Wie schnell und genau sollten Nachrichten in einer ländlichen mittelalterlichen Umgebung verbreitet werden?

Ich hätte gerne eine realistische Vorstellung davon, wie und wie genau normale Menschen in einer ländlichen Low-Tech-Umgebung (Mittelalter-Äquivalent) erwarten sollten, Nachrichten von außerhalb ihrer eigenen Gemeinschaft zu hören. Wenn Sie nicht persönlich reisen (was, glaube ich, die meisten in unserer eigenen mittelalterlichen Zeit nicht taten), auf welchem ​​Weg erreichen Sie dann die Nachrichten? Wie schnell brodelt die regionale Gerüchteküche und wie genau ist sie tendenziell? Wie (oder unterscheidet) sie sich je nach Art der Nachricht, z. B. Nachrichten vom entfernten königlichen Hof gegenüber Nachrichten über weit verbreitete Krankheiten drei Städte entfernt?

Bitte gehen Sie von einer sozialen Struktur und Bevölkerungsverteilung aus, die mit der der historischen Erde vergleichbar ist. Wenn Sie eine Antwort auf unsere eigene Geschichte stützen können, großartig. Ansonsten erläutern Sie bitte Ihre Argumentation.

Ich glaube, aber ich habe keine Referenzen zur Hand, um dies zu belegen, weshalb ich dies als Kommentar mache, dass die meisten Nachrichten durch die Kirche übermittelt wurden.
Interessieren Sie sich auch für die Genauigkeit der Nachrichtenberichterstattung (Ähnlichkeit mit tatsächlichen Ereignissen, die stattgefunden haben und über die berichtet wird) oder die Präzision bei der Übertragung (Grad der Änderung zwischen der ersten Erzählung und der Zustellung an einzelne Bürger)? Oder beides?
@MichaelKjörling oh, danke - ich dachte an Präzision bei der Übertragung, aber eigentlich sind beide relevant, da die Überprüfung der Fakten schwierig wäre.

Antworten (5)

Es kommt auf die Art der Informationen an.

  • Die Höchstgeschwindigkeit für offizielle Dokumente war die Geschwindigkeit, mit der ein Gesandter zu Pferd reisen konnte. Wenn die Neuigkeiten für die allgemeine Bevölkerung als wichtig erachtet wurden (neue Gesetze, ein neuer König usw.), wurden sie von Stadtschreiern oder Priestern verkündet.

  • Brieftauben wurden bei den Kreuzzügen eingesetzt, aber die gewöhnlichen Dorfbewohner hatten keinen Zugang dazu.

  • Allgemeines Wissen (wie andere Länder aussehen, welche anderen Kulturen existieren, was für interessante Ereignisse wie eine Schlacht, eine Pest, ein Erdbeben usw. passiert sind) verbreitete sich viel langsamer, da es von reisenden Kaufleuten, Armeen oder Bauern verbreitet wurde, die in ihre Heimat zurückkehrten Dorf von einem Militärdienst.

  • Während Sie vollständige Textinformationen über Formsignale senden können, war dies bis zum Ende des 18. Jahrhunderts nicht weit verbreitet. Es war ziemlich schnell, die Nachrichtenverzögerung betrug ungefähr 6 Minuten für die Entfernung Paris-Straßburg (ca. 360 km Luftentfernung), aber es dauerte eine Minute für jeden Buchstaben. Ich habe dies aufgenommen, weil, obwohl es im Mittelalter nicht verwendet wurde, die Technologie dafür existierte, sodass eine fiktive Welt mit dem gleichen Technologieniveau davon Gebrauch machen kann. Einfachere Versionen davon wurden wahrscheinlich schon in der Antike verwendet, um Alarm zu schlagen usw.

