenige physikalische Größen skalieren darüber hinaus. Der Strahlungsfluss skaliert mit der 8. Potenz der Stoßgeschwindigkeit.
@OrganicMarble hat den Titel entsprechend angepasst.
@ThomasW. Die Sache ist die, Elon Musk hat einen Abschluss in Physik und ist bei SpaceX extrem praktisch. Er kennt seine Raketen in- und auswendig. Es würde mich also überraschen, wenn er das falsch versteht.
@ckmrk Warte, kannst du diesen letzten Teil erläutern? Das scheint die Antwort zu sein. Es besteht keine Notwendigkeit, es an Thomas W. zu richten - die Absicht ist, dass die Antworten für sich stehen, ohne dass Kommentare gelesen werden müssen. Strahlungsfluss zu Stoßgeschwindigkeit ... das muss es sein.
@ckmrk Es war nicht meine Frage, ich habe nur einen Kommentar hinterlassen. Wenn ich mir dieser Antwort sicher wäre, hätte ich sie als Antwort und nicht als Kommentar gepostet. Danke für Ihre Antwort, aber Sie sollten mich dort nicht erwähnen ... im Grunde ist eine Antwort nur für die Beantwortung der Frage, nicht für die Erwähnung von jemandem dort. Bearbeiten Sie also bitte Ihre Antwort, indem Sie nur die Frage ansprechen.
@uhoh, ich habe einen Verweis auf die genaue Zeit hinzugefügt, aber das Video sollte kurz davor abgespielt werden, wenn Sie auf Play drücken.
Später im selben Video sagt er auch über den Starman-Video-Feed: "Man kann sagen, dass es echt ist, weil es so falsch aussieht" ... ein etwas seltsamer Kommentar. Der Punkt ist: Seine Bemerkungen sind spontan und ungefiltert und wirken relativ entspannt, unvorsichtig, vielleicht ein bisschen schwindelig vom Erfolg des Augenblicks. Ich würde nichts, was er sagt, als absolut sachlich richtig nehmen. Er versucht nicht, irrezuführen oder falsch zu informieren, aber er filtert sich auch nicht aktiv, um versehentliche falsche Angaben zu vermeiden.
Hawking-Strahlungsskalen gemäß c^6, obwohl das nur eine große Konstante ist.

Antworten (2)

@ckmrk hat im Wesentlichen bereits die Antwort gegeben, auf die sich Musk wahrscheinlich bezieht, und da sein Kommentar vor einer Woche kam, ohne dass eine Antwort in Sicht war, werde ich darauf eingehen.

Musk bezieht sich eindeutig auf die „Heizungs“-Skalierung als die 8. Potenz der Eintrittsgeschwindigkeit, da dies der Kontext ist.

Nun kommt die Haupterwärmung des Raumfahrzeugs beim Eintritt von der Schockhelligkeit, die jedes Objekt mit über lokaler Schallgeschwindigkeit in seiner Front erzeugt.
„Leuchtkraft“ ist hier die Infrarotheizung aus adiabatisch komprimiertem Gas. Adiabat komprimiert bedeutet, dass es so schnell komprimiert wird, dass es einer bestimmten thermodynamischen Beziehung folgt, aber im Wesentlichen versucht das Gas, sich auszudehnen, und wenn dies nicht möglich ist, erwärmt es sich und strahlt seine zusätzliche Temperatur ab.

Das einfachste Modell für diesen Prozess sind die über eine Rankine-Hugoniot-Box integrierten 1D-Euler-Gleichungen . Das Ergebnis des Modells sind vorhersagende Gleichungen für die Gasmengen Q b und nach dem schock Q a .

Uns interessiert hier vor allem eine dieser Gleichungen, nämlich die für die innere Energie:

e b + 1 2 u b 2 + p b ρ b = e a + 1 2 u a 2 + p a ρ a

Wo wir die Mengen haben e ist die innere Energie, u die Strömungsgeschwindigkeit, p kinetischer Druck u ρ die Gasvolumen-Massendichte. Nun zu dem zuvor beschriebenen adiabatischen Fall e = c v ρ T und der Druck wird mit dem idealen Gas EOS gefunden, das uns gibt p ρ = k B T μ .
Jetzt kommt das Gas im Ruhesystem des Raumfahrzeugs mit Umlaufgeschwindigkeit auf es zu, aber Druck und innere Energie können vernachlässigt werden, verglichen mit nach dem Schock, wo das Gas im Wesentlichen in Ruhe ist.

