War Gandalf "dazu bestimmt", sich dem Balrog zu stellen?

Es war bekannt, dass in Moria etwas Gefährliches vor sich ging. Glóin sagt dem Rat von Elrond:

Gloin seufzte. „Moria! Moria! Wunder der nördlichen Welt! Zu tief sind wir dort eingetaucht und haben die namenlose Angst geweckt. Seit die Kinder von Durin geflohen sind, stehen seine riesigen Villen leer. Aber jetzt sprachen wir wieder mit Sehnsucht und doch mit Schrecken davon; denn kein Zwerg hat es gewagt, die Türen von Khazad-dum für viele Leben von Königen zu passieren, außer Thrór allein, und er starb.

_{Der Herr der Ringe Buch Zwei, Kapitel 2: Der Rat von Elrond
Seite 240 (Houghton Mifflin Harcourt; Einzelband zum 50. Jahrestag)}

Ich glaube nicht, dass irgendjemand in Mittelerde wusste, dass Durins Fluch tatsächlich ein Balrog war. In Brief 144 schreibt Tolkien

Der Balrog ist ein Überlebender des Silmarillion und der Legenden des Ersten Zeitalters. So ist Shelob. Die Balrogs, deren Hauptwaffen die Peitschen waren, waren urzeitliche Geister der Feuerzerstörung, Hauptdiener der urzeitlichen Dunklen Macht des Ersten Zeitalters. Sie sollen alle beim Sturz von Thangorodrim, seiner Festung im Norden, zerstört worden sein. Aber es wurde hier gefunden (es gibt normalerweise einen Überbleibsel des Bösen von einem Zeitalter zum anderen), dass jemand entkommen und unter den Bergen von Hithaeglin (den Nebelbergen) Zuflucht gesucht hatte. Es ist zu beobachten, dass nur der Elb weiß, was das Ding ist – und zweifellos Gandalf.

_{Die Briefe von JRR Tolkien : Brief 144}

Wir wissen, dass Aragorn voraussah, dass Gandalf in Gefahr sein würde, wenn er Moria betreten würde. Als Gandalf fragt, wer ihm nach Moria folgen wird, warnt ihn Aragorn

»Das werde ich«, sagte Aragorn schwerfällig. „Du bist meiner Führung im Schnee fast bis zur Katastrophe gefolgt und hast kein Wort der Schuld gesagt. Ich werde jetzt Ihrem Beispiel folgen – wenn Sie diese letzte Warnung nicht bewegt. Ich denke jetzt nicht an den Ring oder an uns andere, sondern an dich, Gandalf. Und ich sage dir: Wenn du durch die Tore von Moria gehst, nimm dich in Acht!'

_{Der Herr der Ringe Buch Zwei, Kapitel 4: Eine Reise in die Dunkelheit
Seite 297 (Houghton Mifflin Harcourt; Einzelband zum 50. Jahrestag)}

Die Tatsache, dass Gandalf trotz der Warnung Moria betritt, bedeutet nicht, dass er es nicht glaubt. Celeborn und Galadriel diskutieren darüber

'Ach!' sagte Celeborn. „Wir haben lange befürchtet, dass unter Caradhras ein Schrecken schlummert. Aber hätte ich gewusst, dass die Zwerge dieses Übel in Moria wieder aufgestachelt haben, hätte ich dir verboten, die nördlichen Grenzen zu überschreiten, dir und allem, was mit dir ging. Und wenn es möglich wäre, würde man sagen, dass Gandalf zuletzt von der Weisheit in die Torheit gefallen ist und sich unnötigerweise in das Netz von Moria verirrt hat.'

»Er wäre in der Tat unbesonnen gewesen, wenn er das gesagt hätte«, sagte Galadriel ernst. „Überflüssig war keine der Taten Gandalfs im Leben. Diejenigen, die ihm folgten, kannten seine Gedanken nicht und können nicht über seine volle Absicht berichten. Aber wie es auch immer mit dem Führer sein mag, die Anhänger sind schuldlos.

_{Der Herr der Ringe Buch Zwei, Kapitel 7: Der Spiegel von Galadriel
Seite 356 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)}

Wir haben also Beweise dafür, dass Gandalf und Aragorn einige Zeit vor seinem Betreten wussten, dass Gandalf in Moria in Gefahr sein würde. Ich habe keine Schrift von Tolkien gefunden, die bestätigt, dass dies geschehen sollte, aber das würde der Art und Weise entsprechen, wie Großereignisse wie dieses funktionieren. Mit anderen Worten, ich glaube, Gandalf sollte sich immer selbst opfern, obwohl sich die Details (wie der Balrog) möglicherweise geändert haben, wenn die Dinge anders gelaufen wären.

