Warum hat James' Liebe und Opferbereitschaft für Lily sie nicht beschützt?

Wir wissen, dass Harry Voldemorts Todesfluch überlebt hat, weil Lily ihn so sehr liebte, dass sie sich selbst opferte, um ihn zu beschützen. Dies führte zu einem sehr starken Zauber, der Harry ziemlich immun gegen Voldemort machte (bis Voldemort die Problemumgehung herausfand).

Dann gibt es diese Passage, die diese Nacht beschreibt:

[Voldemort] war über der Schwelle, als James durch die Halle gerannt kam. Es war einfach, zu einfach, er hatte nicht einmal seinen Zauberstab aufgehoben ...

„Lily, nimm Harry und geh! Er ist es! Geh! Lauf! Ich werde ihn aufhalten –“

Halte ihn fern, ohne Zauberstab in der Hand! ... Er lachte, bevor er den Fluch sprach ...

"Avada Kedavra!"

Harry Potter und die Heiligtümer des Todes Kapitel 17: Bathildas Geheimnis

Also rannte James Potter, der sich völlig bewusst war, dass er sich selbst opferte (er sagte „Ich werde ihn aufhalten“, nicht „Ich werde ihn los“), wegen seiner Liebe zu Lily und Harry zu Voldemort. Dies scheint sehr ähnlich zu sein, wie Lily versuchte, Harry vor Voldemort zu beschützen, obwohl sie wusste, dass sie sterben würde. Es scheint mir, dass der gleiche Zauber auf Lily hätte wirken sollen, als James starb, aber nur wenige Augenblicke später tötete Voldemort sie auch. Anscheinend führte James' Opfer nicht zu einem Zauber, der Lily beschützte, obwohl er es aus Liebe zu ihr und Harry tat.

Warum ist das? War unter den Umständen etwas anders?

@Slytherincess Das ist ziemlich vernünftig, aber es ergibt für mich keinen Sinn. James hätte weglaufen können, anstatt zur Tür zu rennen; Ich würde sagen, er hat sich entschieden , Voldemort abzuwehren. Außerdem (meine eigene Meinung hier) denke ich nicht, dass die Absichten des Mörders die Gültigkeit des Opfers des Opfers bestimmen sollten. Selbst wenn Voldemort beschlossen hätte, Lily sowieso zu töten, macht die Tatsache, dass sie sich dafür entscheiden würde, vor Harry zu stehen, anstatt wegzulaufen und trotzdem getötet zu werden, den Unterschied (für mich). Natürlich ist JKR hier der Boss, aber es scheint mir einfach nicht richtig zu sein.
Siehe meine Antwort. Ja, das ist ihre Erklärung. :)
Könnte es daran liegen, dass James in erster Linie seinen Sohn beschützen wollte und Lily ihm nur zweitrangig am Herzen lag? Also beschützte das gemeinsame Opfer beider Eltern Harry.

Antworten (8)

Eigentlich mache ich aus meinem Kommentar eine Antwort.

Laut JK Rowling besteht der Unterschied zwischen James' Tod und Lilys darin, dass Voldemort immer vorhatte, James zu töten; Er gab Lily mehrere Chancen, beiseite zu treten und Voldemort Harry töten zu lassen, und sie lehnte ab und starb, um Harry zu beschützen. Das hat den schützenden Zauber zwischen Lily und Harry geschaffen. Lily entschied sich dafür, für Harry zu sterben; James wurde keine Wahl gelassen.

ES: Das ist eine meiner brennenden Fragen seit dem dritten Buch – warum hat Voldemort Lily so viele Lebenschancen geboten? Hätte er sie wirklich leben lassen?

JKR: Mhm.

ES: Warum?

