Warum hat die Boeing 737 fünfmal so viele Passagiertote wie der Airbus 320?

Ich dachte, ich würde die Unfallraten dieser beiden ähnlichen, konkurrierenden, sehr erfolgreichen Flugzeuge vergleichen.

                    737     A320

Introduced          1968    1988
Number Built        8104    6171
Accidents/Incidents  329      60
Hull Loss Accidents  154      23
Fatalities          4287     782

Diese Zahlen stammen von den jeweiligen Wikipedia-Seiten. Ich gehe davon aus, dass sie nicht Gegenstand von Fälschungen im Bearbeitungskrieg durch Fanboys von Flugzeugherstellern waren.

Ich fragte mich, was der Grund dafür sein könnte, dass die 737 ein viel weniger sicheres Flugzeug zu sein schien.

  • Das 737-Design ist 20 Jahre älter?

    • Aber es ist immer noch in Produktion, also 1988 ... aktuelle 737er können mit vielen der gleichen Sicherheitsmerkmale gebaut werden, die in einem A320 zu finden sind, der im selben Jahr hergestellt wurde. Waren 3.500 dieser Todesfälle in den ersten 20 Jahren?
  • Es gibt viel mehr ältere, weniger sichere 737, die von bahnbrechenden Billigfluglinien in Dritte-Welt-Kleptokratien geflogen werden?

    • Gibt es so viele 40 Jahre alte 737 in den Händen inkompetenter Fluggesellschaften?
  • Die 8.104 737 haben im Durchschnitt ein Vielfaches mehr Zyklen geflogen als die 6.171 A320?

    • Aber sie adressieren denselben Markt, warum sollte sich ihre Verwendung so deutlich unterscheiden?
  • Die 737 haben zusammen ein Vielfaches an Passagiermeilen zurückgelegt als die A320?

    • Siehe oben. Außerdem stelle ich mir vor, dass ältere 737 größtenteils ausgemustert wurden.

Meine Spekulation erscheint mir nicht sehr überzeugend. Gibt es eine bessere Erklärung, die durch seriöse Studien unterstützt wird?

Bemerkenswert ist, dass die Hälfte der 737 Modelle der "nächsten Generation" sind, die jedoch nur 527 Todesfälle verursachen. Die restlichen 3760 Todesfälle waren in früheren Modellen. Natürlich haben diese Flugzeuge mehr Meilen geflogen, sodass der Unterschied bei den Todesopfern pro Passagiermeile höchstwahrscheinlich weniger als 5x beträgt.
und das ist ein Grund, solchen Statistiken nicht zu trauen, muss jeder Unfall/Zwischenfall/Absturz separat betrachtet werden. Verdammt, selbst ein nicht nennenswerter Vorfall hätte ein Unfall ohne Überlebende sein können, wenn einige Dinge anders gelaufen wären.
Ohne näher auf die Zahlen einzugehen, würde ich sagen, dass ein wesentlicher Faktor darin besteht, dass die 737 Daten enthält, die 20 Jahre vor dem Start der Daten für den A320 beginnen. Die Luftfahrt hat in diesen 20 Jahren große Fortschritte gemacht, indem sie branchenweit sichere Praktiken entwickelt hat, die dazu beigetragen haben, die Unfallrate für alle zu senken.
schlimmer noch, es berücksichtigt nicht die durchschnittliche Streckenlänge von Flügen mit diesen Flugzeugen. Viele 737 werden für Dinge wie Inselhüpfen und andere Jobs mit sehr hoher Rotation verwendet, und da Unfälle bei Start und Landung wahrscheinlicher sind, sind sie daher „gefährdeter“ als Flugzeuge, die dazu neigen, längere Sprünge zu fliegen.
"Siehe oben. Außerdem nehme ich an, dass ältere 737 größtenteils ausgemustert wurden." Machen Sie eine Reise nach Mittel- und Südamerika. Sie werden viele der alten 737 finden, die in Betrieb sind und für Teile verschrottet werden, um die anderen alten in der Luft zu halten.
Vermutlich ist dies darauf zurückzuführen, dass 737 in einem früheren Zeitalter des Luftverkehrs eingesetzt wurden, in dem die Unfallraten viel höher waren als in späteren Epochen, in denen die A320-Serie eingesetzt wurde. Das Airbus-Modell profitierte von den etwa 20 Jahren Erfahrung im Luftverkehr vor seiner Einführung.

