Muss mein Gegner beweisen, dass seine Kreatur Morph hat?

Ich spiele gegen einen Gegner, der aus welchen Gründen auch immer nicht mehr Informationen preisgeben will, als er muss. (Vielleicht versuchen sie, das, was über ihre Strategie, ihre Deckliste oder ihre Tells bekannt ist, einzuschränken)

Mein Gegner ist einen Schaden von tödlich entfernt, aber jede Kreatur wird ihn dorthin bringen. (Nehmen wir an, ich weiß, dass er eine Might of the Masses in der Hand hat.) Er spielt verdeckt eine Morph-Kreatur, schwingt (und wirkt seine Might of the Masses) und gewinnt. Kann ich verlangen, dass er beweist, dass die Karte Morph hatte? Das gibt mir in unserer nächsten Runde Informationen, die ich nicht haben sollte, aber es beweist auch, dass er nicht irgendeine Karte verdeckt für {3} gelegt hat.

Ist die einzige Lösung, einen Richter einzubeziehen? Was wäre, wenn er bereits damit begonnen hätte, seine Karten wieder in sein Deck zu schaufeln? Hätte ich einen Richter bitten sollen, zu überprüfen, ob die verdeckte Kreatur Morph hatte, bevor sie verrechnet wurde? Wenn dem so ist, erscheint es unvernünftig, jedes Mal einen Richter hinzuzuziehen, wenn eine Morph-Kreatur gespielt wird. In diesem Fall war es klar, dass die Kreatur im Moment entscheidend war, aber in anderen Fällen hätte die Kreatur mehrere Runden auf dem Spielfeld sein können, und sie sah nicht so auffällig aus, als sie gespielt wurde.

Antworten (2)

Regel 708.9 sagt Folgendes:

Wenn eine verdeckte bleibende Karte oder ein verdeckter Bestandteil einer zusammengelegten bleibenden Karte vom Schlachtfeld in eine andere Zone bewegt wird, muss ihr Besitzer sie allen Spielern zeigen, während sie sie bewegen. Wenn ein verdeckter Zauberspruch vom Stapel in eine andere Zone als das Schlachtfeld bewegt wird, muss sein Besitzer ihn allen Spielern zeigen, während sie ihn bewegen. Wenn ein Spieler das Spiel verlässt, müssen alle verdeckten bleibenden Karten, verdeckten Bestandteile zusammengelegter bleibender Karten und verdeckte Zaubersprüche, die diesem Spieler gehören, allen Spielern aufgedeckt werden. Am Ende jedes Spiels müssen alle verdeckten bleibenden Karten, verdeckten Bestandteile zusammengelegter bleibender Karten und verdeckte Zaubersprüche allen Spielern offengelegt werden.

Es gibt keine Möglichkeit, ein Spiel zu beenden, ohne dass eines dieser Dinge mit jeder verdeckten bleibenden Karte passiert, also muss jede verdeckte bleibende Karte bis zum Ende des Spiels auf die eine oder andere Weise aufgedeckt werden.

Richtig, der Spieler muss irgendwann beweisen, dass die Karte Morph hat, aber nicht, wenn er sie spielt. Der Beweis kommt im Wesentlichen bei der letzten Gelegenheit – wenn die verwandelte bleibende Karte Zonen bewegt und aufhört, eine verwandelte bleibende Karte zu sein, oder wenn das Spiel endet.

Wenn am Ende des Spiels keine verdeckte Kreatur mit Morph aufgedeckt wird, wird dies als Spielverlust behandelt.

Gemäß dem MTG-Leitfaden für das Verfahren bei Verstößen :

3.2. Game Play Error – Hidden Card Error

Strafe

Warnung

Definition

Ein Spieler begeht einen Fehler im Spiel, der nicht allein durch öffentlich verfügbare Informationen korrigiert werden kann. Es ist kein Hidden Card Error, wenn der Gegner die Aktion anerkennt oder den kontinuierlichen Effekt kontrolliert, der die verletzte Spielregel modifiziert. Dieser Regelverstoß gilt nur, wenn sich eine Karte, deren Identität nur einem Spieler bekannt ist, sowohl vor als auch nach dem Fehler in einem verdeckten Kartensatz befindet.

(...)

Aktualisierung

Wenn während des Spiels entdeckt wird, dass eine verdeckte Karte, die mit einer Morph-Fähigkeit gewirkt wurde, keine Morph-Fähigkeit hat, ist die Strafe ein Spielverlust. Wenn der Spieler eine oder mehrere Karten mit einer Morph-Fähigkeit auf der Hand hat, seit dem Wirken der Karte, die als Verstoß befunden wurde, keine zuvor unbekannten Karten zu seiner Hand hinzugefügt hat und den Fehler selbst entdeckt hat, gilt das Upgrade nicht und er kann die Karte tauschen für eine Karte mit der Morph-Fähigkeit auf der Hand

Dies wird durch Regel 707.9 der Magic Comprehensive-Regeln verstärkt .

