Klassische Beispiele für eine „fünfte Stimme“ oder „Geistersopran“

Es gibt ein interessantes Phänomen im Chorgesang (und vielleicht auch im Instrumental?), bei dem typischerweise vier Stimmen so angeordnet werden, dass eine „fünfte Stimme“ oder „Geisterstimme“ zu hören ist. Es ist nicht sehr gut dokumentiert, aber Barbershop verwendet es ziemlich oft (siehe hier für eine Erklärung und hier für ein Audiobeispiel. Ich habe auch einige Beispiele für traditionelle 4-stimmige Lieder aus Sardinien gefunden, in denen dieses Phänomen verwendet wird, wie z hier ausführlich beschrieben (nur auf Französisch) , einschließlich Frequenzanalyse und allem.

Was für Beispiele für das gleiche Phänomen in der klassischen Musik. Die meisten Beispiele sind wahrscheinlich in der Renaissancemusik zu finden, aber da bin ich mir nicht sicher. Ein sehr gutes Beispiel habe ich in einem Stück von Cipriano da Rore gefunden: Mia benigna fortuna ( Hörbeispiel hier ). In diesem Stück ist am Ende der ersten Phrase deutlich eine Stimme zu hören, die eigentlich nicht gesungen wird. Das ist die Punktzahl:

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Ich würde sehr gerne hören, ob die Leute verschiedene Beispiele desselben Phänomens in der klassischen Musik kennen, vielleicht in der Musik der Renaissance, aber vielleicht auch in anderen Stilrichtungen. Kennt jemand Literatur speziell zu diesem Thema?

Dies ist ein Phänomen, das durch Subharmonische verursacht wird, die natürlicherweise auftreten, wenn Wellenformen kombiniert werden. Es ist keine Antwort, aber vielleicht möchten Sie sich Throat Singing ansehen. Joe Satriani verwendet es in youtube.com/watch?v=SINl5JY7LhI , wo der Eröffnungseffekt erzeugt wird, indem die Gitarre so durch den Raum bewegt wird, dass sie mit einer anderen Oberwelle mitschwingt und den Klang verändert.
Ich denke, es ist wichtig, genau zu klären, was diskutiert wird - Subharmonische, "Geistertöne" oder "implizite Harmonie", Kombinationstöne und reine Intonation sind alles verschiedene Themen, und ich denke, sie werden hier in einem fehlgeleiteten, wenn auch ernsthaften Gedanken zusammengequetscht . Alexander Troup – könnten Sie genau erklären, wie Subharmonische im Spiel sein können? Ich sehe derzeit keinen Zusammenhang. Außerdem habe ich mir den Auszug oben etwa ein Dutzend Mal angehört und konnte das beschriebene Phänomen nicht hören.

Antworten (3)

Fügen Sie der großartigen Antwort von jjmusicnotes ein Beispiel hinzu: Ein Geister- "Tenor" (das ist die dritte Stimme von oben) tritt in vielen Fällen auf, wenn zwei Flöten oder sogar eine Flöte und eine Klarinette im Bereich nahe der Spitze ein kleines Drittel voneinander entfernt spielen die Notenzeile des Violinschlüssels und erzeugen einen Differenzton von 2*Frequenz(untere) - Frequenz(obere), der ebenfalls etwa eine kleine Terz unter der unteren Note liegt, wodurch der Eindruck eines verminderten Dreiklangs entsteht. In einem Akustik-Lehrbuch, das ich einmal gelesen habe, wurde dies am Ende eines Flötenduetts in einer Symphonie von Vaughn Williams erwähnt. Ich habe es sehr stark gehört, als ich ein Flötenduett von Kuhlau (op. 81, Nr. 1) auf Flöte und Klarinette bei m gespielt habe. 114 (1:28 at