Antworten (6)

Zum einen hatten die frühen 737er einen Konstruktionsfehler, der es dem Ruder ermöglichte, eine harte Position zu erreichen und dort stecken zu bleiben. Boeing zögerte zunächst, dies zu beheben, so dass es einer Reihe von Unfällen bedurfte, bis dieser Konstruktionsfehler behoben wurde. Dies trägt wesentlich zu der hohen Zahl von Todesopfern in den ersten Betriebsjahren bei.

Um einen aussagekräftigeren Vergleich zu haben, würde ich vorschlagen, die Todesfälle pro Jahr zu vergleichen, damit der Status in den Betriebsabläufen als Faktor ausgeschlossen werden kann. Wie andere bereits betont haben, sollte dies eine ausgewogenere Grundlage für einen Vergleich bieten.

Wenn Sie sich die Todesfälle pro Jahr ansehen , beginnend im Jahr 2000, ergeben sich diese Zahlen:Todesfalltabelle von 2000 bis 2012

Jetzt müssen Sie die Anzahl der Flugstunden pro Typ und Jahr einkalkulieren, die ich nicht zur Verfügung habe. Aber ich würde erwarten, dass die niedrige Todesrate in den frühen 2000er Jahren eher auf die geringe Anzahl von A320 zurückzuführen ist. Aber wenn wir nur die 737 NG mit der A320 vergleichen, kehrt sich dieser Vorteil um, und die A320 liegt immer noch leicht vorne.

Aber zum Glück gibt es pro Jahr nur sehr wenige Unfälle für jeden Typ, sodass die statistische Basis für einen aussagekräftigen Vergleich zu gering ist. Wenn wir irgendwelche Schlussfolgerungen ziehen wollen, könnte es sein, dass der A320 tatsächlich ein sichereres Flugzeug ist, aber die Gewissheit dieser Schlussfolgerung ist sehr gering, da sie auf einer sehr kleinen Anzahl von Unfällen basiert.

Nun, um fair zu sein, der Unterschied zwischen den NGs und dem A320 wäre hier gut innerhalb der Fehlergrenze. Ein einzelner Vorfall würde wahrscheinlich umdrehen, welcher mehr Todesfälle hatte. Und in der Tat, nach Ihren Zahlen hier, war es Ende 2009 umgekehrt. Ich bezweifle, dass sich seitdem wirklich geändert hat, welche Flugzeugzelle sicherer ist.
@reirab: Ich stimme im Allgemeinen zu; Wenn ein einziger Unfall das Bild umkehren kann, wäre jede statistische Schlussfolgerung fast bedeutungslos. Aber man muss bedenken, dass zu dieser Zeit viel mehr A-320 flogen als 737 NG, und wenn man das berücksichtigt, könnte man die A-320 auch in der Zeit vor 2009 durchaus als sicherer bezeichnen – mit allen Einschränkungen, wie erwähnt Oben.
+1 für den letzten Teil der Antwort. Dies ist ein wirklich seltenes Ereignis, und Statistiken über eine so niedrige Rate sind nicht relevant.
Nur um die statistische Bedeutungslosigkeit weiter hervorzuheben, die A320-Gesamtzahl ist jetzt mehr als doppelt so hoch wie vor etwas mehr als zwei Jahren, während ich denke, wir sind uns alle einig, dass die A320 nicht weniger sicher ist als vor ein paar Jahren. Die 777 unterstreicht dies noch mehr. Bis zum Sommer 2013 gab es insgesamt null Passagiertote auf einer 777 (in fast 20 Jahren Betriebsgeschichte), dann ereigneten sich 3 tödliche Vorfälle innerhalb eines Jahres (von denen keiner, soweit wir wissen, tatsächlich miteinander in Verbindung stand zur Flugzeugzelle.)
Wir brauchen einfach mehr Unfälle, um statistische Daten zu erheben. /Sarkasmus
Diese Tabelle hat mindestens zwei Fehler; die Gesamtzahl der 737NG-Todesfälle für 2007 sollte 114 lauten, nicht 113, und die Gesamtzahl der A320-Todesfälle für dieses Jahr sollte 187 lauten, nicht 186.
Soll die A320-Säule nur für die A320 selbst oder für die gesamte A320-Familie sein? Im letzteren Fall sollte der Eintrag für 2010 152 sein, nicht 0.

