Ich habe den Film noch nicht gesehen, aber im Trailer können wir sehen, wie Cap versucht, Mjolnir in der humorvollen Szene hochzuheben, in der jeder Avenger es versucht.
Mjolnir bewegt sich sogar nur ein kleines bisschen und genau in diesem Moment sehen wir, wie Thors Lächeln verschwindet. Dies ist natürlich als humorvolle und unbeschwerte Szene gedacht.
Aber es brachte mich zum Nachdenken: Warum ist Captain America Mjolnir nicht würdig? Er scheint der „perfekteste“ Mensch zu sein, der man sein kann: mutig, nicht egoistisch, legitimer Anführer, bereit, sich zu opfern (wie im ersten Film zu sehen, als er auf eine gefälschte Granate springt).
Ich stelle diese Frage angesichts dieser sehr spezifischen Szene, aber ich interessiere mich für das Marvel-Universum (und das Marvel Cinematic Universe) als Ganzes. Vielleicht hat Captain America Mjolnir einmal geführt? Vielleicht hat er einen individuellen Fehler, dessen ich mir nicht bewusst bin, der ihn unwürdig macht?
Meine Interpretation war etwas anders als deine. Wenn andere Charaktere versuchen, Mjolnir zu bewegen, bewegt er sich überhaupt nicht . Wenn Captain America versucht, es zu bewegen, bewegt es sich.
Ich denke, er nimmt es wahrscheinlich nicht auf, weil er weiß, dass dies ein unbeschwerter Moment sein soll, und er will Thor nicht in Verlegenheit bringen oder Konflikte verursachen. Jetzt weiß er, dass er es wert ist, Thor weiß es, und er hat seinen Standpunkt klar gemacht.
Ich denke, wir werden sehen, wann der Film herauskommt ...
Update nachdem ich Avengers: Endgame gesehen habe. Es gibt eine Szene im letzteren Film, die speziell an diese Szene aus Age Of Ultron erinnert, und Junge, hallo, fühle ich mich bestätigt.
Ich habe Leute sagen hören, dass sie dachten, es läge daran, dass er aus dem falschen Grund versuchte, es aufzuheben. Sie spielten ein Spiel in der Szene und versuchten zu sehen, ob es jemand verstehen konnte. Die Leute spekulieren, ob es aus einem ernsteren Grund statt aus einem Spiel / auffälligen Grund wie in der Szene wäre, er würde es aufheben.
Wir wissen, dass er es in Comics schon einmal aufgegriffen hat, also hat er definitiv die Fähigkeit dazu oder zumindest das Potenzial.
Steve might just not have quite enough Klingon blood for Mjolnir's taste
... Gark, du verwechselst da wirklich deine Mittelhandknochen.Mehrere Male im kanonischen Marvel-Universum wurde Mjolnir von Captain America und anderen aufgehoben, aber dies ist normalerweise „in extremis“. Dies wären Situationen, in denen der Hammer zur Lösung des Problems benötigt wird und die Verzauberung vorübergehend aufgehoben wird, damit eine „fast würdige Person“ die Note erreichen kann.
Captain America und Superman haben beide „mindestens einmal den Cut geschafft“.
Siehe auch: Was wird mit „der Verzauberung der Würdigkeit“ auf Mjölnir nach dem Tod von Odin passieren?
Update ab Avengers: Endgame
Captain America ist in der Tat würdig und setzt Mjolnir im Kampf gegen Thanos ein.
Thor sagt sogar selbst,
"Ich wusste es."
Was impliziert, dass Steve während der Szene in Age of Ultron zu dieser Zeit würdig war, sich aber dagegen entschied. Dies wurde von Anthony Russo in einem Reddit-AMA -Beitrag bestätigt, Captain America hätte Mjolnir in Avengers: Age of Ultron schwingen können .
F: Könnte Cap immer Mjolnir führen (was bedeutet, dass er es in Age of Ultron hätte aufgreifen und sich dagegen entscheiden können), oder wurde er mit der Zeit immer würdiger?
Anthony: Das konnte er immer. Unsere Interpretation der berühmten Szene in Ultron war, dass er sich schnell dagegen entschied, als er erkannte, dass er Mjolnir hochheben konnte, weil er Thor nicht in Verlegenheit bringen wollte.