JKR:[Schweigen] Kann ich dir nicht sagen. Aber er bot an; Du hast absolut recht. Wollen Sie mich nicht fragen, warum James' Tod Lily und Harry nicht beschützt hat? Da ist Ihre Antwort – Sie haben gerade Ihre eigene Frage beantwortet – denn sie hätte leben können – und sich entschieden zu sterben. James würde sowieso getötet werden. Verstehst du, was ich meine? Ich sage nicht, dass James dazu nicht bereit war; Er starb bei dem Versuch, seine Familie zu beschützen, aber er würde trotzdem ermordet werden. Er hatte keine – ihm wurde keine Wahl gelassen, also stürzte er sich auf eine tierische Art hinein. Ich denke, es gibt Unterschiede im Mut. James war unglaublich mutig. Aber das Kaliber von Lilys Tapferkeit war, denke ich, in diesem Fall höher, weil sie sich hätte retten können. Jetzt hätte jede Mutter, jede normale Mutter getan, was Lily getan hat. Also in diesem Sinne, Auch ihr Mut war tierisch, aber man ließ ihr Zeit, sich zu entscheiden. James war es nicht. Es ist, als ob ein Eindringling in Ihr Haus eindringt, nicht wahr? Du würdest sie instinktiv überstürzen. Aber wenn dir kaltblütig gesagt würde: „Geh aus dem Weg“, weißt du, was würdest du tun? Ich meine, ich glaube nicht, dass eine Mutter von ihrem Kind absehen würde. Aber beantwortet es das? Sie hat sehr bewusst ihr Leben hingegeben. Sie hatte eine klare Wahl.

ES: Und James nicht.

JKR: Ist er eindeutig gestorben, um Harry zu beschützen, speziell angesichts einer klaren Wahl? Nein. Es ist ein subtiler Unterschied und es steckt etwas mehr dahinter, aber das ist die meiste Antwort.

INTERVIEW MIT JK ROWLING - 16.07.08 - MUGGLENET

Ja, das ist definitiv die "richtige" Antwort, aber wie ich in meinem Kommentar oben sagte, denke ich nicht, dass es die richtige Antwort ist. Damit kann ich allerdings nicht viel anfangen. Ich frage mich, warum sie sich zurückhält, warum Voldemort Lily am Leben gelassen hätte; Es ist nicht so, dass sie das in einem späteren Buch enthüllen wird ... oder?
Nun, das Interview wurde vor der Veröffentlichung von Deathly Hallows gegeben , also hat sie sich ein wenig mit den letzten Details beschäftigt, denke ich.
@commando Wenn ich mich richtig erinnere, verstehen wir tatsächlich den Grund, warum Voldemort angeboten hat, Lily kurz vor dem Ende der Heiligtümer des Todes leben zu lassen ...
@commando, dazu gibt es auf dieser Seite eine Frage ... irgendwo.
@commando Ich sehe nicht, wie es einen Unterschied zwischen "richtig" und "richtig" gibt. Sie haben ein direktes Zitat des Autors der Bücher (der ultimativen Autorität für HP Canon), das die Frage ausdrücklich anspricht. Nur weil Ihnen die Antwort nicht gefällt , heißt das nicht, dass sie nicht die richtige ist.
@AnthonyGrist Ich denke, was er meinte, ist, dass sich das nicht richtig anfühlt , sicherlich, weil JKR meiner Meinung nach nicht wirklich daran gedacht hat, bevor Fragen auftauchten, also verbindet sie sich neu.
@Eregrith -- Whoa, verlangsame das Boot! :) JK Rowling hat gesagt, dass sie fünf Jahre damit verbracht hat, die HP -Serie zu skizzieren , bevor sie überhaupt mit dem Schreiben begonnen hat. Es ist unfair, einem Autor das Etikett „Aufklärung“ zuzuwerfen, nur weil das zentrale Thema des Buches (Liebe, Lilys Liebe, wie mächtig Liebe ist) nicht so straff geschrieben ist, wie es hätte sein können. Ehrlich gesagt bin ich eher verwirrt und besorgt darüber, wie Harry es geschafft hat, Voldemort mit Expelliarmus zu besiegen. :)
Ich weiß nicht, ich bin hier irgendwie bei Commando. Ich meine, das ist eindeutig die Antwort auf die Frage, also +1, aber es macht für Rowling nicht viel Sinn. Sieht so aus, als hätte JKR nur versucht, sich aus einem Handlungsloch zu befreien.
Mischa, es macht in einer Welt der Magie absolut Sinn. ;) Aber denken Sie auch so darüber nach - WENN der Schutzzauber immer dann aufgerufen würde, wenn jemand starb, um jemanden zu verteidigen, dann wäre Lord Voldemort sicherlich damit vertraut gewesen. Es wäre ein ziemlich häufiges Ereignis. Die Wahl – lass mich jemanden töten oder ich werde dich töten – wäre jedoch selten und würde erklären, warum Voldemort überrascht wurde. Die Unterscheidung ist also nicht trivial – sich des Opfers, das man bringt, kognitiv voll bewusst zu sein, ist etwas anderes als eine instinktive Reaktion.
@commando Voldemort wollte Lily verschonen, um Severus zu beruhigen, der den Dunklen Lord verzweifelt angefleht hatte, sie zu verschonen (tatsächlich ist es dieser Zweifel, den er hat, dass Voldemort seine Bitten beherzigen würde, der ihn dazu bringt, sich aus Verzweiflung, aus Verzweiflung, an Dumbledore zu wenden Liebe ).
Hat sie jemals wirklich erklärt, warum Voldemort Lily eine Chance zum Leben gegeben hat? Er hat sich nie wirklich um Muggelstämmige gekümmert, oder? Warum also nicht einfach Avada Kedavra Lily in den Himmel, anstatt sie zu bitten, beiseite zu treten?
Wenn es so ist, wie kommt es dann, dass Harrys Opfer (Horkrux in ihm, von Voldemort in DH getötet) alle Bewohner von Hogwarts vor Voldemorts Flüchen schützte? Weil Voldemort Harry immer töten würde, immer so beabsichtigt.
@Aegon Snape bat ihn, sie zu retten, wie im Denkarium am Ende von Deathly Hallows (das nach diesem Interview veröffentlicht wurde) enthüllt wurde.

