Commander-Status als versteckte Information

Inspiriert von Ivo Beckers Kommentar zur Antwort auf Ist Ihr Kommandant immer noch ein "Kommandeur", wenn er verdeckt wird?

Wenn Akroma, Angel of Fury , dein Kommandant ist und auf deine Hand zurückgebracht wird, gefolgt davon, sie als Morph-Kreatur für {3} zu wirken, wie wird ihr Kommandant-Status gehandhabt?

Natürlich ist das verdeckte Objekt nach CR 903.3 immer noch Ihr Kommandant. Diese Tatsache ist jedoch eine versteckte Information. Wenn ein Commander verdeckt wurde, ist es normalerweise kein Problem, Commander-Schaden mit dem namenlosen 2/2 zu verursachen, da jeder wissen darf, was die verwandelte Kreatur war . Aber wenn der Kommandant als Morph gecastet wurde, hilft das nichts.

Die relevanteste spezifische Frage in dieser Situation ist, nehme ich an, "Können Sie Ihrem Gegner Kommandantenschaden zufügen, ohne dass er es weiß?" (d.h. verbinde dich für Kampfschaden mit der Morph-Kreatur, ohne zu enthüllen, dass die Kreatur dein Kommandant ist)

Zu "Diese Tatsache ist jedoch eine versteckte Information", oder?
Turnierregeln 3.12: „Versteckte Informationen beziehen sich auf die Vorderseiten von Karten und anderen Objekten, die Sie nach den Spielregeln und dem Format nicht sehen können.“ CR 707.5: „Du kannst keine verdeckten Karten in anderen Zonen oder verdeckte Zaubersprüche oder bleibende Karten ansehen, die von einem anderen Spieler kontrolliert werden.“ Die Identität einer aus Ihrer Hand gespielten gemorphten Karte ist somit eine versteckte Information.
Zuletzt habe ich überprüft, dass das Commander-Attribut nicht auf der Vorderseite der Karten vorhanden ist, also trifft keine dieser beiden Passagen zu. Also frage ich noch einmal, ist das Commander-Attribut eine versteckte Information?
@ikegami, du sagst also, es ist nicht versteckt, wie würdest du mit dieser Situation umgehen? „Ich spiele diese Karte verdeckt, aber sie ist übrigens auch mein Kommandant“? Wenn ja, sind Sie verpflichtet, die aufgedeckte Seite Ihrer Karte zu zeigen, um zu beweisen, dass es sich um Ihren Kommandanten handelt? Es scheint seltsam, dass Sie das müssen, aber andererseits hätten Sie natürlich auch lügen können, dass Ihre verdeckte Karte ein Kommandant ist
@Ivo Beckers, Re "Sie sagen also, es ist nicht versteckt", Nein, bin ich nicht. Ich frage, ob es so ist. Wenn es nicht versteckt ist, müssten Sie genau das tun. Aber nicht die Enthüllung. Es gibt keinen Grund, das zu tun. Natürlich kannst du schummeln, aber du wirst erwischt, und wenn du es tust, wirst du disqualifiziert und die Leute werden aufhören, mit dir zu spielen. (Es ist tatsächlich einfacher zu schummeln, wenn es sich um versteckte Informationen handelt.)
Commanderness ist niemals eine versteckte Information. Es ist ein Attribut einer Karte , nicht eines Kartenbildes .

Antworten (2)

Ist es mein Kommandant?

Um zu wiederholen, was in der Frage gesagt wird, Ihr Kommandant ist immer Ihr Kommandant, und nichts kann das ändern. Das liegt an folgender Regel:

903.3. [...] Diese Bezeichnung [Kommandant] ist ein Attribut der Karte selbst. Die Karte behält diese Bezeichnung auch bei Zonenwechsel.

Verursacht ein Kommandant Kommandantenschaden?

Ja offensichtlich.

Auch wenn es gemorpht ist?

Ja. Commanderness kann nicht verborgen werden. Es ist ein Attribut einer Karte , kein Kartenbild . Dies wird speziell durch ein Beispiel nach Regel 903.3 behandelt.

Ein Kommandant, der verdeckt wurde (z. B. aufgrund von Ixidrons Effekt), ist immer noch ein Kommandant.

Auch wenn es aus meiner Hand gemorpht ist?

Ja. Kommandantenfähigkeit nicht sofort nachweisen* zu können, ist kein legitimes Argument für die Missachtung der Regeln. Um dies sehr klar zu veranschaulichen, betrachten Sie diese beiden Regeln:

  • Richtige Regel 903.3
    • Die Kommandantenbezeichnung ist ein Attribut der Karte selbst.
  • Falsche Regel 903.3
    • Die Commander-Bezeichnung ist ein Attribut der Karte selbst, wenn und nur wenn Sie nachweisen können, um welche Karte es sich handelt.

* Beachten Sie, dass Sie schließlich dazu aufgefordert werden, Ihre Morphs über die umfassende Regel 707.9 zu enthüllen.

Muss ich sofort die Wahrheit sagen, wenn ich gefragt werde, ob ein Morph mein Kommandant ist?

