Frequenzabhängigkeit von Elektrolytkondensatoren

Man sagt, dass sich Elektrolytkondensatoren bei hohen Frequenzen wie Induktivitäten verhalten, weshalb wir ihnen kleine Keramikkappen parallel schalten:

Elektrolyt-, Papier- oder Kunststofffolienkondensatoren sind eine schlechte Wahl für die Entkopplung bei hohen Frequenzen; Sie bestehen im Wesentlichen aus zwei Lagen Metallfolie, die durch Lagen aus Kunststoff oder Papierdielektrikum getrennt und zu einer Rolle geformt sind. Diese Art von Struktur hat eine beträchtliche Eigeninduktivität und wirkt bei Frequenzen, die nur wenige MHz überschreiten, eher wie eine Induktivität als wie ein Kondensator.

Impedanz-Frequenz-Kurven für 100-pF-, 1000-pF-, 0,01-μF-, 0,1-μF-, 2,2-μF-Kondensatoren

Kondensatorimpedanz vs. Frequenz.

Aber ich sehe auch ein paar Dinge wie diese:

Das mit Elektros verbundene "Induktivitätsproblem" ist ein weiterer idiotischer Mythos - sie haben nicht mehr Induktivität als eine Drahtlänge, die der Länge der Kappe entspricht.

oder

Ein weit verbreiteter Mythos ist, dass Elektros aufgrund der Art und Weise, wie die Folie in der Dose gewickelt ist, eine beträchtliche Induktivität haben. Das ist Unsinn - die Folien werden an den Enden meist ähnlich wie bei Folienkappen zusammengefügt. Die Hochfrequenzleistung reicht normalerweise bis zu mehreren MHz, selbst mit handelsüblichen Standard-Elektroden und bipolaren (nicht polarisierten) Elektrolytkappen.

Was ist die genaue Natur dieses Effekts und bei welchen Anwendungen und Frequenzen müssen wir uns darum kümmern? Was sind die praktischen Auswirkungen?

Ich frage mich, was dazu führt, dass die Kurven kurz vor dem Aufschwung steiler abfallen? Besonders die grüne Kurve direkt über 10MHz.
Resonanz, würde ich vermuten.
Sie zitieren das Diagramm aus dem ADI-Artikel, in dem Tantal als lytische Kappen erwähnt wird. Es gibt keine Rolle in der Tantalkappe.
@Rocket Surgeon: Es gibt auch kein Wasser in der Tantalkappe :)
Sie benötigen keine vollständige Mobilität, damit polarisierte Gruppen von Molekülen des Leiterteils der Platte eine Phasenverzögerung in GHz aufweisen. Sie fügen kolloidales Graphit, Silber und einige organische Stoffe in trockenes Tantal ein, das kein reines "Elektronengas" wie in normalem Metall ist. Aber diese Diskussion über die Festkörperchemie wird uns weit vom Thema abbringen.
Oh, ich verstehe: "Vergessen Sie Mythen der Wicklungsinduktivität. Diese werden von Leuten verbreitet, die später sogenannte Kondensatoren mit niedriger Induktivität verkaufen wollen. Die Wahrheit ist, dass moderne Folienkondensatoren metallbesprühte Endkontakte haben, die sich über die gesamte Filmrolle verbinden. Folienkappen sind genauso induktiv wie ein massiver Kupferzylinder gleicher Größe.“ hypex.nl/docs/papers/AES124BP.pdf

Antworten (6)

Dieser Effekt ist auf die Auswirkungen von parasitären Eigenschaften des Geräts zurückzuführen. Ein Kondensator hat vier grundlegende Parasiten:

Äquivalenter Serienwiderstand - ESR:

Ein Kondensator ist wirklich ein Kondensator in Reihe mit den Widerständen seiner Leitungen, der Folie im Dielektrikum und anderen kleinen Widerständen. Dies bedeutet, dass sich der Kondensator nicht sofort wirklich entladen kann und dass er sich beim wiederholten Laden und Entladen erwärmt. Dies ist ein wichtiger Parameter beim Entwurf von Energiesystemen.

Leckstrom:

Das Dielektrikum ist nicht ideal, daher können Sie parallel zu Ihrem Kondensator einen Widerstand hinzufügen. Dies ist in Backup-Systemen wichtig, und der Leckstrom eines Elektrolyten kann viel größer sein als der Strom, der erforderlich ist, um RAM auf einem Mikrocontroller aufrechtzuerhalten.