Während Tolkien Allegorien nicht mag, können wir sicherlich die Parallele zwischen Gandalfs Opfer und dem christlichen Glauben an den (immer geplanten) Tod und die Auferstehung Jesu erkennen. Und es ist unwahrscheinlich, dass dies zufällig ist.

In den Filmen, aber vielleicht nicht im Buch. Es macht deutlich, dass sowohl Saruman als auch Gandalf wissen, was in Moria liegt. Saruman schneidet die anderen Routen um die Berge ab, um zu versuchen, Gandalf davor zu vertreiben.

„Die Zwerge haben zu gierig und zu tief gegraben. Ihr wisst, was sie in der Dunkelheit von Khazad-dûm erwachten: Schatten und Flamme!“ - Saruman

Es ist Gimli, der zunächst durch die Minen gehen will, nicht Gandalf.

Gimli: „Wenn irgendjemand nach meiner Meinung fragen würde, was ich nicht merke, würde ich sagen, dass wir den Umweg genommen haben. Gandalf, wir könnten durch die Minen von Moria gehen. Mein Cousin Balin würde geben uns ein königliches Willkommen."

Gandalf: "Nein Gimli, ich würde nicht die Straße durch Moria nehmen, wenn ich keine andere Wahl hätte."

Ich denke auch, dass Gandalf an den Balrog denkt, wie er sagt, während sie sich Moria nähern

Es gibt viele Mächte in dieser Welt, zum Guten oder zum Bösen. Einige sind größer als ich. Und gegen einige habe ich mich noch nicht getestet .

Die Begegnung mit dem Balrog ist also kein "zufälliges" Ereignis wie Bilbo, der den Ring findet, sondern ein bewusster Zug im Schachspiel zwischen Saruman und Gandalf.

Also ja, es sollte passieren, aber nicht auf die gleiche Weise, wie Bilbo den Ring finden sollte.

Es könnte sein, dass dies nicht zu dem passt, was in den Büchern passiert, es ist eine Weile zu lange her, seit ich sie gelesen habe.

Ich habe diese Frage gestellt, wann Gandalf von dem Balrog erfahren hätte, wie es in den Büchern scheint, die er nicht kennt.

Es gibt keinen Hinweis darauf, dass der Balrog eine größere Bedrohung darstellt. Zu diesem Zeitpunkt ist es seit über tausend Jahren in Moria ansässig, aber niemand außerhalb ist sich seiner Anwesenheit bewusst. Gandalf erwähnt sicherlich nie, dass er die Bedrohung als Teil seiner Argumentation für das Durchqueren von Moria angesprochen hat.

Dies steht im Gegensatz zu Smaug, der in Anhang A ausdrücklich als solcher bezeichnet wurde, als Gandalf die Hintergrundgeschichte zu den Ereignissen von Der Hobbit erklärt ; er sinniert "Der Drache, den Sauron mit schrecklicher Wirkung einsetzen könnte".

Ich denke jedoch, dass Sie sich irren, wenn Sie glauben, dass nur bestimmte Dinge "vorgesehen" sind. Der Punkt der Vorsehung in Tolkiens katholischem Glauben ist, dass sie hinter allem steht, was passiert, gut oder schlecht.

Zum Beispiel ist klar, dass Gandalf zum Sterben "bestimmt" war. Er musste dies tun, um als Gandalf The White wiedergeboren zu werden. Unabhängig davon, ob er oder eine höhere Macht beabsichtigte, sich speziell an den Balrog zu wenden, stand sicherlich die göttliche Vorsehung hinter den Ereignissen.

Fast sicher. Fast alles in Arda ist schicksalhaft, verbunden mit dem Thema Ilúvatar in der Musik der Ainur. Eine bemerkenswerte Ausnahme ist das Kommen der Menschen. Ein paar große Ereignisse wie dieses behielt Ilúvatar für sich, als er die Welt erschuf, aber der Rest kommt von der Musik.

„Die Ainur wissen viel von dem, was war, ist und kommen wird, und nur wenige Dinge werden von ihnen nicht gesehen. Dennoch gibt es einige Dinge, die sie nicht sehen können, weder allein noch, wenn sie sich gemeinsam beraten; denn niemandem außer ihm selbst hat Ilúvatar offenbart alles, was er auf Lager hat, und in jedem Zeitalter kommen Dinge hervor, die neu sind und keine Vorahnung haben, denn sie gehen nicht aus der Vergangenheit hervor.