Rohe Zahlen wie diese sind mehr oder weniger nutzlos. Sie müssten die Unfälle gegen das Jahr auftragen, um überhaupt etwas Vernünftiges zu haben. Sie müssen auch Unfälle entfernen, die keine Flugzeugzellen sind, wie:

  • Abstürze unter vollständiger Kontrolle wie kontrollierter Flug ins Gelände (Pilotenfehler haben nichts mit der Flugzeugzelle zu tun und sind für viele Unfälle verantwortlich)
  • wetterbedingte Probleme, die keine Pilotenfehler sind (z. B. Microbursts, die Delta 191 abstürzen)
  • Bodenkollisionen, die zu Versicherungsabschreibungen führten ("Kampfverlust")
  • Wartungs-Hopplas wie das Nichtfestziehen der Kraftstoffleitungen
  • Betriebsfehler (Teneriffa hat die Unfallstatistik der 747 stark beeinträchtigt, nichts mit dem Flugzeug zu tun)
  • Externe Kräfte (WTC-Angriffe, verschiedene Abschüsse wie Malaysian und Korean Air usw.)

Wenn Sie sich den Drittbesitzer und darüber hinaus ansehen, finden Sie sich möglicherweise in den weniger entwickelten Ländern mit schlechter Wartung, Ausbildung usw. wieder, und dann wird es viel schwieriger. Es ist sogar schwierig mit First-Line-Carriern. War Aloha Airlines Flug 243 (der Sunshine Roof-Flug) ein Konstruktionsfehler, wurde er durch die Wartung nicht ordnungsgemäß repariert, wurde der Betrieb nicht für die Wartung geerdet usw. usw.

Also, was ist die Antwort? Warum wird die Diskrepanz in der Frage gemeldet?
@Articuno "Man kann es nie genau wissen, es gibt zu viele Variablen, die man kontrollieren muss."
Pilotenfehler können etwas mit der Flugzeugzelle zu tun haben, ebenso wie wetterbedingte Probleme. Der Flughüllenschutz des A320 hilft manchmal.
Wollen Sie damit sagen, dass Airbus-Piloten weniger Fehler machen, Wetter meiden, keine Dinge am Boden treffen, vorsichtigere Bodenmannschaften und Ingenieure haben, bessere ATC-Anweisungen erhalten und von Terroristen weniger bevorzugt werden? Ich würde kaum oder keinen Unterschied erwarten.
Abhängig von Ihren Zielen ist das Entfernen von wetter- oder pilotenbedingten Unfällen möglicherweise nicht der beste Weg, um an diese Daten heranzugehen. Entweder ist zu erwarten, dass sie beide Flugzeuge zufällig beeinflussen, und sie heben sich bei einer ausreichend großen Stichprobe auf, oder sie wirken sich überproportional auf einen Flugzeugtyp aus, und das ist ein interessanter Befund, den Sie erklären müssen.
@RedGrittyBrick Ich sage, Sie müssen den Pilotenfehler, das Wetter usw. aus den Zahlen ENTFERNEN. Erklären Sie sie nicht aufgrund der Zahlen.
@dotancohen: Teneriffa war zu 100 % Pilotenfehler. "Wenn sie ein kleineres Flugzeug benutzt hätten", hätte dieser bestimmte Unfall möglicherweise auf Kosten eines anderen an einem anderen Ort verhindert werden können. Ihre Aussage schreibt die Geschichte um, um ein bestimmtes Ergebnis zu erzielen.
@Paul: Ich verstehe nicht, was du meinst. Bitte erkläre. Wenn 737er 5-mal so viele Todesfälle haben, hauptsächlich weil sie 5-mal mehr Mikrobursts haben - das würde meine Frage beantworten, oder?
Das Problem mit dieser Antwort uns, dass es das Problem noch weiter verzerrt. Wenn Sie ähnlich viele typunabhängige Abstürze entfernen, verschiebt sich das Verhältnis der verbleibenden Abstürze noch weiter nach oben. Mit anderen Worten, warum gibt es, abgesehen von externen Ursachen, 6-7x mehr Todesfälle in einer 737?
@MSalters Das macht zumindest die sehr große Annahme, dass Pilotenfehler, Wetterereignisse usw. die ganze Zeit konstant waren. Es scheint nicht abwegig anzunehmen, dass strengere Vorschriften, Wartungsvorschriften usw. die Rate beeinflussen (und hoffentlich in späteren Jahren senken würden).
@RedGrittyBrick 737s werden nicht auf 5x mehr Microbursts stoßen, da es sich um ein zufälliges Phänomen handelt. Heute haben wir ein Doppler-Wetterradar, das uns mitteilt, dass Mikroexplosionen zum Absturz von Flugzeugen wahrscheinlich sind, und wir meiden dieses Gebiet. Diese Technologie existierte für 100 % der A320-Karriere, aber nur für die Hälfte der 737. Daher müssen Sie vermutete Microburst-Abstürze von den 737-Zahlen vor 1988 ausschließen, sonst sind Ihre Ergebnisse weitgehend bedeutungslos.
@Relaxed Das Problem dabei ist, dass wir eigentlich keine ausreichend große Stichprobe haben. Flugzeugabstürze sind so unglaublich selten, dass 1 oder 2 Unfälle/Zwischenfälle die Zahl der Todesfälle von Passagieren für diesen Typ dramatisch verändern können. Betrachten Sie zum Beispiel die 777. Erst letztes Jahr stieg die Gesamtzahl der Passagiertoten von 2 (oder 3, wenn Sie den von einem Feuerwehrauto bei SFO getroffenen mitzählen) auf 527 (oder 528). Vor etwas mehr als 2 Jahren war die Gesamtzahl null. Der A320 hatte ein ähnlich schlechtes Jahr, seit diese Frage geschrieben wurde (German Wings und AirAsia stürzen ab).
@reirab Offensichtlich, aber das hat meistens nichts mit meinem Punkt zu tun.