Auch Kevin Feige bestätigte dies in einem früheren Reddit AMA.
KrazzyDJ: Cap Lifting Mjolnir war einer der stärksten (vom Publikum jubelnden) Momente in Endgame. Wird er in diesem Moment würdig oder ist er es seit, sagen wir, Avengers: Age of Ultron eine Weile lang würdig?
KevFeige: Wir denken, dass er in Age of Ultron immer würdig und höflich war.
Die Russo-Brüder haben kürzlich enthüllt, dass sie die Szene so interpretiert haben, dass er sie immer heben könnte, sich aber einfach dagegen entschieden hat, wie wir in dieser Antwort von @galacticninja sehen .
GeneralBenKenobi: Könnte Cap immer Mjolnir führen (was bedeutet, dass er es in Age of Ultron hätte aufgreifen und sich dagegen entscheiden können), oder wurde er mit der Zeit immer würdiger?
Russo_Brothers: Anthony: Das konnte er immer. Unsere Interpretation der berühmten Szene in Ultron war, dass er, als er merkte, dass er Mjolnir hochheben konnte, sich schnell dagegen entschied, weil er Thor nicht in Verlegenheit bringen wollte.
Es ist jedoch erwähnenswert, dass Kevin Feige, bevor sie dies sagten, dies in einem reddit AMA beantwortete und erklärte, dass er es immer heben könne und nur höflich sei, den unbeschwerten Moment dieser Szene nicht zu ruinieren.
KrazzyDJ: Cap Lifting Mjolnir war einer der stärksten (vom Publikum jubelnden) Momente in Endgame. Wird er in diesem Moment würdig oder ist er es seit, sagen wir, Avengers: Age of Ultron eine Weile lang würdig?
KevFeige: Wir denken, dass er in Age of Ultron immer würdig und höflich war.
reddit, r/marvelstudios, Hallo reddit, ich bin Kevin Feige. AMAA
Wenn wir in die Perspektive des Universums gehen, stellen wir fest, dass Thor glaubte, Cap könne immer Mjolnir führen. Zunächst einmal scheint seine Reaktion auf die Bewegung von Mjolnir in der Szene in Avengers: Age of Ultron zu zeigen, dass er sich dessen bewusst ist, was passiert ist. Später in Avengers: Endgame sagt er, er sei sich bewusst gewesen, dass Cap Mjolnir in dieser Szene einsetzen könnte, als wir tatsächlich sehen, dass es passiert.
Thor: Ich wusste es!
Rächer: Endspiel
Nur um den anderen Teil der Frage anzusprechen, Cap hat Mjolnir bei mehreren Gelegenheiten in den Comics geführt. Ich glaube, das allererste Mal, dass er dies tut, ist in Thor Issue 390, als Captain America Mjolnir ausübt, um es Thor zurückzugeben. Später nach der Schlacht halten Thor und Cap beide Mjolnirs Griff, während sie über das Band sprechen, das sie jetzt bindet. Insbesondere das letzte Panel scheint das zu sein, wonach Sie suchen.
Klicken Sie auf das Bild, um es zu vergrößern.
Gegen Ende der Fear Itself -Comicserie in Ausgabe 7 sehen wir, wie Steve Mjolnir erneut hebt.
Klicken Sie auf das Bild, um es zu vergrößern.
Nach diesem Punkt werden die Dinge ein bisschen seltsam und Cap schwingt Mjolnir in der Secret Empire -Serie. Um es kurz zu machen, Cap wird von Hydra einer Gehirnwäsche unterzogen, die Mjonirs Inschrift geändert hat, um zu lesen:
Wer auch immer diesen Hammer hält, wenn er am stärksten ist, wird die Macht der Hydra besitzen .
Es geht durch einige Reifen, aber schließlich wird Cap befreit und kämpft gegen die Hydra Cap und schwingt im Kampf Mjolnir, bevor er sie Lady Thor gibt.
Klicken Sie auf das Bild, um es zu vergrößern.
Die letzte mir bekannte Instanz in den Comics ist in What If? X-Men Age of Apocalypse, in dem Cap Mjolnir den ganzen Weg durchführt. Interessant ist, dass Cap in dieser Geschichte auch Thors Blitzkräfte nutzen kann.