Das heißt, die Musik ist so ziemlich alles, außer ein paar Asse im Ärmel, die Ilúvatar in der Hand hält. Der Rest ist Schicksal. Höchstwahrscheinlich war Gandalf dazu bestimmt, den Balrog zu treffen.

In den Büchern wird Moria zuerst während des Rates von Elrond besprochen:

Gloin seufzte. „Moria! Moria! Wunder der nördlichen Welt! Zu tief sind wir dort eingetaucht und haben die namenlose Angst geweckt.“

Wenn Sie sich erinnern, ist der Name, den niemand sagen möchte/will/wagt, Sauron, also ist dies ein Hinweis darauf, welche Art von Feinden sie in Moria erwarten könnten.

Bevor man den Pass über die Berge versucht, findet unter dem Gipfel von Caradhras diese Diskussion statt:

Gandalf schnappte nach Luft und blickte zurück.

„Der Winter wird hinter uns immer tiefer“, sagte er leise zu Aragorn. „Die Höhen im Norden sind weißer als früher; Schnee liegt weit über ihren Schultern. Heute Nacht werden wir uns auf den Weg hoch hinauf zum Rothorntor machen. Vielleicht werden wir auf diesem schmalen Pfad von Beobachtern gesehen und von etwas Bösem überfallen ; aber das Wetter könnte sich als tödlicherer Feind erweisen als jeder andere. Was denkst du jetzt über deinen Kurs, Aragorn?“

[...]

„Ich finde unseren Kurs von Anfang bis Ende nicht gut, wie du sehr gut weißt, Gandalf“, antwortete Aragorn. „Und bekannte und unbekannte Gefahren werden wachsen, während wir weitergehen. Aber wir müssen weitergehen, und es nützt nichts, wenn wir den Durchgang durch die Berge verzögern. Weiter südlich gibt es keine Pässe, bis man zur Schlucht von Rohan kommt. Ich tue es vertraue seit deinen Neuigkeiten von Saruman nicht mehr auf diese Weise. Wer weiß, auf welcher Seite die Marschälle der Pferdefürsten jetzt stehen?“

„Wer weiß das schon!“ sagte Gandalf. „Aber es gibt einen anderen Weg, und nicht über den Pass von Caradhras: den dunklen und geheimen Weg, von dem wir gesprochen haben.“

„Aber lass uns nicht noch einmal davon sprechen! Noch nicht. Sag den anderen nichts, bitte, nicht, bis klar ist, dass es nicht anders geht.“

Man kann also schlussfolgern, dass Aragorns Plan war, über die Berge zu gehen, während Gandalfs Plan von Anfang an war, unter die Berge zu gehen, aus Angst, von den Feinden gesehen zu werden, wenn sie nach oben gingen.

Später, nach dem erfolglosen Versuch am Hochpass bei Caradhras, ist er derjenige, der vorschlägt, nach Moria zu gehen, einer von allen gefürchteten Straße.

„Die Straße, von der ich spreche, führt zu den Minen von Moria“, sagte Gandalf. Nur Gimli hob den Kopf; ein glimmendes Feuer war in seinen Augen. Auf alle anderen fiel bei der Erwähnung dieses Namens ein Grauen.

Er sprach auch darüber, dass er, sobald er durch Moria gegangen sei, sie führen könne, und bat alle, zuzustimmen, sie dorthin zu führen. Es gibt eine Diskussion, dass die meisten Orks bereits zerstört und verstreut waren.

Daraus kann ich schließen:

• Gandalf plante von Anfang an, durch Moria zu gehen, in der Hoffnung, dass es besser herauskommen würde als die anderen Alternativen und sie es schaffen würden, sich leise herauszuschleichen.
• Er könnte gewusst oder erwartet haben (aufgrund der jüngsten Diskussionen), dass Balin und seiner Firma etwas passiert war und dass dies möglicherweise auf eine Konfrontation mit einer "namenlosen Angst" zurückzuführen war und dass es sein könnte, dass sie tot sein könnten, aber er hoffte immer noch, einen ruhigen Pass zu finden und ungesehen zu reisen.
• Die Konfrontation mit dem Balrog war also nicht Teil des Plans.