707.9. Wenn eine verdeckte bleibende Karte vom Schlachtfeld in eine andere Zone bewegt wird, muss ihr Besitzer sie allen Spielern zeigen, während sie sie bewegen. Wenn sich ein verdeckter Zauberspruch vom Stapel in eine andere Zone als das Schlachtfeld bewegt, muss sein Besitzer ihn allen Spielern zeigen, während sie ihn bewegen. Wenn ein Spieler das Spiel verlässt, müssen alle verdeckten bleibenden Karten und Zaubersprüche, die diesem Spieler gehören, allen Spielern aufgedeckt werden. Am Ende jedes Spiels müssen alle verdeckten bleibenden Karten und Zaubersprüche allen Spielern offengelegt werden.

Das ist eine alte Version des Handbuchs, die neue Version ist: media.wpn.wizards.com/attachements/mtg_ipg_12jul19_en.pdf und der Abschnitt, auf den Sie verweisen möchten, ist 2.3 Game Play Error – Hidden Card Error
@firedraco Behoben
Es scheint ein wenig seltsam zu sagen, dass die umfassenden Regeln die IPG „verstärken“. Die umfassenden Regeln sind die Kernregeln, und im IPG geht es darum, wie die Regeln durchgesetzt werden.
Denken Sie auch daran, dass die Frage mit "mtg-regular-rel" gekennzeichnet ist und Regular REL eine Regeldurchsetzungsstufe ist, für die das IPG nicht gilt. Noch mehr gilt es nicht für Küchentisch Magic (was Sie nicht behauptet haben, aber ich werde es der Vollständigkeit halber hinzufügen).
Richtig, für reguläres REL gilt das Dokument Richten bei regulärem REL anstelle des IPG.
Könnte ein Spieler den in Upgrade beschriebenen Abschnitt missbrauchen, indem er zwei Kreaturen mit Morph in der Hand hat, die in verschiedenen Situationen nützlich sein könnten, ein Land verdeckt als Kreatur mit Morph spielt, dann am Ende des nächsten Zuges des Gegners (also mit mehr Informationen ) ihren eigenen "Fehler" "erkennen" und das Land durch die Kreatur ersetzen, die jetzt am bequemsten ist?
Wenn sie das versehentlich tun, müssen sie einen Richter rufen, der sie verwarnt und ihnen erlaubt, das Problem zu beheben. Wenn sie es tatsächlich absichtlich getan haben, dann ist das Betrug und sollte zur Disqualifikation führen, aber es ist wahr, dass sie den Richter täuschen könnten. Sie würden jedoch immer noch eine Warnung für den Fehler „Hidden Card“ erhalten, obwohl dieser unter den gegebenen Umständen nicht zu einem Spielverlust hochgestuft würde. Es scheint unwahrscheinlich, dass ein Betrüger mehr als einmal mit einem so bemerkenswerten „Unfall“ davonkommt.
Der von Ihnen zitierte Text scheint Ihre anfängliche Zusammenfassung nicht zu unterstützen. Du schreibst: "Das Versäumnis, eine verdeckte Kreatur mit Morph am Ende des Spiels aufzudecken, wird als Spielverlust behandelt"; Aber der Text, den Sie zitieren, besagt, dass dies nur eine Warnung ist und nur dann zu einem "Spielverlust" wird, wenn festgestellt wird, dass die verdeckte Kreatur wirklich kein Morph hat.
Ich erinnere mich, dass diese Art von Problem durch die erste Karte mit einer Morph-ähnlichen Fähigkeit entstand: Illusionäre Maske. Eine der aktuellen Regeln von IM lautet: „Wenn Sie die Fähigkeit verwenden, eine Kreaturenkarte verdeckt zu wirken, müssen Sie die Menge und Art im Auge behalten Mana, die du für X ausgegeben hast. Wenn dieser Kreaturenzauber vom Stapel auf eine andere Stelle als das Schlachtfeld bewegt wird, verlässt die resultierende Kreatur das Spiel, oder das Spiel endet, die verdeckte Karte wird aufgedeckt. Wenn ihre Manakosten nicht in gewisser Weise bezahlt werden konnten von oder dem gesamten Mana, das Sie für X ausgegeben haben, werden alle anwendbaren Strafen für das illegale Wirken einer Karte bewertet".
Wenn ich mir vorstelle, dass der Teil, der den Verlust des Spiels betrifft, auch für alle tatsächlichen Karten mit Morph gilt, was der Fähigkeit Illusionary Mask sehr ähnlich ist, glaube ich, dass dies die richtige Behandlung ist, die Betrügern vorbehalten ist.
Muss mein Gegner beweisen, dass seine Kreatur Morph hat?
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