Ich denke, es gibt einige Unterschiede zwischen James' Entscheidung, für die Verteidigung seiner Familie zu sterben, und Lilys Entscheidung, für ihren Sohn zu sterben.

Einer ist Voldemorts Absicht. Voldemort plante, James zu töten und Lily am Leben zu lassen. Während James sich entschied zu bleiben und zu kämpfen, war er bereits in der Schusslinie. Auf der anderen Seite warf sich Lily in die Schusslinie, in der Hoffnung, ihr Leben gegen das ihres Sohnes einzutauschen.

Ein weiterer Unterschied sind die Absichten von James und Lily. Der Erfolg mächtiger Magie hängt oft von der Absicht ab, wie beim Cruciatus-Fluch zu sehen ist (Sie müssen es ernst meinen, sonst funktioniert es nicht). James versuchte, Lily und Harry so viel Zeit zu verschaffen, dass sie entkommen konnten, und (das ist eine Vermutung) seine Gedanken waren wahrscheinlich damit beschäftigt, was er tun könnte, um diese zusätzliche Sekunde für seine Familie zu gewinnen. Seine Gedanken konzentrierten sich also nicht speziell darauf, Lily oder Harry zu retten, sondern darauf, welche Maßnahmen er ergreifen könnte, um seine Familie zu retten. Auf der anderen Seite wusste Lily wahrscheinlich, dass James tot war und dass sie zauberstablos und wehrlos war, also (wieder ist es eine Vermutung) waren ihre Gedanken nicht bei James oder Kämpfen, sondern nur bei Harry und wie sehr sie sich wünschte, er könnte leben . In diesem Moment sagt sie:

Lily: "Nicht Harry, nicht Harry, bitte nicht Harry!" V: „Geh zur Seite, du dummes Mädchen … geh jetzt zur Seite.“ L: „Nicht Harry, bitte nein, nimm mich, töte mich stattdessen –“

Es muss auch einen Unterschied zwischen Lilys Opfer und anderen Opfern geben. Ich glaube nicht, dass man sich nur vor einen Todesfluch wirft, der für jemand anderen bestimmt ist, mit der Absicht, diese Person zu retten. Es muss also noch etwas mehr geben. Vielleicht kam Voldemort Lilys Bitte "bitte nein, nimm mich, töte stattdessen mich" in gewisser Weise nach, indem er sich entschied, sie zu töten, als er ursprünglich vorhatte, sie am Leben zu lassen. Oder vielleicht war es die Stärke von Lilys Absicht, Harry zu retten, die durch die Zeit, die ihr gegeben wurde, um eine Entscheidung zu treffen, möglich wurde, oder, wie ein anderer Beitrag andeutete, eine Mutter-Kind-Bindung oder Blut oder Liebe oder so etwas.

Hmmm. daran hatte ich nicht gedacht.

Ich denke, dass der Schlüssel dazu vielleicht darin liegen könnte, dass es die Mutter-Kind-Bindung war – die angeblich die stärkste Bindung im Leben ist. Lily entschied sich auch bewusst dafür, sich für Harry zu opfern. James hat sich geopfert, aber er rannte los, um Voldemort zu treffen, weil er dachte, er hätte eine Chance, sie zu verteidigen, zu überleben, um an einem anderen Tag zu kämpfen. Lily kämpfte nicht, sie beschützte ihr Kind, sie schirmte es ab und opferte sich schließlich selbst. Auch Lily war ausgezeichnet in Zauberkunst und der Zauber, der Harry rettete, war ein Zauber, der auf uralter Magie basierte.