Dielektrische Absorption - CDA:

Dies ist normalerweise weniger interessant als die anderen Parameter, insbesondere für die Elektrolyse, bei der der Leckstrom den Effekt überwältigt. Bei großen Keramiken kann man sich vorstellen, dass parallel zum Kondensator ein RC-Kreis liegt. Wenn der Kondensator über einen längeren Zeitraum aufgeladen wird, nimmt der gedachte Kondensator eine Ladung auf. Wenn der Kondensator kurzzeitig schnell entladen und anschließend in einen offenen Stromkreis zurückgeführt wird, beginnt der parasitäre Kondensator, den Hauptkondensator wieder aufzuladen.

Äquivalente Serieninduktivität - ESL:

Inzwischen sollten Sie nicht allzu überrascht sein, dass alles auch eine parasitäre Induktivität hat, wenn alles eine Kapazität sowie einen Widerstand ungleich Null und nicht unendlich hat. Ob diese signifikant sind, hängt von der Frequenz ab, was uns zum Thema Impedanz führt.

Wir stellen die Impedanz durch den Buchstaben Z dar. Die Impedanz kann man sich wie einen Widerstand vorstellen, nur im Frequenzbereich. Genauso wie ein Widerstand dem Fluss von Gleichstrom widersteht, behindert eine Impedanz den Fluss von Wechselstrom. So wie der Widerstand V/R ist, wenn wir in den Zeitbereich integrieren, ist die Impedanz V(t)/I(t).

Sie müssen entweder rechnen oder die folgenden Behauptungen über die Impedanz einer Komponente mit einer angelegten sinusförmigen Spannung mit einer Frequenz von w kaufen:

Z r e s ich s t Ö r = R Z c a p a c ich t Ö r = 1 j ω C = 1 s C Z ich n d u c t Ö r = j ω L = s L

Ja, j ist das gleiche wie ich (die imaginäre Zahl, 1 ), aber in der Elektronik, ich stellt normalerweise Strom dar, also verwenden wir j . Ebenfalls, ω ist traditionell der griechische Buchstabe Omega (der wie w aussieht). Der Buchstabe „s“ bezieht sich auf eine komplexe Frequenz (nicht sinusförmig).

Yuck, oder? Aber Sie haben die Idee - Ein Widerstand ändert seine Impedanz nicht, wenn Sie ein Wechselstromsignal anlegen. Ein Kondensator hat bei höherer Frequenz eine verringerte Impedanz und ist bei Gleichstrom nahezu unendlich, was wir erwarten. Ein Induktor hat bei höherer Frequenz eine erhöhte Impedanz - denken Sie an eine HF-Drossel, die zum Entfernen von Spitzen ausgelegt ist.

Wir können die Impedanz zweier in Reihe geschalteter Komponenten berechnen, indem wir die Impedanzen addieren. Wenn wir einen Kondensator in Reihe mit einer Induktivität haben, haben wir:

Z = Z C + Z L = 1 j ω C + j ω L

Was passiert, wenn wir die Frequenz erhöhen? Vor langer Zeit war unser Bauteil ein Elektrolytkondensator, also nehmen wir das an C ist sehr viel größer als L . Auf den ersten Blick würden wir uns vorstellen, dass sich die Verhältnisse nicht ändern würden. Aber einige triviale (Anmerkung: Dies ist ein relativer Begriff) komplexe Algebra zeigt ein anderes Ergebnis:

Z = 1 j ω C + j ω L = 1 j ω C + j ω L × j ω C j ω C = 1 + j ω L × j ω C ) j ω C = 1 ω 2 L C j ω C = j × ( 1 ω 2 L C ) j ω C = ( ω 2 L C 1 ) j ) ω C

Na, das hat Spaß gemacht, oder? So etwas macht man einmal, erinnert sich an die Antwort und macht sich dann keine Sorgen. Was wissen wir aus der letzten Gleichung? Betrachten Sie zuerst den Fall, wo ω ist klein, L ist klein und C ist groß. Wir haben ungefähr

( s m a l l s m a l l l a r g e 1 ) × j s m a l l l a r g e

was eine negative Zahl ist (angenommen s m a l l s m a l l l a r g e < 1 , was es für praktische Komponenten ist). Dies ist bekannt als Z C = j ω C - Es ist ein Kondensator!