Also bekommen wir

1 2 u Ö r b ich t a l 2 = e a + p a ρ a

Nun, wie erklärt, skaliert die RHS proportional zu T.

u Ö r b ich t a l 2 T

Als nächstes, wie es oft bei diesen Berechnungen hinter der Hülle gemacht wird, gibt man vor, dass man tatsächlich ein komplexeres Modell als die Euler-Gleichungen hat, und koppelt die kinetische Gastemperatur an das Photonenstrahlungsfeld, wodurch man in die Strahlungshydrodynamik eintaucht. Dies impliziert eine Leuchtkraft (wie wir Astronomen sagen) oder Heizrate (wie die Ingenieure es bevorzugen) von L T 4 und wir sehen trivialerweise, dass es so ist

u Ö r b ich t a l 8 T 4 L

Diese kleine Übung wird wahrscheinlich in allen Einführungskursen für Aerodynamiktechnik gemacht, und daran erinnerte sich Musk.
Wie bereits erwähnt, ist dies nur das einfachste mögliche Modell. Starke, zusätzliche Energiedissipationsquellen, wie spontane chemische Reaktionen und Ionisation, ändern sich c v und μ und kann daher die obige Skalierung ändern. Bei hohen Eintrittsgeschwindigkeiten kann die Erwärmung ziemlich extrem sein, dann können nichtthermische Strahlungs- und Nichtgleichgewichtsprozesse sogar neue Strahlungskanäle beim Abkühlen des Gases erzeugen und somit das Raumfahrzeug erwärmen.

Es gibt ganze Bücher über atmosphärischen Wiedereintritt und ich finde die ganze physikalische Komplexität des Problems ziemlich faszinierend. Als Referenz kann ich das etwas ältere Buch (1989) von JDAnderson 'Hypersonic and high-temperature gas dynamics' empfehlen.

Informationsbonbon:
Das oben diskutierte Modell macht auch deutlich, dass „Reibung“ nicht viel mit der beim Eintritt in die Atmosphäre erzeugten Wärme zu tun hat, worauf ich Studenten immer wieder hinweisen möchte. Eine reine Reibungswärmeerzeugung hätte eine andere, schwächere Skalierung.

Sehr schön! Deshalb sollte ich meinen Satz verschieben: Wenn Musk sagt, dass "bestimmte Aspekte" von der 8. Potenz abhängen, erinnert er sich möglicherweise an eine Gleichung, die er einmal in einem der Raketenbücher gelesen hat ... an den Anfang. Der Punkt ist, dass echte Heizung für echte Raumfahrzeuge nicht wirklich skaliert v 8 , aber es gibt eine Gleichung in einem Buch ...
Das fühlt sich richtig an. Ich werde noch etwas darüber nachdenken und auf weitere Kommentare und Antworten warten, bevor ich entscheide, ob ich das Kopfgeld vergebe. Was ist rhs, das direkt nach der 2. Gleichung erwähnt wird?
@kimholder: Es bedeutet rechte Seite (der Gleichung).
@uhoh: Nun, einfache Modelle sind immer notwendige Ausgangspunkte, um ein Problem zu verstehen. Sie können die volle Komplexität einer Lösung nicht verstehen, wenn Sie einfach das vollständige Modell in einen Computer werfen und die Augen schließen. Und die einfachen Eigenschaften einfacher Lösungen sind als Gesprächsstoff gut genug. Ich wäre jedoch enttäuscht, wenn Musk die noch extremeren Potenzgesetze der Gravitationsdestabilisierung nicht kennen würde.
Schöne Erklärung!
Ich erinnere mich, dass ich diese Frage gesehen habe und gestern endlich verstanden habe, was die eigentliche Antwort war. Ich habe die Frage nachgeschlagen und festgestellt, dass ich Recht hatte, und es gibt bereits eine Antwort!

tl; dr: Während die echte Strahlungsheizung für echte Raumfahrzeuge nicht wirklich als v skaliert 8 (es ist viel komplizierter), wenn Musk sagt, dass „bestimmte Aspekte“ von der 8. Potenz abhängen, erinnert er sich möglicherweise an eine Gleichung, die er einmal in einem der Raketentechnikbücher gelesen hat , die er im Laufe der Jahre ausgeliehen und gelesen hat (ursprünglich ganz unten).