„Würdig“ zu sein ist ziemlich skizzenhaft und wird zu Tode diskutiert, aber die Szene, die dies eigentlich am besten erklärt, stammt vom Ende von Age of Ultron .
Steve Rogers: Aber wenn Sie den Hammer in einen Aufzug stecken?
Tony Stark: Es wird noch bergauf gehen.
Steve Rogers: Elevator ist es nicht wert.
Steve ist eifersüchtig auf The Vision und will einen Grund, warum er es nicht konnte, wir erwarten so viel von Tony, aber Steve fühlt sich betrogen, dass er "nicht würdig" war. Während der Party wollte er den Hammer schwingen, um anzugeben, wenig mehr. Jetzt wackelt Mjolnir, weil wir wissen, dass Steve ein guter Mensch ist, aber genau dann und dort waren seine Absichten weniger als wert.
Steve wollte den Hammer aus demselben Grund schwingen wie Thor, als er auf der Erde landete:
Und Thor hat auch hier versagt, also warum konnte die Vision damit umgehen? Weil er es Thor geben wollte, um die Avengers gegen Ultron in Bewegung zu setzen, und es sofort abgegeben hatte. Die Vision wollte Mjolnir nicht unbedingt, er wollte, dass die Avengers zusammenarbeiten – das machte ihn würdig.
Nachdem wir Avengers: Age of Ultron gesehen haben, wissen wir das jetzt in MCU
Vision ist es durchweg würdig, Mjolnir zu führen, auch wenn es keine besonderen Bedürfnisse oder Gefahren gibt
und daher können wir alle Vorstellungen außer Acht lassen, dass es einen Moment der Gefahr erfordert. Außerhalb der MCU war Captain America es wert, Mjolnir in Momenten großer Gefahr zweimal zu führen, daher kam die Theorie, aber aus dem oben genannten Grund würde dieselbe Logik nicht für die MCU gelten.
Nun zu der am meisten positiv bewerteten Theorie, dass Captain America Mjolnir nicht gehoben hat, um zu verhindern, dass Thor in eine schwierige Position gebracht wird:
Ich habe im Rest des Films keinen Hinweis darauf gesehen, und ich denke, wenn dies die beabsichtigte Idee gewesen wäre, wäre es überdeutlich geworden. Korrigiere mich aber bitte, wenn ich falsch liege, da ich darauf nicht besonders geachtet habe.
Was bleibt uns also übrig? Ehrlich gesagt denke ich, dass die fairste Einschätzung darin besteht, dass innerhalb der Grenzen des MCU nicht klargestellt wurde, warum er Mjolnir nur teilweise bewegen konnte. Man würde erwarten, dass es eine binäre Sache ist: Entweder man ist oder man ist es nicht wert, Mjolnir zu führen. Ich glaube, das ist der Grund, warum Mark Besseys Theorie so viel Verdienst hat, aber das ist im Moment bestenfalls nur eine von Fans gemachte Idee.
Laut Anthony Russo* könnte Captain America in einem Reddit-AMA-Beitrag (Ask me everything) Mjolnir bis zu den Ereignissen von Avengers: Age of Ultron führen .
F: Könnte Cap immer Mjolnir führen (was bedeutet, dass er es in Age of Ultron hätte aufgreifen und sich dagegen entscheiden können), oder wurde er mit der Zeit immer würdiger?
Anthony: Das konnte er immer. Unsere Interpretation der berühmten Szene in Ultron war, dass er sich schnell dagegen entschied, als er erkannte, dass er Mjolnir hochheben konnte, weil er Thor nicht in Verlegenheit bringen wollte.
*Anthony Russo ist einer der Russo-Brüder, die Regie bei Captain America: The Winter Soldier , Captain America: Civil War , Avengers: Infinity War und Avengers: Endgame führten .
mutig, nicht egoistisch, legitimer Anführer, bereit, Opfer zu bringen
Abgesehen von dem nicht egoistischen Teil kann das gleiche über Tony Stark gesagt werden. Er ist mutig, Tony ist normalerweise der Erste, der sich einem Feind stellt. Er ist ein legitimer Anführer, er ist tatsächlich derjenige, der die Rächer im ersten Film an Caps Seite versammelt hat. Er ist auch bereit, sich zu opfern. Erinnern Sie sich, wer ganz New York und alle Avengers vor einer Atomexplosion gerettet hat?