Als Ergänzung zu Blackwoods akzeptierter Antwort möchte ich Sie daran erinnern, dass alle Helden der Trilogie auf dem Weg ihres Schicksals waren. So wie es von Samwise The Stouthearted gesagt wurde:

'[...] Beren nun, er hätte nie gedacht, dass er diesen Silmaril von der Eisernen Krone in Thangorodrim bekommen würde, und doch hat er es getan, und das war ein schlimmerer Ort und eine schwärzere Gefahr als bei uns. Aber das ist natürlich eine lange Geschichte und geht über das Glück hinaus in die Trauer und darüber hinaus – und der Silmaril ging weiter und kam nach Eärendil. Und warum, Sir, daran habe ich noch nie gedacht! Wir haben – du hast etwas von dem Licht in diesem Sternenglas, das dir die Dame gegeben hat! Warum, wenn ich darüber nachdenke, sind wir immer noch in derselben Geschichte! Es geht weiter. Hören die großen Geschichten nicht nie auf?'

Es ist genau wie Aragorns Schicksal, für das Gute oder das bittere Ende zu kämpfen, Hand in Hand mit den Königen und Größten von Mittelerde und den Pfad der Toten zu durchqueren. Er konnte nicht einfach nach Minas Tirith reiten und „Hallo, ich bin König“ sagen.

In diesem Sinn der Geschichte ist es offensichtlich, dass Gandalf gegen den Balrog kämpfen und Gandalf der Weiße werden sollte. Aragorns Passieren von Path of Dead würde sich leicht als nutzlos erweisen, ohne dass Gandalf der Weiße am Tor von Minas Tirith stand, unmöglich an Lord of the Nazgûl vorbeizukommen und Licht und Hoffnung am Morgen zu bringen, der der Beginn des Tages des Untergangs zu sein schien .

Dann plötzlich spürte Merry es endlich, ohne jeden Zweifel: eine Veränderung. Wind war in seinem Gesicht! Licht schimmerte. Weit, weit entfernt im Süden waren die Wolken undeutlich als ferne graue Gestalten zu sehen, die sich aufrollten, dahintrieben: Morgen lag hinter ihnen. Aber im selben Moment gab es einen Blitz, als ob ein Blitz aus der Erde unter der Stadt geschossen wäre. Für eine sengende Sekunde stand er blendend fern in Schwarz und Weiß, sein oberster Turm wie eine glitzernde Nadel: und dann, als die Dunkelheit sich wieder schloss, rollte ein großer Donner über die Felder. Bei diesem Geräusch richtete sich die gebeugte Gestalt des Königs plötzlich auf. Groß und stolz wirkte er wieder;

Tatsächlich scheint mir der König von Angmar im Vergleich zu Gandalf dem Weißen, der tatsächlich ein direkter Feind von Sauron war, nur ein kleines Hündchen zu sein.

Warm und eifrig war sein Geist (und er wurde durch den Ring Narya verstärkt), denn er war der Feind von Sauron, der sich dem Feuer, das verschlingt und verschwendet, mit dem Feuer widersetzte, das entfacht, und in Wanhope und Bedrängnis hilft

Könnten Sie dies mit Gandalf dem Grauen vergleichen, der vor Wölfen in Der Hobbit rennt und droht, von Weathertop von Nazgûl zu fliehen?

Wenn wir die Tatsache akzeptieren, dass Gandalf/Mithrandir/Olórin eine Maia ist (aus Wann wurde Gandalf eine Maia? ) und ein „geheimer Feind der geheimen Übel von Melkor“, von denen Balrogs ein wesentlicher Teil waren, dann denke ich das Man könnte argumentieren, dass er ja dazu bestimmt war, sich dem Balrog zu stellen. Ich denke, dies ist teilweise für seinen Vorschlag verantwortlich, überhaupt den Weg durch Moria zu gehen, und ich neige dazu, @Blackwood nicht zuzustimmen, da bedeutende Beweise darauf hindeuten, dass Tolkien die Zauberer als Engelswesen betrachtete. Was wiederum die Idee des direkten Widerstands gegen ein uraltes, existierendes Übel unterstützt.

Hängt davon ab, ob Saruman auch an dem Ereignis beteiligt war, das passieren sollte. Sollte Gandalf die Rolle des Weißen Zauberers übernehmen oder hat sich das einfach durch die Umstände ergeben? Wenn Sie sich die Unterschiede ansehen, wie Bilbo den Ring haben sollte und wie Gandalf den Balrog traf, können Sie sehen, dass es nicht dasselbe war. Bilbo fand den Ring zufällig, als er sich vor den Kobolden versteckte. Gandalf, der wusste, dass etwas Altes in den Tiefen von Moria wohnte, wurde dort von Saruman verfolgt, da Gandalf verzweifelt versuchte, die Gruppe über den Berg vorwärts zu bringen (vermutlich zu den Adlern), aber als Saruman den Berg erweckte und ihn auf sie herunterbrachte er wurde überstimmt, nach Moria zu gehen.