Glauben Mormonen tatsächlich an irgendeine Art von höchstem Wesen/letzter Realität/„Absolutheit“?

Nach dem, was ich über den Gott der Mormonen gehört habe, scheint er nicht wirklich auf die Beschreibung des „höchsten Wesens“ zu passen, sondern eher wie ein polytheistischer griechischer oder hinduistischer Gott.

Das Folgende kann ein Missverständnis sein, daher bin ich offen für Korrekturen:

  1. Der mormonische Gott hat keine Materie erschaffen. Die Materie existierte bereits und er formte sie einfach ins Dasein. Dies scheint darauf hinzudeuten, dass die Materie so grundlegend und ewig ist wie Gott selbst, möglicherweise sogar noch mehr.
  2. Mormonen scheinen buchstäblich Polytheisten zu sein: So wie ich es verstehe, glauben sie, dass der Vater, der Sohn und der Geist drei verschiedene Götter sind. Wenn das jedoch wahr ist, dann könnten weder der Sohn noch der Geist oder der Vater ein „höchstes Wesen“ sein, weil ein höchstes Wesen per Definition nicht gleich sein kann. Es ist unmöglich, mehr als ein höchstes Wesen zu haben. Wenn es mehr als einen gäbe, wären sie nicht "supreme". Der Mormonismus verkompliziert die Dinge noch weiter durch die Doktrin der Erhöhung, die ich so verstehe, dass wir unsere menschliche Natur hinter uns lassen und buchstäblich zu Göttern werden können. Klingt nach strengem Polytheismus.
  3. Der Gott der Mormonen fungiert nicht als Grund und Quelle aller Existenz, wie es der christliche (oder islamische oder jüdische) Gott tut. Er scheint nicht die gesamte existierende Realität von Moment zu Moment durch seine schöpferischen Energien aufrechtzuerhalten, wie der Gott des klassischen Theismus. Stattdessen scheint er in der Schöpfung herumzuhängen und seine Allmacht einzusetzen, wie es ein wirklich mächtiger Mensch tun würde, als wäre er Jim Carrey in Bruce Allmächtig. Wiederum eher wie ein griechischer oder hinduistischer Gott, der sehr menschliche/"geschaffene Wesen"-Persönlichkeiten hat. Wobei ich da vielleicht total falsch liege.

Die meisten Religionen, die ich untersucht habe, scheinen eine Vorstellung von einem höchsten Wesen/einer letzten Realität zu haben. Zum Beispiel haben Sie im Hinduismus die Vorstellung von Brahman, das ein pantheistisches höchstes Wesen/eine letztendliche Realität ist (die Grenze wird im Hinduismus etwas verschwommen) – alle Dinge haben ihren Ursprung in Brahman. Im Taoismus gibt es das Tao, das so etwas wie eine Kraft ist, die die gesamte Schöpfung und Realität durchdringt – alle Dinge haben ihren Ursprung im Tao. In den Religionen des klassischen Theismus (Islam, Judentum, Christentum) haben Sie die Vorstellung von Gott, der die gesamte Realität erschaffen hat und sie durch seinen schöpferischen Willen von Moment zu Moment am Leben erhält – alle Dinge haben ihren Ursprung in Gott.

Wohingegen das Muster bricht, wenn man sich den Mormonismus ansieht. „Alle Dinge haben ihren Ursprung im mormonischen Gott“ scheint nicht wahr zu sein. In diesem Sinne scheint der Gott der Mormonen ehrlich gesagt ein untergeordnetes Wesen gegenüber der üblichen Vorstellung von Gott im Christentum zu sein. (Ich meine das nicht als Beleidigung, ich beschreibe nur die Situation, wie sie sich mir darstellt)

Also zu meiner eigentlichen Frage: Gibt es etwas, das ich vermisse? Vielleicht hat der Mormonismus ein grundlegendes Konzept der „ultimativen Realität“ und ich bin während meiner Recherchen einfach nicht darauf gestoßen. Vielleicht haben mormonische Philosophen und Gelehrte über dieses Thema nachgedacht und ein Konzept der "ultimativen Realität" entwickelt, aber es wurde nicht viel darüber gesprochen, wenn überhaupt.

Für eine alternative Formulierung: Gibt es im Mormonismus etwas, das „über“ Gott steht? oder ist der Gott der Mormonen so erhaben wie es nur geht?

Antworten (4)

Die kurze Antwort ist, dass der Gott der Mormonen, der himmlische Vater, so erhaben ist, wie es nur geht.