  • Ähnlich wie die Semaphorlinie gab es ein Kommunikationssystem, das im mittelalterlichen Europa verwendet wurde: Einzelne Bäume auf Hügelkuppen wurden in Brand gesteckt, um vor einer feindlichen Invasion zu warnen. Dies könnte Sie interessieren, da Sie nach Neuigkeiten zwischen einfachen Leuten gefragt haben. Die Einschränkung besteht darin, dass eine Kommunikation über die Bedeutung des Feuers vorher vereinbart werden muss, sodass keine spezifischen Nachrichten gesendet werden können. Nur so etwas wie "Wir wissen bereits, dass Banditen durch die Landschaft streifen. Wenn die Hirten in den Bergen sie sehen, können sie ein großes Feuer machen, damit die Leute im Dorf es sehen und ihre Wertsachen im Wald verstecken können." Ich erinnere mich schwach daran, dass es bei mindestens einem Bauernaufstand verwendet wurde, um alle Aufstände im ganzen Land zu synchronisieren. Wenn sie sich nicht gleichzeitig auflehnen, können die Adligen sie leicht einzeln besiegen. Die Methode ist einfach:

+1 für Semaphor. Ein fiktives Beispiel ist das Clacks -System in den Discworld-Romanen. Es gibt keinen Grund, warum ein gut organisiertes antikes oder mittelalterliches Reich wie die Römer kein solches aufbauen könnte, wenn es ihnen eingefallen wäre und sie wirklich so schnell Nachrichten senden wollten.
Obwohl Semaphore nicht für lange Nachrichten geeignet sind und vor anständigen Optiken (Teleskope usw.) keine so große Reichweite hatten, war sie bei schlechtem Wetter oder nachts auch nicht nützlich. Es wäre wahrscheinlich immer noch schneller als ein Pferd unter guten Bedingungen, aber nicht unbedingt.
Erweiterung Ihrer "Feuer auf Hügelkuppen": Das Byzantinische Reich (800 n. Chr.) Hatte eine fortgeschrittene Version, in der sie sich auf 12 verschiedene Signale zwischen Thessaloniki und Kilika (~ 1200 km) geeinigt hatten. Wurden die Feuer um 1 Uhr angezündet, hieß es „Krieg“, um 2 Uhr „Brandstiftung“ usw. Siehe hier: mgh-bibliothek.de/dokumente/a/a062296.pdf
@semi-extrinsic: Was wurde 800 n. Chr. Für die stundengenaue Zeitmessung verwendet?
@ Wingman4l7 Die Perser verwendeten bereits 500 v. Chr. Wasseruhren mit hoher Genauigkeit. Sonnenuhren waren ebenfalls beliebt und ziemlich genau und wurden bereits 1500 v. Chr. verwendet. Wikipedia hat einen guten Artikel: en.wikipedia.org/wiki/History_of_timekeeping_devices
Zu deinem letzten Punkt: In der Schweiz gibt es die Tradition des "Höhenfeuers". Es soll seinen Ursprung in der Verwendung solcher Feuer haben, um den Beginn der Revolution im Jahr 1291 zu signalisieren. Eine deutsche Quelle (die es nur auf 1529 datiert, aber bereits aus der Römerzeit bekannt ist) findet sich hier: luzernerzeitung.ch/nachrichten /schweiz/…

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie, egal für welche Form der "Nachrichtenübertragung" Sie sich entscheiden, immer an die Geschwindigkeit des typischen Reitens gebunden sind, wenn wir über das mittelalterliche Europa oder eine virtuelle Fantasiewelt mit demselben Niveau sprechen und Entwicklungsstand.

Egal, ob es sich um einen Briefwechsel zwischen Diplomaten, Klatsch und Tratsch mit Händlern oder Neuigkeiten handelt, die von umherziehenden Söldnern gebracht werden, es wird immer nicht schneller reisen können als auf einem Pferd. Viel öfter, langsamer. Einfach, weil die Menschen damals kein schnelleres Fortbewegungsmittel gefunden hatten.

Ich denke, wir können davon ausgehen, dass ein typischer Bote, Soldat, Söldner oder Händler ungefähr zehn Stunden hintereinander auf einem Pferd reiten kann (zwölf Stunden oder mehr oder von morgens bis abends, aber einschließlich einiger Stunden Ruhezeit für Pferd und Reiter). Dies ist der erste Faktor (Zeit), den Sie zur Beantwortung Ihrer Frage einschätzen können.