Ehrlich gesagt denke ich, dass James, der davongelaufen ist, um Zeit zu gewinnen, eine Art Opfer war – aber Tom (ich weigere mich, ihn Voldemort zu nennen) hatte ihn bereits zu einem Duell herausgefordert. Tom war auf dem Weg zu James, um zu kämpfen, als er davonlief und Tom ihn sofort mit Avada Kedavra traf. Lily hingegen hatte die Wahl, Tom Harry töten zu lassen oder sie zu töten. James würde bereits getötet werden. Ich denke jedoch, dass hinter den Todesfällen mehr steckt, als uns gezeigt wird. Viele Leute im Internet sagen, dass Lily und James starben, nachdem Harry sich erholt hatte. Im Priori Incatatem in Goblet Of Fire werden die letzten 9 Zaubersprüche angezeigt, jedoch war das Avada Kedavra, das zurückprallte, nicht dort. Ist es nicht da, weil Harry nicht gestorben ist, oder könnte es tatsächlich mehr geben?

Denn unter diesen Umständen war James dem Tode geweiht. Voldemort kommt mit wenig Zeit an, um wegzulaufen, und er hat die Absicht, James zu töten, also würde er sowieso sterben, wenn keine andere Person James rettet. Harry hingegen hat viel Zeit, um wegzulaufen, um Voldemort zu entkommen, Lily hat die Wahl, zur Seite zu treten, und sie hat sich nicht bewegt.

Der Unterschied ist also die Wahl, um den Schutz zu aktivieren, müssen Sie die Option haben, zu leben, und Sie müssen die andere Option wählen.

James hoffte, Lily und Harry durch seine Bemühungen zu retten . Sein Plan (so wie er war) hing nicht von seinem Tod ab. Tatsächlich war es das Gegenteil: Je länger er am Leben blieb, desto länger konnte er weiterhin "[Voldemort] aufhalten". Ihm ging es gewissermaßen um sein eigenes Überleben und seine Selbsterhaltung, auch wenn dies einem höheren Ziel diente. Deshalb war sein Tod eine Niederlage.

Lily hoffte, Harry durch ihren Tod selbst retten zu können . Sie hat nicht gekämpft. Sie versuchte nicht, dem Tod zu entkommen oder sich ihm zu widersetzen. Vielmehr bot sie ausdrücklich und bewusst an, den Tod im Austausch für das Leben eines anderen zu akzeptieren ("töte mich stattdessen"). Das gab ihrem Tod seine Kraft. Ihr Tod war keine Niederlage; es war ein Triumph.

Etwas später in Deathly Hallows finden wir das

Harrys (vorübergehender) Tod ist eher wie der Tod seiner Mutter als der seines Vaters:

... "Aber ich hätte sterben sollen - ich habe mich nicht gewehrt! Ich wollte mich von ihm töten lassen!"

"Und das", sagte Dumbledore, "wird, glaube ich, den Unterschied ausgemacht haben."

Harry Potter und die Heiligtümer des Todes , Kapitel 35, „King’s Cross“

...was ihm eine ähnliche Schutzkraft verleiht:

„Du wirst heute Nacht niemanden mehr töten“, sagte Harry, als sie sich umkreisten und einander in die Augen starrten, grün in rot. „Du wirst nie wieder in der Lage sein, einen von ihnen zu töten. Verstehst du es nicht

?

„Ich wollte es, und das ist es, was es getan hat. Ich habe getan, was meine Mutter getan hat. Sie sind vor dir geschützt. Ist dir nicht aufgefallen, dass keiner der Zauber, die du auf sie gelegt hast, bindend ist? . Du kannst sie nicht anfassen. Du lernst nicht aus deinen Fehlern, Riddle, oder?"

Harry Potter und die Heiligtümer des Todes , Kapitel 36, „Der Fehler im Plan“

Ich möchte hier auf die religiösen Untertöne hinweisen. Das Konzept, sein Leben widerstandslos hinzugeben, um andere zu retten, ist ein Kernelement des Christentums. Rowling ist eine bekennende Christin und hat ausdrücklich beschrieben, dass ihr Glaube die Handlung der Serie beeinflusst hat:

„…Jedes Mal, wenn ich gefragt wurde, ob ich an Gott glaube, habe ich ja gesagt, weil ich es tue, aber niemand hat sich jemals tiefer damit befasst, und ich muss sagen, das passt Ich, denn wenn ich zu offen darüber spreche, denke ich, dass der intelligente Leser, ob 10 oder 60, in der Lage sein wird, zu erraten, was in den Büchern steht."