Aber mehr zu deiner Frage. Diese Version von Captain America ist nicht dasselbe wie sein Comic-Gegenstück. In den Comics ist Cap perfekt oder so perfekt wie er nur sein kann. In der MCU ist dies nicht der Fall. Sicher, Steve ist ein sehr guter Mensch, aber er leidet unter großen Fehlern. Er ist extrem arrogant, fast auf Thors Niveau aus dem Film Thor.
In der MCU ist klar, dass Steve sich selbst für besser hält als jeden anderen Menschen auf dem Planeten. Einige seiner Zeilen aus den Avengers zeigen das. "Großer Mann in Rüstung, zieh das aus und was bist du?" Allein diese Zeile ist unglaublich beleidigend. Er sagt Tony nicht nur, dass er ohne diese Rüstung nichts ist, sondern im Grunde, dass jeder, von dem Steve glaubt, dass er unter sich ist, nichts ist. Es ist das Äquivalent zu etwas wie „Oh, du hast deinem Land nie gedient oder deiner Gemeinde etwas zurückgegeben? Du bist unter mir.“
Nochmals, ja, Steve ist mutig, heldenhaft und selbstlos, aber diese Qualitäten sind es nicht, die jemanden würdig machen. Denken Sie daran, Thor hatte dieselben Eigenschaften wie Tony (abgesehen von dem selbstlosen Teil). Was Thor im ersten Thor-Film unwürdig machte, war eine Kombination aus ein paar Dingen. Seine Arroganz, der Typ dachte, er sei unantastbar, besser als alle anderen auf Asgard und aufgrund seines Erbes über dem Gesetz. Cap ist fast genauso arrogant. Thor war am Anfang auch nicht demütig. Er hat nie andere dafür anerkannt, dass sie ihm geholfen haben, es war immer seine Errungenschaft, die von niemand anderem.
Cap ist auch extrem selbstgerecht. Sehen Sie sich die meisten seiner Auseinandersetzungen oder Konfrontationen mit irgendjemandem in den Filmen an. In seinem Kopf hat er immer Recht, es ist sein Weg oder der hohe Weg, und wenn du nicht seiner Meinung bist, liegst du falsch, Ende der Geschichte. Dies wird durch seine Schuldzuweisungen an Bucky in CA:TFA deutlich. Ja, Steve hat versucht, seinen Teil dazu beizutragen, dem Land zu helfen, aber er hat Bucky mit aller Kraft das Gefühl gegeben, dass er sich beschissen gefühlt hat, weil er versucht hat, ihn davon abzubringen, sich zu melden.
Bucky versuchte verzweifelt, Steve vor Verlegenheit, Gefängnis und dem wahrscheinlichen Tod zu retten. Bucky war ein guter Freund und schlug sogar andere Möglichkeiten vor, wie Steve den Kriegsanstrengungen helfen könnte, etwas, worüber Steve tatsächlich spottete (wieder, noch bevor er das Super Soldier-Programm durchlief, dachte er, er stünde über bestimmten Menschen und bestimmten Dingen). Wie ich schon sagte, er ließ Bucky sich schrecklich fühlen, weil er versucht hatte, ihn zu beschützen, alles nur, weil Steve das Gefühl hatte, dass er Recht hatte und über der Arbeit in einer Fabrik stand, um Vorräte für die Truppen herzustellen.
Steve: "Was soll ich tun, Schrott in meinem kleinen roten Wagen sammeln?"
Bucky: "Ja!"
Steve: „Ich werde mich nicht in eine Fabrik setzen. Bucky, Bucky, komm schon, es gibt Männer, die ihr Leben lassen. Ich habe kein Recht, weniger zu tun als sie. Das ist es, was du nicht verstehst, das geht es nicht um mich."
Bucky: "Richtig. Weil du nichts zu beweisen hast."
Dieser Dialog zeigt deutlich, dass Steve nicht glaubt, dass sich so etwas lohnt. Sicher, seine Worte können als patriotisch angesehen werden, aber Bucky durchschaut ihn. Steves Beweggründe, dem Militär beizutreten, sind völlig egozentrisch. Er hat das Gefühl, der ganzen Welt etwas beweisen zu müssen. Er sagt im Grunde: "You want me to join the women folk making weapons and shoes while all the men go out and fight? Phhp. please, I can fight just as well anyone else, just watch."