Wie wäre es zweitens mit Deinem Fall (Hochfrequenz-Elektrolyt) wo ω ist groß, L ist klein und C ist groß. Wir haben ungefähr

( l a r g e s m a l l l a r g e 1 ) × j s m a l l l a r g e

was eine positive Zahl ist (vorausgesetzt l a r g e s m a l l l a r g e > 1 ). Dies ist bekannt als Z L = j ω L - Es ist ein Induktor!

Was passiert wenn ω 2 L C = 1 ? Dann ist die Impedanz Null!?!? Ja! Dies wird als Resonanzfrequenz bezeichnet. Dies ist der Punkt am unteren Rand der Kurve, die Sie in Ihrer Frage gezeigt haben. Warum ist es eigentlich nicht null? Wegen ESR.

TL, DR: Seltsame Dinge passieren, wenn Sie die Frequenz stark erhöhen. Befolgen Sie immer die Datenblätter der Hersteller zum Entkoppeln Ihrer ICs und besorgen Sie sich ein gutes Lehrbuch oder nehmen Sie an einem Kurs teil, wenn Sie Hochgeschwindigkeitsaufgaben erledigen müssen.

"Impedanz kann man sich wie Widerstand vorstellen, nur im Frequenzbereich." Genauer gesagt ist der Widerstand eine Teilmenge der Impedanz. Impedanz ist die Kombination aus Widerstand und Reaktanz einer Komponente oder Teilschaltung. Vielleicht sollten wir eine Frage "Was ist Impedanz" haben. :D
@Endolith - Ich stimme zu, aber erst nach mehreren Semestern Elektrotheorie verstehe ich Ihre Aussage. Während dies der reinste Weg zum Verständnis der Elektrizität wäre, wird er durch imaginäre Zahlen und Kalkül verdeckt.
Rechnen macht Spaß! Aber Sie müssen das Zeug wirklich nicht wissen, um die Impedanz zu verstehen.
epische antwort...
@Vicatu - Ich dachte zunächst, ich gehe einfach die grundlegenden Parasiten durch, leite die Impedanz einer Reihen-LC-Schaltung ab und zeige, dass sie so frequenzabhängig ist, dass die Induktivität bei hoher Frequenz dominant wird. Dann fing ich an zu tippen, und es wollte einfach nicht fertig werden.
imaginäre Zahlen sind nur ein Hilfsmittel, um Differentialgleichungen und Integrale zu vermeiden; Sie machen Kalkül zu Algebra :)
...verwandeln Kalkül in komplexe Algebra. Raus aus der Pfanne und rein ins Feuer.
Ich würde nicht sagen, Ihr Ausweichkalkül oder diffEQ, sie werden bei der Ableitung der Impedanz dieser Komponenten bei sinusförmigen Frequenzen sowie bei der Ableitung der für die Transformationen erforderlichen Werkzeuge verwendet. Ich meine, man könnte sagen, dass die Verwendung einer Fourier-Transformation der Integration durch dieselbe Logik ausweicht :) Es ist wirklich die Euler-Formel, die diese Art der Analyse ermöglicht. Eigentlich eine ziemlich verrückte Beziehung auf den ersten Blick.
Also wirkt alles bei ausreichend hoher Frequenz als Induktor? Kommt die Induktivität hauptsächlich von den gewickelten Folienschichten?
Das sind sehr alte Nachrichten, aber wie bist du davon gekommen? Z C + Z L zu 1 / ( j ω C + j ω L ) ? Sollte es nicht sein 1 j ω C + j ω L ?

Jeder, der Zugang zu einem Impedanzmessgerät (HP / Venable) hat, kann Ihnen leicht sagen, dass Elektrolytkondensatoren bei hohen Frequenzen durchaus induktiv werden.

Dies ist einer der Gründe, warum in Hochfrequenz-DC/DC-Wandlern viele Keramikkondensatoren verwendet werden - Elektrolyte sind im Bereich von Hunderten von Kilohertz / Megahertz einfach nicht so gut.

Aus diesem Grund werden auch häufig Keramikkondensatoren von 100 nF - 1 uF als IC-Entkoppler verwendet - ein Elektrolyt kann aufgrund seiner Hochfrequenzimpedanz eine kleine Keramikdose nicht schlagen.

Die Frage war nicht "ob Lytik induktiv ist", aber warum? Dies ist ein ziemliches Rätsel, aber ein Vergleich mit Diagrammen von Keramikkappen für die Festkörperchemie kann einen Hinweis darauf geben, dass etwas Besonderes nur für lytische Kappen gilt. Die Frage gehört also in die Chemie, nicht in die Elektronik.