; Partitur: http://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg/c/cd/IMSLP15021-3_Brilliant_Duos__Op_81__2_Flutes_.pdf ) -- es ist auf der Aufnahme wahrnehmbar, aber unglaublich laut, wenn es mit Flöte und Klarinette gespielt wird. Natürlich hat die Akustik des Raums viel damit zu tun, ob Geisterstimmen auftauchen oder nicht; daher singen die von Ihnen erwähnten Sarden sehr nahe beieinander und schauen nach innen. (In ihrer Musik heißt die fünfte Stimme La Quinta oder La Quintina – die kleine Quinte; beachten Sie die weibliche)

Wenn zwei Tonhöhen einen kleinen 3. Abstand voneinander haben, ist der dritte Ton, den Sie erwähnen, ein Dur, kein Moll, 3. unter dem unteren. Die Frequenzen der drei Tonhöhen stehen im Verhältnis 6:5:4. Die wahrscheinlicher zu hörende Differenztonhöhe ist meiner Meinung nach diejenige, deren Frequenz f (oben) - f (unten) ist. Dies ist 2 Oktaven unter der von Ihnen beschriebenen Tonhöhe.

Wie Sie in Ihrer Frage erwähnt haben, gibt es wenig Dokumentation über dieses Phänomen. Daher werde ich meiner Antwort voranstellen, indem ich sage, dass es sich (meine Antwort) um eine Spekulation handelt, die auf meinem Wissen über Akustik, historische Aufführungspraxis und Literatur basiert.

Mir ist kein Musikstück bekannt, das mit der Absicht konzipiert wurde , mit oder um das Phänomen der Geisterstimme herum konstruiert zu werden. Wenn man bedenkt, dass es am prominentesten ist, reine Intonation zu verwenden, könnten wir vermuten, dass Musiker in der Renaissance und im Frühbarock höchstwahrscheinlich Geisterstimmen erlebten, da weltliches Musikmaterial überwiegend aus Motetten und Chansons bestand und reine Stimmung das primäre Stimmungssystem war.

Da das Stimmungssystem selbst anders war (und die Notation im Allgemeinen gleich blieb), würde dies bedeuten, dass selbst wenn Renaissance-Motetten in einer zeitgenössischen Umgebung gesungen würden, sie in einem System mit gleicher Stimmung gesungen und gestimmt würden. Um dieses Phänomen in der Literatur richtig zu erleben, müsste man also ca. 500-700 Jahre in die Vergangenheit reisen, um die Musik in ihrer richtigen (ursprünglichen) Stimmung zu hören.


Warum ist das wichtig? Warum funktioniert es am besten mit Just Intonation?

Die Antwort darauf ist zweifach: die Obertonreihe, Kombinationstöne und Obertongesang.

Okay, vielleicht ist es dreifach.

Bei Just Intonation liegt der Schwerpunkt auf dem Stimmen perfekter Oktaven und Quinten, da sie neben dem Unisono das am einfachsten zu hörende Intervall sind. Diese Intervalle waren "perfekt" gestimmt - unabhängig von ihrer Nähe zu anderen, weniger wichtigen Intervallen.

Okay, warum spielt das eine Rolle? Die Antwort lautet: Organe.

Für ihre tiefsten Tonlagen verwenden Pfeifenorgeln tatsächlich ihr eigenes Phänomen, das Kombinationstöne genannt werden, bei denen zwei Pfeifen gleicher Länge nebeneinander auf derselben Tonhöhe schwingen. Die additive Kombination ihrer Frequenzen / Wellenlängen erzeugt einen wahrgenommenen Klang eine Oktave tiefer.

Das Singen einer perfekten Quinte oder einer perfekten Oktave in Just Intonation lässt Kombinationstöne gedeihen, da sie auf kleine ganze Zahlen gestimmt sind und nicht auf ein Bruchverhältnis wie bei Equal Temperament. Wenn Sie dem Link zu Kombinationstönen folgen, werden Sie sehen, dass sie sogar mehrere wahrgenommene Tonhöhen als "Summe" oder "Differenz" zwischen den beiden Tonhöhen erzeugen können.