Zu Ihren Missverständnissen über den mormonischen Glauben an Gott:

  1. Materie nicht erschaffen - Sie haben Recht mit Ihrem Verständnis

Sie fragen die gelehrten Ärzte, warum sie sagen, dass die Welt aus nichts gemacht wurde, und sie werden antworten: „Steht die Bibel nicht, dass er die Welt erschaffen hat?“ Und sie schließen aus dem Wort erschaffen, dass es aus dem Nichts gemacht worden sein muss. Nun, das Wort schaffen kommt von dem Wort baurau, was nicht bedeutet, aus dem Nichts zu schaffen; es bedeutet zu organisieren; genauso wie ein Mann Materialien organisieren und ein Schiff bauen würde. Daraus schließen wir, dass Gott Materialien hatte, um die Welt aus dem Chaos zu organisieren – chaotische Materie , die Element ist und in der die ganze Herrlichkeit wohnt. Das Element existiert seit der Zeit, in der Er es hatte. Die reinen Prinzipien der Elemente sind Prinzipien, die niemals zerstört werden können; sie können organisiert und neu organisiert, aber nicht zerstört werden. Sie hatten keinen Anfang und können kein Ende haben. ( Predigt von König Follett )

  1. Polytheistisch – Sie haben teilweise Recht (technisch gesehen eher Henotheismus – an mehrere Götter glauben, aber nur einen anbeten) Siehe auch

Im ersten Glaubensartikel heißt es:

Wir glauben an Gott, den ewigen Vater, und an seinen Sohn, Jesus Christus, und an den Heiligen Geist.

Heilige der Letzten Tage beten im Namen Jesu Christi zu Gott dem Vater. Sie erkennen den Vater als höchsten Gegenstand ihrer Anbetung , den Sohn als Herrn und Erlöser und den Heiligen Geist als den Boten und Offenbarer des Vaters und des Sohnes an. 1

Darüber, wie wir selbst wie Götter werden, habe ich in dieser Antwort mehr geschrieben (im Grunde gibt es für uns immer nur einen Gott 1 Kor 8:5-6 ).

  1. Thema unklar. Wir glauben, dass Gott einen physischen, erhabenen/perfekten Körper hat. 2 Auf der HLT-Website heißt es:

Er ist der ultimative Schöpfer, Herrscher und Bewahrer aller Dinge . Er ist vollkommen, hat alle Macht und weiß alle Dinge. ... Wir sollten danach streben, unseren Vater im Himmel zu kennen. Er liebt uns, und er hat uns die kostbare Gelegenheit gegeben, uns ihm zu nähern, wenn wir beten. Unsere Gebete, die in Demut und Aufrichtigkeit dargebracht werden, werden erhört und erhört.

Darin wird erwähnt, dass er der Herrscher und Bewahrer aller Dinge ist, aber es wird nicht im Detail darauf eingegangen, wie das gemacht wird. Der zweite Teil erwähnt, dass ein Teil dessen, was Er tut, darin besteht, die Gebete der Menschen zu beantworten, weil Er uns liebt.

Damit verwandt ist Mosia 4:9

Glaube an Gott; glauben, dass er ist und dass er alle Dinge erschaffen hat, sowohl im Himmel als auch auf Erden; glaube, dass er alle Weisheit und alle Macht hat, sowohl im Himmel als auch auf Erden; glauben, dass der Mensch nicht alles begreift, was der Herr begreifen kann.

1 https://www.churchofjesuschrist.org/study/manual/gospel-topics/godhead?lang=eng

2 https://www.lds.org/scriptures/dc-testament/dc/130.22?lang=eng#21

Alle Hervorhebungen wurden hinzugefügt und sind in den Originalquellen nicht vorhanden