Die Erhöhung der Impedanz nach Erreichen des Minimums bei hohen Frequenzen wird durch Energie verursacht, die in Form einer rotierenden (oder gestreckten/verschobenen) geladenen Masse großer Ionen oder polarisierter Moleküle akkumuliert wird. Jedes Molekül in Lösung wirkt wie eine Gruppe von Resonatoren (nicht nur eine Induktivität) mit einem scharfen Phasendiagramm in der Nähe mehrerer Resonanzfrequenzen.

Es gibt eine interessante Studie zur Impedanzmessung für reines Wasser und Metallionen im Bereich von wenigen MHz.

http://commons.emich.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1200&context=theses&sei-redir=1#search=%22ion%20solution%20impedance%20MHz%22

o_O Sind Sie sicher, dass es nicht nur an der Geometrie der Kappen liegt? Die Platten spiralförmig aufgerollt usw.
Ja, ich bin sicher. Stellen Sie sich Platten vor, die zwei Spiralen sind, die genau entgegengesetzte Ströme haben und konzentrisch sind, sodass beide Plattenspulen dasselbe Magnetfeld teilen. Ich mache es zu einem Autotransformator 1: 1 mit sehr geringer Streuinduktivität (besser als ein gewöhnlicher Autotransformator). Ich würde 10% der Wirkung der Induktivität zuschreiben, der Rest der Ionenträgheit.

Entscheidend ist, dass diese die Form einer Rolle haben, die einer Spule ähnelt, dh der Strom fließt im Kreis. Dies verursacht eine relativ hohe Induktivität.

Andere Kondensatoren haben die Form von Platten (Keramik) oder von zwei Oberflächen auf einem porösen Material (Tantal, Supercaps), sodass sie diesen Effekt nicht zeigen.

Ich denke, das hat mit dem Thema wenig zu tun. Dies ist selbst bei Elektrolyten mit gefalteten Schichten ein Problem (siehe vishay.com/docs/28356/intro.pdf )
Alles hat Induktivität, aber Spulen haben mehr Induktivität als gefaltete Schichten, also ist die parasitäre Induktivität größer und die Induktivität eines gewickelten Kondensators übernimmt bei niedrigeren Frequenzen als einer mit gefalteten Schichten?
@reemrevnivek Interessantes Dokument, obwohl es bei ESL keine harten Zahlen gibt. Sie scheinen mehrere Tricks zu verwenden, um ESR und ESL zu reduzieren, wie das gleichzeitige Verbinden aller Schichten an der Seite der Rolle oder das Verbinden mit der Mitte der Rolle, damit sich die Magnetfelder aufheben.

coole Frage - im Allgemeinen hat ein Kondensator mit der Kapazität C eine komplexe Impedanz mit der Größe 1 / (2 * pi * f * C), fwiw. Bei hohen Frequenzen soll ein Kondensator also wie ein Kurzschluss aussehen (dh 0 Ohm). Ich bin mit dem Argument nicht vertraut, dass sie anfangen, sich wie ein Induktor zu verhalten (was impliziert, dass die Impedanz irgendwann mit der Frequenz zunimmt, da ein Induktor der Größe L eine komplexe Impedanz mit der Größe 2 * pi * f * L hat ... Ich denke, ich kaufe es nicht wirklich, aber ich habe keine Grundlage dafür.

Nun, alle Komponenten verhalten sich unter bestimmten Bedingungen anders als ihre idealisierten Versionen. Reale Induktivitäten haben einen Gleichstromwiderstand, idealisierte Induktivitäten beispielsweise nicht.
+1 für "Ich kaufe es nicht wirklich." Das dachte ich ungefähr in den ersten drei Monaten meines Kurses zum Design analoger Schaltungen. Mache es immer noch manchmal. "Imaginäre Zahlen? Werde real!" Ich sollte darauf hinweisen, dass ich die Frequenz im Bogenmaß verwendet habe, während Sie 2pi * f für denselben Zweck verwendet haben.
@reemrevnivek, sicher und für diejenigen, die Omega = 2 * pi * f nicht kennen, ist eine gute Konvertierung zu wissen; wobei omega die in Radianten angegebene "Winkelfrequenz" und f die in Hz gemessene Frequenz ist.

In der Aluminiumelektrolyse werden die Folien nicht wie bei Folienkappen gefügt. Dies muss die Induktion hoch machen. Es gibt jedoch immer Specials, also wer weiß?

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