Es gibt viele Quellen (wie diese , diese oder diese ), die versuchen abzuschätzen, wie weit ein typisches Pferd reisen kann. Dies hängt natürlich stark von der Art des Ausritts ab, ob Sie während einer Tagesreise das Pferd wechseln können, was für ein Pferd Sie haben (wie alt es ist) und in welchem ​​​​Gelände Sie reisen usw. usw Eine lockere Schätzung aus den oben genannten Antworten scheint darauf hinzudeuten, dass Sie von 20-30 Meilen pro Tag für eine Freizeitreise oder schnelles Reisen in hügeligem Gelände bis zu 40-50+ Meilen pro Tag bei extrem schnellen Reisen rechnen können. mit wechselnden Pferden, sie an ihre Grenzen bringen und sehr wenig oder gar keine Pausen machen.

Basierend auf diesen Berechnungen können Sie allgemein davon ausgehen, dass Nachrichten 3-5 Tage benötigen, um zu erreichen, wenn Stadt A 100 Meilen von Stadt B entfernt ist.

Dies sind sehr weit gefasste Annahmen, die keine anderen Faktoren beinhalten (wie dringend die Nachricht ist – von kritisch bis Klatsch, ob eine sofortige Nachricht verbreitet wird oder nur zufällig Nachrichten verbreitet werden usw. usw.). Ich denke also, Sie können meine Antwort nur als Grundlage für weitere Recherchen verwenden.

Alte Perser

Bearbeiten (3. November '14): Gemäß Bobsons Kommentar zur persischen Königsstraße : " Berittene Kuriere konnten in sieben Tagen 1677 Meilen (2699 km) zurücklegen ". Dies gibt uns einen kaum zu glaubenden (noch verifizierten) Wert von 385 Kilometern (239 Meilen) pro Tag Botschaftsreise im alten Persien, 5 Jahrhunderte vor Christus und etwa 10-15 Jahrhunderte vor dem sogenannten Mittelalter (je nachdem, zu welchem ​​​​Zeitpunkt Mittelalterliche Geschichte, denkt man).

Alte Ägypter

Bearbeiten (27. September '15): Basierend auf Informationen aus dem Buch „ Pharao “ des polnischen Schriftstellers Bolesław Prus, Nachricht auf Reisen vom Wadi El Natrun ( Google Maps , Wikipedia ) ins antike Theben ( Google Maps , Wikipedia ). Entfernung von 755 km / 470 Meilen , hin und zurück(also insgesamt 1510 km / 940 Meilen), würde 24 Stunden dauern. Abgesehen von nur einer Stunde für das Schreiben von Nachrichten und Antworten und den Austausch von Boten ergibt dies eine kaum zu glaubende (in Bezug auf das alte Ägypten, um 1000 v. Chr.) Geschwindigkeit von 65 km / h oder 40 mph. Es gibt absolut keine Informationen darüber, welche Art von Tier oder anderem Transportmittel die Boten des alten Ägypten benutzten (ich nehme an, sie benutzten immerhin Pferde).

Dieselbe Quelle wenige Seiten später behauptet, dass die Entfernung vom erwähnten Wadi El Natrun ( Google Maps , Wikipedia ) zum antiken Memphis ( Google Maps , Wikipedia ), das heißt 151 km oder 94 Meilen , zu Pferd zurückgelegt werden kann, indem man innerhalb von fünf Stunden im Trab arbeitet .

Die ursprüngliche Frage bezieht sich auf das mittelalterliche Europa, etwa 1500-2000 Jahre später als das erwähnte Beispiel. Aber da die Entwicklung des alten Ägyptens der Entwicklung des mittelalterlichen Europas mehr oder weniger gleich war, denke ich, dass wir diesen Unterschied überspringen können.

Und...

Bearbeiten (15. Dezember '15): ... es gibt auch magische Pferde , da wir die Angelegenheit auf Worldbuilding.se diskutieren.