Angesichts dessen können wir ein paar weitere unwürdige Eigenschaften hinzufügen, die allein darauf basieren. Narzisstisch, egozentrisch, sexistisch ... Ich bin sicher, dass noch viele weitere hinzugefügt werden können, aber ich denke, wir sind ungefähr ein halbes Dutzend Eigenschaften, die MCU Steve unwürdig machen würden.
Jetzt, wo ich darüber nachdenke, ist MCU Captain America eigentlich ein Idiot, noch mehr als Tony Stark oder Thor.
Steves Arroganz zeigt sich im Film noch mehrfach. Wenn Sie Col. Phillips befehlen, ihm Namen und Informationen zu geben, sind Sie ein Captain-Typ, nicht Gott. Nochmals, zur Hölle, ich kann nicht, ich bin ein Kapitän. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Peggy Carters Position viel höher war als die eines neu beförderten Kapitäns.
Seine Selbstgerechtigkeit kommt auch in den Avengers voll zur Geltung. In der Szene, in der er entdeckt, dass SHIELD den Tesseract benutzt, um Waffen herzustellen. Es ist ihm offensichtlich egal, dass die Waffen der Erde nichts im Vergleich zu Menschen wie dem Hulk oder Thor sind. Es ist ihm egal, dass, wenn der Hulk weltweit randalieren würde, ihn niemand mit seinen aktuellen Waffen aufhalten könnte. Oder wenn Asgard oder eine andere Zivilisation die Erde angreifen würde, wäre die Menschheit völlig wehrlos. Nichts davon ist wichtig, alles, was zählt, ist, dass SHIELD eine Energiequelle verwendet, um diese Waffen herzustellen. Vergiss die Tatsache, dass es die Menschheit voranbringen kann. Alles, was Steve sah, waren HYDRA-Waffen und -Designs und erinnerte sich daran, was sie tun konnten. Sogar Furys Erklärung, warum sie den Tesserakt benutzten, ging durch ein Ohr und durch das andere wieder hinaus. An Steve,
Dies sind die eklatanten Gründe, warum Captain America es nicht wert ist, Mjolnir im MCU einzusetzen. Er ist extrem arrogant, selbstgerecht, narzisstisch, egozentrisch, sexistisch, stolz und denkt, dass er über allen anderen steht. Dies sind genau die Aspekte, die Thor unwürdig machten, den Hammer im ersten Thor-Film zu führen. Erst als Thor seinen Stolz, seine Arroganz und Selbstgerechtigkeit fallen ließ und seine eigene Menschlichkeit akzeptierte, war er in der Lage, Mjolnir wieder einzusetzen. Ich stelle mir vor, dass Cap zu Beginn von Age of Ultron seine Arroganz, seinen Stolz und seine Selbstgerechtigkeit verloren haben wird, weshalb er den Hammer bewegen, aber noch nicht aufheben kann.
Meine persönliche Theorie ist, dass Mjolnir mehr als nur ein Hammer ist, es ist ein sehr fortschrittliches Stück uralter Himmelstechnologie und enthält etwas, das mindestens einer schwachen KI entspricht.
Wir sehen in Thor, dass der Hammer in der Lage ist, auf Sprachbefehle von Odin zu reagieren, wenn er Anweisungen erhält, und er ist intelligent genug, um festzustellen, wann Thor wieder würdig geworden ist, ihn zu führen, und sich zu ihm treiben kann .
Man kann mit Sicherheit sagen, dass es in der MCU* keine wirkliche „Magie“ gibt, sondern nur Technologie und Wissen, die von Magie nicht zu unterscheiden sind, und daher ist ein intelligenter Hammer glaubwürdig.
Das heißt, es entscheidet, wem es erlaubt, es zu heben, und wer nicht. Es sind nicht nur leblose Objekte, sonst hätte der Lastwagen mit dem Abschleppseil in THOR es von der Einschlagstelle wegbewegen können. Es kann sich selbst bewegen und lenken, und wenn es an einem Ort bleiben möchte, tut es das auch. Wenn es sich bewegen will, tut es das. Wenn es von jemandem abgeholt werden will, dann lässt es das zu.