– „‚Du kannst einen Narren zu einem Buch führen, aber du kannst ihn nicht zum Nachdenken bringen‘: Der Autor hat offene Worte für die religiöse Rechte“ von Max Wyman, The Vancouver Sun , 26. Oktober 2000. Link zum Archiv

Liebe und Opfer sind nicht ausreichend

Avada Kedavra ist ein alter und einigermaßen beliebter (wenn auch unverzeihlicher) Fluch, der im Laufe der Jahrhunderte auf viele Menschen angewandt wurde, die andere hatten, die bereit waren zu sterben, um sie zu beschützen. Wenn Liebe und Opfer alles gewesen wären, um Avada Kedavra entgegenzuwirken, hätte es vielen der Menschen geholfen, die im Laufe der Jahrhunderte getötet wurden, und wäre eine bekannte Eigenschaft des Zaubers, der den Schülern während der Verteidigung gegen die dunklen Künste beigebracht wurde.

Aber offensichtlich ist es das nicht – ganz im Gegenteil, es wird in den Büchern beschrieben, dass dieser Zauber ein einzigartiges Ereignis ist, das noch nie zuvor passiert ist, also ist klar, dass es einfach nicht ausreicht, jemanden zu haben, der sich aus Liebe opfert, es braucht etwas mehr als das.

ich denke schon. Lily Potter wurde nie direkt von Voldemort getötet. Sie sehen, James fand heraus, dass Voldemort da war, um Harry zu töten, und er ging absichtlich, um gegen ihn zu kämpfen. . .ohne Zauberstab. Er tat dies, um Lily Zeit zu verschaffen, um mit Harry davonzukommen, also muss er gewusst haben, dass er sterben würde. . . was bedeutet, dass er für lily und harry gestorben ist. Das bedeutet, dass, als Voldemort versuchte, Lily zu töten, um an Harry heranzukommen, der Fluch von ihr abprallte und Voldemort traf. Das hat das Haus explodieren lassen, was Lily wirklich getötet hat, etwas, das Harry nie gesehen hätte. und Harrys Narbe ist da, weil die Seele von Voldemort darin eingedrungen ist, da er das einzige Lebewesen im Raum gewesen wäre. Denken Sie daran, Dumbledore sagte, dass nur mächtige dunkle Magie ihn dazu gebracht haben könnte, diese Narbe zu bekommen, aber er sagt nie, dass es definitiv Avada Kedavra war, der sie verursacht hat.

Außer dass der Avada-Kedavra-Zauber Lily getötet hat, und erst als Voldemort den Zauber auf Harry wirkte, prallte er zurück, tötete Voldemort und zerstörte das Haus. Lily war bereits tot
das war alles Vermutung. Niemand war da. Woher wissen wir, dass Lily überlebt hat, dann ist der Fluch auf Voldemort zurückgeprallt, hat das Haus in die Luft gesprengt und die Explosion hat sie getötet? (nur eine weitere mögliche Option)
Priori Incatatem in Goblet of Fire sieht Harry die Geister seiner Eltern als das Echo der Zauber, die Voldemort gewirkt hat. Ich bin mir auch sicher, dass sie Zauberer-Ermittler haben, die genau zusammensetzen können, was passiert ist. Harry erinnerte sich an nichts davon, ihm wurde gesagt, dass Lily getötet wurde, um ihn zu beschützen. (Auch in den Filmen sehen wir, wie Voldemort Lily tötet und dann einen anderen Zauber verwendet, um Harry anzugreifen.)
Wir verwenden hier keine Bewegungen, es sei denn, die Frage bezieht sich auf den Film. Die Bücher waren die detailliertesten und wurden zuerst erstellt, also bringen Sie die Filme nicht mit. Außerdem wäre es technisch gesehen der Zauberstab von Voldemort gewesen, der Lily getötet hätte, wenn es die Explosion gewesen wäre, die sie getötet hätte.
@albusseveruspotter In dem Buch sieht Harry in Voldemorts Kopf und sieht, wie Voldemort Lilly tötet. Es heißt ausdrücklich, dass Lilly zu Boden fällt und dass Harry fälschlicherweise erwartet, dass sie wieder aufsteht. Dies zeigt, dass Lilly an einem direkten Angriff gestorben ist.