Ich werde eine etwas winkende Antwort wagen, die ich normalerweise zu entmutigen versuche, aber in diesem speziellen Fall, da sich die Frage auf einen beiläufigen Kommentar (oder wie @AnthonyX es schön ausdrückt „ impromptu und ungefiltert “) von Musk bezieht Wer im Video nach dem erfolgreichen FH-Start wahrscheinlich auf eine Mischung aus Adrenalin, Oxytocin, " ...Koffein und dem Wunsch, der Menschheit bei der Kolonisierung des Mars zu helfen " steht, werde ich es nur dieses eine Mal beflügeln.

Aerodynamische Erwärmung während des Wiedereintritts ist ein komplexes Problem, und obwohl man mit Gleichungen beginnen kann, wird es schnell zu einem Problem der numerischen Strömungsdynamik , das durch Vergleich mit einer umfangreichen Reihe von Messungen physikalischer Prozesse bei hoher Geschwindigkeit und/oder Temperatur kalibriert wird, um es richtig zu machen, oder zumindest in die Nähe bringen.

Ingenieure können viele Simulationen bei verschiedenen Bedingungen (Geschwindigkeit, Dichte) durchführen (vgl. Tabelle 3-8 ), um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie die Heizraten davon abhängen. Dann kann man diese Rate für anfängliche, einfache Wiedereintrittsbahntests verwenden. Später würde man ausgewachsene CFD-Simulationen von allem auf einmal machen. Es ist so, als würde man gepatchte Kegelschnitte durchführen, um eine anfängliche Flugbahn zu erhalten, und dann eine vollständige n-Körper-Berechnung, wenn man sie verfeinern möchte.

Betrachtet man eine Auftragung der Erwärmung über der Geschwindigkeit über einen bestimmten, begrenzten Bereich von Geschwindigkeiten, kann es am einfachsten sein, die Steigung als Potenzgesetz auszudrücken. Es kann auch Potenzgesetze in älteren analytischen (formelischen) Annäherungen geben. Potenzgesetze und Exponentiale sind die beiden Methoden, mit denen Ingenieure häufig lokale Variationen parametrisieren, weil es schnell geht. Wenn zum Beispiel etwas mit 8. Potenz zunimmt, dann weiß man, wenn die Geschwindigkeit um 10% erhöht wird, steigt die Erwärmung um 1,1 8 was bei Verwendung einer Taylor-Reihe der Faktor 1,8 oder 2,1 ist, wenn ein oder zwei Terme verwendet werden:

1 + 0,1 8 1 ! 1.8 ,             1 + 0,1 8 1 ! + 0,1 × 8 × 7 2 ! 2.08

Bei komplexen Problemen werden daher immer noch Potenzgesetze verwendet, um im Kopf oder an einer Tafel schnell abzuschätzen, wie sehr etwas von etwas anderem abhängt. Dies geschieht oft, wenn darüber gestritten wird, ob etwas wichtig ist oder nicht, eine gute Idee, eine schlechte Idee usw.

In diesen zufällig ausgewählten NASA-Folien, Vorlesung Nr. 1: Stagnationspunkterwärmung , fand ich eine Auftragung der Erwärmungsrate als Funktion der Wiedereintrittsgeschwindigkeit. Ich ziehe es aus dem Kontext eines viel komplexeren Problems heraus, aber es erfüllt seinen Zweck.

Um den Wert für die Potenz eines Potenzgesetzverhaltens zu erhalten, verwenden Sie das Verhältnis der Logarithmen der Verhältnisse:

Wenn j = x p , dann

p = Protokoll ( j 2 j 1 ) Protokoll ( x 2 x 1 ) .

Nach dem Zählen der Pixel beträgt die Stärke der sehr steilen, dünneren roten Linie etwa 30 , und die Stärke des oberen, abschließenden Teils der dicken roten Linie ganz oben fällt auf etwa 5,3 .

Strahlungserwärmung ist ein komplexer Prozess, und organische Moleküle, die von einem ablativen Hitzeschild (falls verwendet) emittiert werden, können aufgrund ihrer sehr starken Absorption von Infrarotlicht einen sehr großen Beitrag zur Verringerung des Wärmetransports zum Raumfahrzeug leisten. Aber das Plasma kann sehr, sehr heiß werden, und deshalb muss man zusätzlich zu CFD auch eine detaillierte Modellierung des Plasmas durchführen. Sie können nicht einfach das Vertraute verwenden T 4 Potenzgesetz allein, wenn die Eigenschaften des Plasmas auch temperaturabhängig sind und viel Selbstabsorption vorhanden ist.