Der Hammer selbst wollte den Avengers zeigen, dass Vision seinen Segen hatte, also erlaubte er Vision, ihn aufzuheben, um den Punkt zu vermitteln. Das bedeutet nicht, dass Vision immer in der Lage wäre, es zu heben.
Dies macht die Szene, in der Cap versucht, den Hammer zu heben, tatsächlich ein wenig amüsanter; Wenn der Hammer intelligent ist, könnte er ein wenig wackeln, nur um sich mit Thor anzulegen?
* Sogar in Dr. Strange, wenn der Alte beschreibt, wie sie ihre "Magie" ausführen, sagt sie so etwas wie "Was Sie Zauber nennen, ist die Programmiersprache des Universums, angetrieben von Energie, die aus anderen Dimensionen gechannelt wird ..."
Jüngstes Ereignis-Update: Jüngste Beweise deuten darauf hin, dass Captain America immer in der Lage war, den Hammer zu heben, sich aber dagegen entschieden hat, weil er Thor nicht verletzen wollte. Sobald er es berührte und es sich auch nur leicht bewegte, wusste er, dass er es aufheben konnte, und hörte auf.
Meine Interpretation ist, dass, obwohl Cap würdig ist, es immer noch Thors Hammer ist und er lebt und es ihm gut geht. Cap kann den Hammer dann nicht vollständig heben, weil er einfach angeben würde, wenn er ihn heben würde, um jemanden beschützen zu können, wäre er dazu in der Lage.
Captain America ist sterblich, Thor auch, aber auf andere Weise. Es scheint eine Form von Energie zu geben, die zwischen Thor und Mjolnir ausgetauscht wird, die nicht die ganze Zeit zwischen irgendjemand anderem und Mjolnir vorhanden ist. Es könnte sehr gut sein, was Thor würdig macht und sonst niemanden, bis Thor zu weit aus dem Kampf heraus ist.
In dem Film erzählt Captain America Tony Stark, dass er eine dunkle Seite hat, nur hat sie noch niemand gesehen. Die noch unsichtbare dunkle Seite von Captain America könnte möglicherweise der Grund sein, warum er nicht würdig ist.
Ich denke, Steve ist Mjolnir sehr würdig, hatte aber in diesem bestimmten Moment zu viele Selbstzweifel an sich und seiner Fähigkeit, das Team zu führen. Er glaubt nicht, dass er besser ist als alle anderen, er hat tatsächlich Probleme mit seinem Selbstwertgefühl, weil er immer denkt, dass er nicht genug tut. Thor wurde wegen seiner Egozentrik in seinem ersten Film als unwürdig erachtet. Sobald er sein Leben selbstlos für andere geben würde, reagierte der Hammer erneut. Cap wird manchmal von der Tatsache verfolgt, dass er nicht alle retten kann und möglicherweise nicht genug tut, um Menschen zu helfen. Diese Zweifel wirken sich wahrscheinlich auf seine "Würdigkeit" aus, wie von Mjolnir entschieden. Abgesehen davon wäre er würdig.
Mir ist aufgefallen, dass ich etwas spät bin, um hier zu feiern, aber ich bin reingestolpert, weil mich die gleiche Frage beschäftigt hat. Aber die Theorie, die ich mir jetzt ausgedacht habe, ist, dass es um die Umstände ging. Cap könnte den Hammer in einem anderen Kontext heben, wenn er es wirklich brauchte, genauso wie Vision den Hammer im Film heben kann, weil er es musste. Das Team war sich nicht sicher, ob man ihm vertrauen konnte, sie waren sich nicht alle sicher, ob er wirklich auf ihrer Seite war. Der Hammer ließ sich heben, um zu beweisen, dass Vision würdig war.
Ich sehe das gerne etwas anders als die meisten. In meiner kleinen Welt grinste Thor, als jeder Avenger einen Versuch unternahm, erwartete aber eigentlich, dass Steve ihn heben würde. Als er dies nicht tat, verschwand das Grinsen ...
Es kann immer nur eine Person den Mjolnir führen. Andere Leute können den Hammer schwingen, wenn Thor nicht würdig ist oder nicht im selben Universum ist.
Satellit der Sünde
Nerrolken
phantom42
phantom42
Omegacron
Monty129
Valorum
Darth Hunterix
Dennis_E
Benutzer31563
Mischa R
Die tödliche Karotte
Kalissar
Die tödliche Karotte