Es ist nicht klar. Das EDH Rules Committee erklärte zuvor in seinem Forum:

Verdeckte Kommandanten
Da die Karte selbst als Kommandant bezeichnet wird, fügen verdeckte Kommandanten immer noch Kommandantenschaden zu. Deine Gegner dürfen auch wissen, welche Morph-Kreatur dein Kommandant ist.

MTGCommander.net wird in den umfassenden Regeln als Quelle für "zusätzliche Ressourcen" genannt, daher sind Entscheidungen des EDH Rules Committee pseudoautoritativ. Das Forum wurde jedoch inzwischen geschlossen und damit auch das Urteil. In Ermangelung einer maßgeblichen Quelle ist unklar, ob „Befehlshaber“ eine freie Information ist.

Wenn Sie es also aus Ihrer Hand morphen und jemand sofort fragt, ob es der Kommandant ist, müssen Sie es ihnen sagen? Und wenn es wirklich nicht versteckt werden kann, was ist, wenn es in Ihre Bibliothek gemischt wird – müssen Sie es den Leuten sagen, wenn Sie es zeichnen?
„Du wirst irgendwann nachweisen müssen, dass dein Morph tatsächlich ein Kommandant ist, und du deshalb nicht schummeln kannst, ohne erwischt zu werden.“ Ich denke, wir sind uns alle einig, aber die eigentliche Frage ist, wann es erforderlich wird?
Eine Antwort auf die Frage von @bengoesboom würde diese Antwort vervollständigen
„Die Regeln erlauben dir zu schummeln“ ist ein unsinniger Satz. Wenn die Regeln etwas zulassen, kann das per Definition kein Betrug sein. Wenn etwas betrügt, können die Regeln dies per Definition nicht zulassen. Wenn Sie meinen, dass die Regeln keine Verantwortlichkeit eingebaut haben, um Sie am Schummeln zu hindern, dann trifft das auf viele Spiele und viele Regeln zu. Die meisten Regeln werden unter der Annahme geschrieben, dass die Spieler, die das Spiel spielen, die Regeln befolgen.
Exzellent. Gute Antwort. :)
@Gendolkari Ich hätte wahrscheinlich deine Formulierung verwendet, wenn Doppelgreener nicht die umfassende Regel gefunden hätte, die diesen Absatz überflüssig gemacht hätte.

Ich konnte nichts finden, was ausdrücklich besagt, dass jeder weiß, dass es Ihr Kommandant ist. Ein Kommandant zu sein ist ein Attribut der Karte selbst, aber nirgendwo in den Regeln ist das Wort „Attribut“ so definiert, wie es sich auf eine Karte bezieht, es ist kein Merkmal oder Status, da beide im CR definiert sind. Morph-Kreaturen verlieren nur Eigenschaften, sie verlieren keine anderen Eigenschaften der Karte. Daher würde ich sagen, dass jeder wissen sollte, wenn Sie die Karte wirken, dass es Ihr Kommandant ist. Wenn Sie sich entscheiden, dass Sie es den Leuten nicht sagen müssen, wenn Sie es wirken, müssen Sie es ihnen sagen, wenn Kampfschaden zugefügt wird, da die Lebenssummen kostenlose Informationen sind, also müssen Sie jemandem sagen, ob ihm Kommandantenschaden zugefügt wird.

Unabhängig davon ist Akroma derzeit die einzige legendäre Kreatur mit Morph, was bedeutet, dass Sie mono-rot sind, und es gibt nur sehr wenige spielbare mono-rote Morph-Kreaturen, daher sollten Sie so ziemlich immer davon ausgehen, dass sie es ist, wenn sie eine Morph-Kreatur spielen.

Verweise:

109.3. Die Eigenschaften eines Objekts sind Name, Manakosten, Farbe, Farbindikator, Kartentyp, Untertyp, Übertyp, Regeltext, Fähigkeiten, Stärke, Widerstandskraft, Loyalität, Handmodifikator und Lebensmodifikator. Objekte können einige oder alle dieser Eigenschaften aufweisen. Alle anderen Informationen über ein Objekt sind keine Merkmale. Zu den Eigenschaften gehört beispielsweise nicht, ob eine bleibende Karte getappt ist, das Ziel eines Zauberspruchs, der Besitzer oder Beherrscher eines Objekts, was eine Aura verzaubert und so weiter.

110.6. Der Status einer bleibenden Karte ist ihr physischer Zustand. Es gibt vier Statuskategorien, von denen jede zwei mögliche Werte hat: getappt/nicht getappt, umgedreht/nicht umgedreht, verdeckt/verdeckt und ein-/ausgephast. Jede bleibende Karte hat immer einen dieser Werte für jede dieser Kategorien.

707.2. Verdeckte Zaubersprüche und verdeckte bleibende Karten haben keine anderen Eigenschaften als die, die in der Fähigkeit oder den Regeln aufgeführt sind, die es dem Zauberspruch oder der bleibenden Karte erlaubten, verdeckt zu sein. Alle aufgelisteten Merkmale sind die kopierbaren Werte der Merkmale dieses Objekts. (Siehe Regel 613, „Interaktion anhaltender Effekte“, und Regel 706, „Kopieren von Objekten“.)