Wenn Sie also eine „Geisterstimme“ in einem Musikstück erleben, ist dies das Ergebnis von Kombinationstönen, die obere Teiltöne in der Obertonreihe hervorheben – was die Illusion erzeugt, dass mehr Tonhöhen erzeugt werden, als physisch erzeugt werden.

Andere Beispiele für diese Art von Phänomen finden sich im tuwinischen Kehlkopf-/Obertongesang , bei dem Personen ihre Stimmlippen manipulieren, um bestimmte Obertöne zu verstärken – häufig in der Lage, mehrere Tonhöhen gleichzeitig zu erzeugen. Diese sind etwas anders als Kombinationstöne, aber es ist Teil ihrer Aufführungspraxis.

Aus Tuva können auch Fälle für tibetischen Kehlkopfgesang und vielleicht sogar für russisch-orthodoxe Gesangstechnik hergestellt werden. Obwohl es schwierig ist, Dokumentationen oder Literatur in der westlichen Musiktradition über „Geisterstimmen“ zu erstellen, kann man logischerweise davon ausgehen, dass Beispiele dieses Phänomens in der historischen Praxis und in östlichen Kulturen auf der ganzen Welt existiert haben.

Ich hoffe, das hilft.

Ihre Beschreibung von Kombinationstönen für Pfeifenorgeln ist falsch - es sind zwei Pfeifen mit unterschiedlichen Tonhöhen (normalerweise eine Note und eine Quinte darüber) und damit unterschiedlichen Längen, um den Effekt einer niedrigeren Tonhöhe zu erzeugen.
@ Dave Vielen Dank für die Quelle - es war eine interessante Lektüre. Anscheinend täuschen wir uns beide, laut Artikelkombination (bzw. "resultierende") Töne gibt es diese nicht .

Ich bin keine Autorität auf dem Gebiet Geister/fünfte Stimme – aber ich singe im Chor und in einem Barbershop Chorus/Quartett. Letzteres versucht absichtlich, die fünfte Stimme ziemlich oft in Liedern zu erzeugen.

Nach meinem Verständnis wird die fünfte Stimme erreicht, wenn die Schwingungsfrequenz der 4-teiligen Vokalisationen auf präzise Weise miteinander verschmelzen. Man hört die Phänomene hauptsächlich mit Stimmen, wie man sie im Barbershop hört.

Die gleichschwebende Stimmung moderner Instrumente (A-440) verhindert, dass die notwendigen ursprünglichen Schwingungsfrequenzen auftreten. Die menschliche Stimme ist jedoch nicht in der Weise eingeschränkt, wie eine Klaviertastatur eingeschränkt ist. Die menschliche Stimme kann alle Frequenzen zwischen den Noten auf der Tastatur singen.

An einem Punkt in der Vergangenheit wurde entschieden, dass es Vorteile hat, mehr Tonumfang/Noten auf der Klaviertastatur zu haben, aber es war nicht so einfach, nur Noten links und rechts vom mittleren C hinzuzufügen Je weiter man nach links oder rechts hinausging, desto unangenehmer wurden die Töne in Kombination mit anderen Instrumenten.

Um eine breitere Palette von Noten zu erhalten, wurde entschieden, dass es am besten wäre, ALLE Noten "gleich verstimmt" zu machen (die Noten an den Extremen klangen besser, aber die anderen Noten blieben etwas weniger rein). Der Unterschied zwischen den neuen Noten und den Originalnoten war für den durchschnittlichen Zuhörer kaum wahrnehmbar.

Die menschliche Stimme (und einige Instrumente) können die Frequenz von der modernen Standardstimmung weg verschieben, um eine fünfte / Geisterstimme zu erreichen.

Dies mag zu einfach sein, daher begrüße ich Korrekturen von anderen, wenn sie vorgenommen werden müssen.