Nicht schneller als ein Pferd zu reiten, aber ich würde viel viel langsamer erwarten, es sei denn, die Nachricht wäre von entscheidender Bedeutung ("Schicken Sie sofort einen Reiter los !" Situationen).
Vergessen Sie nicht, dass Ketten von Pferden und Reitern mit vorbereiteten Wegstationen für kritische Nachrichten verwendet wurden.
Einige Nachrichten könnten viel, viel schneller als das verbreitet werden – wie etwa mit sehr naher Lichtgeschwindigkeit; Signalfeuer in der Nacht sind sehr schnell, um sehr grundlegende Informationen wie einen Angriff zu übertragen.
@TimB - Ich bin mir nicht sicher, ob das ein gängiges Konzept war. Die Mongolen taten dies sicherlich, aber die Mehrheit des mittelalterlichen Europas nicht. Vielleicht frühestens Spätmittelalter?! Es gibt auch die Brieftaube, die nach den Kreuzzügen eingeführt wurde, nachdem Europa die Idee von den Ayyubiden übernommen hatte.
Für das, was es wert ist, ist das Reisen auf dem Meer viel schneller als zu Pferd, wenn es eine brauchbare Wasserroute gibt. Außerdem hatten die Perser tatsächlich ein Relaissystem auf der Königsstraße , eine Idee, die das spätere Römische Reich entlehnte. Nicht relevant für die Frage, aber sie existierten und waren (einst) in Europa bekannt.
Brieftauben nicht vergessen.
@NickWilde Während Ihr Beispiel ziemlich perfekt ist, muss Ihr Vergleich mit der Lichtgeschwindigkeit ein Witz sein, oder? Signalfackeln in der Nacht sind zu 100% dicht an der Geschwindigkeit des Menschen, der (a) dieses ferne Licht sehen, oft (b) die Botschaft verstehen und (c) seinen eigenen Stapel oder Fackel beleuchten muss. Das können wir in Herr der Ringe sehen. Teil III Film und es ist höllisch schnell, aber sicherlich weit, weit entfernt von "sehr nahe an Lichtgeschwindigkeit".
@MontyWild Menschen lernen, bis sie sterben (polnisches Sprichwort). Ich war mehr als sicher, dass Brieftauben vor 2-3 hundert Jahren "erfunden" wurden und ich war wirklich schockiert, als ich herausfand, dass diese Art der Nachrichtenübermittlung in den letzten dreitausend Jahren verwendet wurde .
@MonicaCellio "viel viel langsamer, es sei denn, die Nachrichten waren von entscheidender Bedeutung". Wieso den? Ich habe Ihnen ein Beispiel eines wandernden Söldners oder reisenden Händlers gegeben, der "gelegentlich" eine viel weniger kritische Nachricht, eigentlich einfachen Klatsch, mit einer ähnlichen Geschwindigkeit von 20-30 Meilen pro Tag überbringen könnte, wenn er zu Pferd reist.
@trejder das Signal selbst zwischen Punkten bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit (angepasst an die Atmosphäre usw.) Das Vorbereiten / Empfangen dauert einige Zeit; Genau wie die Zeit, die ein Reiter braucht, um abzusteigen, die Schlosstreppe hinaufzugehen und es dem Herrn zu sagen. Aber ja, das war etwas übertrieben.
@trejder vielleicht habe ich dich falsch verstanden. Ich bin davon ausgegangen, dass ein wandernder Söldner oder reisender Händler sich nicht nur auf das Reisen konzentriert – er kann unterwegs Halt machen oder einen Umweg nehmen. Das ist anders als bei Boten, deren Ziel es ist, ans Ziel zu gelangen. Ich habe den unbestätigten Verdacht, dass die meisten Nachrichten per Nebeneffekt verbreitet wurden, nicht auf direktem Weg, also könnte es etwas länger dauern. Aber vielleicht liege ich auch daneben, daher meine Frage.

Ich habe festgestellt, dass die ORBIS-Website beim Schätzen von Reisezeiten nützlich ist. Während sich diese Seite auf die Römerzeit konzentriert, sind die Reisezeiten wahrscheinlich auch im Mittelalter ziemlich ähnlich.

Beispielsweise dauerte die schnellste Reise von Roma (heutiges Rom) nach Londinium (heutiges London) 9,2 Tage für 2018 km.