Wie ich bereits in einem Kommentar erwähnt habe , gibt es keine wirkliche Möglichkeit, dies mit Sicherheit zu beantworten: Es gibt einfach zu viele Faktoren, die kontrolliert werden müssen (von denen viele nichts mit der Flugzeugzelle zu tun haben).

Im Großen und Ganzen vermute ich, dass die 20 Jahre mehr Dienstzeit, ein Großteil davon zurück, als Flugunfälle etwas häufiger waren, einen großen Teil davon ausmachen. Boeing hat eine großartige Präsentation, die die Unfallrate der kommerziellen Flotte von 1959 bis 2012 abdeckt , und ein Blick auf das Unfallratendiagramm zeigt, wie weit der kommerzielle Luftverkehr bei der Senkung seiner Unfallrate gekommen ist.

Davon abgesehen genieße ich es zwar, Airbus-Flugzeuge gnadenlos zu verspotten, aber die A320-Serie hat eine beneidenswerte Sicherheitsbilanz, und sicherlich kann ein Teil davon den Flugzeugzellen- und Besatzungsschulungsprogrammen zugeschrieben werden, zusätzlich zu den umfassenderen Sicherheitsverbesserungen in der kommerziellen Luftfahrt - nur nicht. Bitte fragen Sie mich nicht genau, wie viel ...

@RedGrittyBrick Ich wusste, dass es existiert, aber Google hat es für mich gefunden (ich erinnere mich nicht an meine Suchzeichenfolge, aber "Boeing Statistische Zusammenfassung der Unfälle mit Verkehrsflugzeugen" heißt es anscheinend offiziell). Ein neues sollte ungefähr jetzt herauskommen, und SKYbrary.aero hat historische, die für die "aktuellen" Ereignisdetails interessant sind.
Der Link hat tatsächlich die Antwort. Kaskoverlustrate/Millionen Abflüge: 737-1/200: 1,75, 737-3/4/500: 0,52, 737-6/7/8/900: 0,26, A318-A321: 0,26. Die alten 737er sind 7-mal weniger sicher.
@MSalters Wenn Sie diese Schlussfolgerung ziehen, wird die Tatsache ignoriert, dass die allgemeine Unfallrate vor 1984 (als die 737-300 auf den Markt kam) wesentlich höher war. Es gibt viele Faktoren, die zum Rückgang der Unfälle beitragen, viele von ihnen haben nichts mit den in Betrieb befindlichen Flugzeugzellen zu tun, und einfach zu sagen, dass die älteren Flugzeugzellen "siebenmal weniger sicher" sind, ignoriert jeden anderen Faktor. Es ist, als würde man sagen, die 737 sei "5-mal weniger sicher" als die A380, basierend auf den nackten Zahlen in der Frage ...

Ich würde vermuten, dass die Antwort eine Kombination vieler Faktoren ist, einschließlich aller in der Frage erwähnten.

• Es gibt viel mehr ältere, weniger sichere 737, die von bahnbrechenden Billigfluglinien in Dritte-Welt-Kleptokratien geflogen werden?

• Gibt es so viele 40 Jahre alte 737 in den Händen inkompetenter Fluggesellschaften?

Kurz gesagt, ja. Sie sind vielleicht nicht alle 40 Jahre alt, aber ja, es gibt tonnenweise ältere 737, die an Dritte-Welt-Fluggesellschaften und/oder Fluggesellschaften verkauft wurden, die einfach in gefährlicheren Gebieten operieren. Es ist wahrscheinlich das häufigste Düsenflugzeug in solchen Situationen.


•die 8.104 737 im Durchschnitt um ein Vielfaches mehr Zyklen geflogen sind als die 6.171 A320?