NASA-Folien: Vortrag Nr. 1: Stagnationspunktheizung


Wenn Musk sagt, dass „bestimmte Aspekte“ von der 8. Potenz abhängen, erinnert er sich vielleicht an eine Gleichung, die er einmal in einem der Raketentechnikbücher gelesen hat , die er im Laufe der Jahre ausgeliehen und gelesen hat:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Siehe auch Quora Hat Elon Musk die von Jim Cantrell ausgeliehenen Bücher zurückgegeben? Halten Sie den Mauszeiger über das Spoiler-Warnfeld, um die Antwort anzuzeigen. Hinweis - es ist, was Sie denken.

Nein, das hat er nie

Ich bin in der seltsamen Situation, dass ich diese Antwort nicht beurteilen kann, da es überhaupt nicht mein Bereich ist. Einiges davon ist nützlich, aber ich weiß nicht, ob es die Antwort ist.
@kimholder ja ich verstehe. Es gibt jedoch möglicherweise nichts, was sich in einer realistischen Wiedereintrittssituation wirklich genau wie die 8. Potenz der Geschwindigkeit verhält. Eine Prämisse Ihrer Frage ist, dass Musk präzise gesprochen hat, und wenn Sie sich das Video ansehen, scheint dies nicht der Fall zu sein. Und selbst wenn jemand irgendwo eine Gleichung findet, die einen Term in der 8. Potenz hat, gibt es keine Möglichkeit zu wissen, ob es dieser spezielle Fall ist, an den er in diesem Moment gedacht hat. Was ich sage, ähnelt dem Kommentar von AnthonyX unter Ihrer Frage, auf die ich im ersten Satz verlinkt habe.
Diese Interpretation hat mich überrascht. Er konzentriert sich eine Weile darauf, es ist nicht nur nebenbei. Er erwähnt, wie überrascht er darüber war. Er hat einen Abschluss in Physik.
@kimholder bedenken Sie auch, dass Musk etwa zur gleichen Zeit eine völlig falsche Umlaufbahn für den Roadster getwittert hat ( Sagen Sie, es ist nicht so, Joe! ). Ich bin mir ziemlich sicher, dass er nur sagt, dass die Erwärmung stark von der Temperatur abhängt, und er verwendet die 8. Potenz als technische Abkürzung für "wirklich, wirklich stark".
@kimholder Ich habe oben ein tl;dr hinzugefügt . Nur weil es eine Gleichung ist, heißt das nicht, dass es "richtig" ist. Es ist nicht einmal annähernd richtig in der realen Welt.
Ich weiß nichts davon, aber Gleichungen erklären die beteiligten Kräfte und ihre Beziehung. Die Art, wie er sprach, handelte von einem klaren mathematischen Zusammenhang, der hier nicht erfasst wird. Wenn es in der realen Welt unordentlicher ist, ist die Gleichung immer noch gültig.
@kimholder okay, in diesem Fall erklärt die diskutierte Gleichung nicht die Erwärmung und ist ungültig , wenn sie auf die reale Welt angewendet wird, da die Annahmen unrealistisch sind. Aus diesem Grund habe ich ein (zufälliges) Diagramm eines besseren Modells der Strahlungserwärmung gegenüber der Geschwindigkeit gezeigt; es zeigt, dass das, was tatsächlich passiert, etwas ganz anderes ist als ein einzelnes, einfaches Potenzgesetz. Gleichungen sind nicht heilig, sie sind Hämmer und Spitzhacken, die uns helfen, besser zu verstehen, wie die Welt funktioniert, damit wir Dinge seltener zum Scheitern bringen können (z. B. Raketen). "Alle Modelle sind falsch, einige sind nützlich."
Fast keine Gleichung passt genau zu dem, was man in der realen Welt beobachtet. Wenn es so aussieht, haben Sie wahrscheinlich einfach nicht genau genug hingesehen, nicht genug Dezimalstellen. Sie vermitteln jedoch die Beziehungen zwischen den Dingen. Der Wiedereintritt ist eines der besonders chaotischen Dinge. Trotzdem ging es bei der Frage um eine Gleichung.