Ich habe nicht den gesamten Kommentarabschnitt von Trejders Antwort gelesen, aber ich möchte darauf hinweisen

GROSSE CHINESISCHE MAUER

Als einer der schnellsten Kommunikationswege, wenn auch nicht der schnellste Weg in Zeiten vor dem Telegrafen.

Wenn ein Mongole oder ein anderer rivalisierender Stamm in Sicht war, entzündet der nähere Turm sein Signalfeuer. Alle Türme, die dieses Feuer sehen, zünden ihre eigenen an, bis das Feuer eine Burg oder Festung erreicht. Dort sind die Truppen stationiert und werden eminent dorthin gehen, wo die Feuerlinie begann.

In Fantasy – das Leuchtfeuer von Rohan in Herr der Ringe sind die gleichen.

Es ist also nicht ganz Europa, aber in den Wäldern von Germanien oder am Limes von Rom wäre dies durchaus möglich.

Das Problem dabei ist, dass es auf sehr einfache Nachrichten beschränkt ist; in diesem Fall "ist der Feind in Sicht". Für einige Zwecke ist das völlig ausreichend, aber ich bin mir nicht sicher, ob es wirklich als Antwort auf die Frage gilt, wie schnell und genau sich Nachrichten in einer ländlichen mittelalterlichen Umgebung verbreiten.
@ Michael Kjörling: Ersetze das Feuer durch Banner unterschiedlicher Art und du hast mehr als die Massage "hier ist ein Angriff".
Obwohl dies in gewissem Sinne zutrifft, schränkt dies die Art der Botschaften, die übermittelt werden können, immer noch ziemlich stark ein. Ich habe das deutliche Gefühl, dass das OP nach einer allgemeinen Nachrichtenübermittlung sucht .
Danke für die Eingabe. Wie Michael bemerkte, ist dies eher ein "Warn"-System und dafür wurde es von der Chinesischen Mauer verwendet. Ich interessiere mich allgemeiner für Nachrichten, wie in der Frage erwähnt, in der ich nach verschiedenen Typen frage. Können Sie dies bearbeiten, um das breitere Thema abzudecken?

Wie ich in der Vergangenheit gehört habe, haben die Müller in Windmühlen ein grundlegendes Semaphorsystem implementiert. Da es früher viele windbetriebene Mühlen gab und die Müller einige Mühlen von den Dächern ihrer eigenen Mühle aus sehen konnten, nutzten sie es in Zeiten, in denen kein Wind wehte, um Neuigkeiten auszutauschen. Es gab Flaggensignale, wie die Segel positioniert werden sollten, wie zum Beispiel „der König starb“ oder „Pest brach aus“. Es hätte ein Kommunikationsnetz in ganz Nordeuropa geben sollen. Vielleicht ist dies ein Grund dafür, dass Müller vogelfrei waren und mit dem Teufel in Verbindung standen…

Nun, ich habe diese Geschichte nur einmal gehört und habe bis jetzt keine Beweise dafür – obwohl mich einige interessieren würden – weder weiß ich, ob das schon im Mittelalter existierte oder später aufkam, noch ob es überhaupt wahr ist, noch wie viele Flaggensignale existierten jemals.

Der hauptsächlich einschränkende Aspekt dieses Kommunikationskanals besteht darin, dass die Müller Zeit ohne Wind (oder ohne Arbeit) haben müssen, um ihre Mühle für die Kommunikation zu missbrauchen. Während der ganzen Tageszeit gibt es jedoch oft Zeitfenster, in denen es nicht genug Wind gibt, um eine Windmühle zu betreiben. Ein weiterer Aspekt: ​​Müller sind Teil der ländlichen Welt, nicht der Regierenden, daher ist es möglicherweise besser, sie ohne politische Zensur zu kommunizieren. Die Leute kamen wahrscheinlich alle drei (oder mindestens sechs) Wochen in eine Mühle, da der Boden nicht so gut lagerfähig ist.

Auch wenn es nur eine Geschichte ist, kann sie jeden für fiktive Literatur inspirieren.