•Aber sie adressieren denselben Markt, warum sollte sich ihre Verwendung so deutlich unterscheiden?

Ich bin mir zwar nicht sicher, ob ihre durchschnittlichen Anwendungsfälle für Flugzeuge des gleichen Alters sehr unterschiedlich sind, aber es gibt viel mehr alte 737 als alte A320. Ein Großteil der 737-Flotte war bereits viele Zyklen geflogen, bevor der erste A320 überhaupt das Werk verließ. Die durchschnittliche 737 ist deutlich älter als die durchschnittliche A320 und hat daher mehr Flugzyklen geflogen. Während die erste A320-Auslieferung im Jahr 1988 stattfand, erfolgte die überwiegende Mehrheit der A320-Auslieferungen seit dem Jahr 2000 ( 5.029 von 6.171 in Betrieb befindlichen A320 wurden im Jahr 2000 oder später ausgeliefert ). der 737 ist etwas mehr als 16 Jahre alt, während das Durchschnittsalter der A320 nur etwa 8,5 Jahre beträgt. Das bedeutet natürlich auch, dass viel mehr alte 737 an die oben genannten Dritte-Welt-Airlines verkauft werden müssen als A320.


• die 737 zusammen ein Vielfaches an Passagiermeilen zurückgelegt haben als die A320?

•Siehe oben. Außerdem stelle ich mir vor, dass ältere 737 größtenteils ausgemustert wurden.

Abgesehen davon, dass die durchschnittliche 737 deutlich älter ist (und daher deutlich mehr Flugzyklen hat) als die durchschnittliche A320, muss man noch berücksichtigen, dass 31 % mehr 737 ausgeliefert werden als A320. Insgesamt hat die B737 -Flotte eine Geschichte von etwa 131.000 Flugzeugjahren , verglichen mit etwa 52.800 Flugzeugjahren für die A320. Allein die Dienstjahre des Flugzeugs erklären also einen Faktor von 2,5 (die Hälfte des Unterschieds).


Kurz gesagt, ich glaube nicht, dass ein einzelner Faktor den Unterschied erklärt, aber die Summe mehrerer Faktoren, von denen die meisten mit dem Alter zusammenhängen, erklärt den Unterschied.

Der A320 verfügt über dreifache Redundanz in Systemen wie AOA und Funkhöhenmesser/Autoland im Vergleich zu Boeing mit doppeltem Funkhöhenmesser/Autoland und einem einzelnen Aoa-Kanal. Die Designphilosophie und der Ansatz zur Kosteneinsparung scheinen eher auf die Sicherheit des Airbus ausgerichtet zu sein.

Die A320 ist nach der Korrektur der verschiedenen möglichen Softwarefehler theoretisch so sicher wie die B777, da sie vergleichbare FBW-Technologie verwenden.

Technisch gesehen kann man die A320 nicht mit der B737 vergleichen, weil sie technisch völlig verschieden sind, obwohl sie kommerziell konkurrieren.

Die Sicherheit des A320 stützt sich auf die automatische Checkliste wie die B777, auf die FBW, auf die Redundanzen als Zusammenfassung auf Technologie

Die Sicherheit der B737 beruht auf den erfahrenen Piloten von Generation zu Generation, die alle ihre Qualitäten, aber auch alle ihre Schwächen kennen

18. Juni 2019

Als weitere Begründung haben die Piloten beispielsweise bei der 737max wertvolle Zeit verloren, indem sie in der Papier-Checkliste die entsprechende Aktion abgerufen haben, während sie mit einer automatischen Checkliste wie bei der B777 oder der A320 nicht abgestürzt wären.

Nur weil ein A320 über fortschrittlichere Technologie verfügt, heißt das noch lange nicht, dass Sie keinen erfahrenen Piloten brauchen, um ihn zu fliegen. In ähnlicher Weise setzt auch die 737 auf verschiedene Technologien und Redundanzen, um die Sicherheit zu verbessern. Es ist ein anderes Konzept, aber alle Flugzeuge benötigen gute Systeme und einen guten Piloten, um sicher zu fliegen.
@Bianfable, was Sie sagen, ist die Bibel der Luftfahrt, und alle stimmen zu; Was ich meine, sind Funktionen, die für dieses oder jenes Flugzeug notwendiger sind, zum Beispiel haben die Piloten maximal Zeit verloren, um in der Papier-Checkliste die entsprechende Aktion zu finden, während sie mit einer automatischen Checkliste wie bei der B777 oder der A320 Sie würden keine Abstürze haben