Es ist eine gute Antwort und ich stimme zu, obwohl das "Höchste, wie es nur geht" subjektiv und kontrovers erscheint.
@Hack-R fragt sich nur, was subjektiv und kontrovers daran ist, dass Gott so "höchst wie es nur geht" ist
@depperm Nun, meiner Ansicht nach ist dies ein viel weniger erhabenes und begrenztes Gotteskonzept als einige, über die ich gelesen habe, aber das ist meine subjektive Meinung
@Hack-R Ich habe nur versucht, die Frage Is there something which is "above" God in Mormonism? or is the Mormon God as supreme as it's going to get?im Mormonismus direkt zu beantworten. Gott ist der höchste Schöpfer und niemand wird größer als er
@depperm oh ich verstehe, also ist es dann vielleicht eine Frage des Kontexts
@Hack-R, alle Glaubens- und Religionsangelegenheiten sind subjektiv und umstritten. Ich denke nicht, dass das eine logische Kritik ist.
@Jodrell Es tut mir leid, aber das ist überhaupt nicht korrekt. Zu sagen, dass X glaubt, dass Y völlig objektiv ist, und es gibt keinen Grund, warum Sie nicht objektiv und unparteiisch über Religion schreiben können.
@Hack-R, alle Glaubens- und Religionsangelegenheiten sind subjektiv und umstritten. Ich denke nicht, dass das eine logische Kritik ist. Es hängt wahrscheinlich davon ab, welchen Mormonen Sie fragen, und dann können Sie zwei verschiedene Arten von Mormonismus klassifizieren, so wie der Mormonenglaube eine Spezialisierung des protestantischen Christentums ist, das eine Art Christentum ist, das eine Art abrahamitischer Religion ist usw. Ich habe vielleicht die Klassifikationen falsch, aber du verstehst es. Da es unnötig ist, den Glauben einer Konfession logisch zu begründen, wird Subjektivität zum Wesen der Religion, anstatt gegen die eine oder andere Facette zu argumentieren.
@Hack-R, behauptest du, dass alle Mormonen in all diesen Punkten völlig einer Meinung sind, mit Ausnahme des einen, den du kontrovers und subjektiv findest?
@depperm Ich habe nicht wirklich das Gefühl, dass Sie den Teil „Götter werden“ klar und prägnant angesprochen haben. Ich werde umschreiben, was Joseph Smirth oder Brigham Young meiner Meinung nach in der Vergangenheit in einem, wie ich glaube, offiziellen Kontext gesagt hat: „So wie wir sind, war Gott einst. So wie Gott ist, können wir werden.“ Wären Sie bereit, solche Dinge direkt anzusprechen?
Es tut mir leid, ich glaube, es war ein anderer Mormonenführer, der dieses Zitat gegeben hat, aber ich glaube, dass ähnliche Gefühle in anderer Literatur zum Ausdruck gebracht wurden, einschließlich der BoM.
@TKoL das war nicht die eigentliche Frage, verwandte biblische Grundlage der Erhöhung
Tut mir leid, ich weiß, dass es nicht die eigentliche Frage war, aber Sie sagten On becoming like gods ourselves I've written more in this answer (basically to us there is only ever one God, und ich konnte in dem Text, auf den Sie verlinkt haben, keine klare Antwort erkennen.
Ich suche also eher nach einer Ja / Nein-Antwort auf das As we are, god once was. As God is, we may becomeZitat - würden Sie dazu stehen? Würden andere Mormonen im Allgemeinen?
Ich würde dazu stehen, und es ist ein HLT-Glaube. Ich würde auch zu uns stehen es wird immer nur einen Gott geben (Niemand ersetzt Gott)
@TKoL Ich denke, ich bin mir nicht sicher, was Sie direkt ansprechen möchten. Ist Ihre Frage einfach, ob HLT das glauben? Ich habe das Gefühl, dass die Antworten, Zitate und Referenzen alle auf diese Schlussfolgerung hindeuten.
Danke dir. Wollte da nicht aggressiv rüberkommen, das ist für mich kein Urteilsvermögen. Ich glaube nicht unbedingt, dass es wahr ist, aber es ist nicht grundsätzlich weniger glaubwürdig als alles andere im Christentum.
Du hast es bereits direkt angesprochen. Du hast gesagt, du stehst dazu. Vielen Dank.

Auf die Punkte 2 und 3 Ihrer Frage möchte ich ergänzend zu den Antworten von depperm eingehen.


Punkt 2

Gott der Vater ist die höchste Figur der mormonischen Theologie. Wir alle, einschließlich Jesus, sind die Geistkinder Gottes des Vaters. Dieses Verhältnis wird sich nicht ändern. Selbst wenn wir erhöht werden, wird Gott der Vater immer noch unser Vater sein. Ein kürzlich auf der Website der HLT-Kirche veröffentlichter Aufsatz mit dem Titel „Becoming Like God“ hat diesen Absatz:

Für einige Beobachter mag die Doktrin, dass Menschen nach Frömmigkeit streben sollten, Bilder alter Pantheons mit konkurrierenden Gottheiten hervorrufen. Solche Bilder sind mit der Lehre der Heiligen der Letzten Tage nicht vereinbar. Heilige der Letzten Tage glauben, dass Gottes Kinder ihn immer anbeten werden. Unser Fortschritt wird niemals seine Identität als unser Vater und unser Gott ändern. Tatsächlich wird unsere erhabene, ewige Beziehung zu ihm Teil der „Fülle der Freude“ sein, die er sich für uns wünscht.

Die Mormonen glauben, dass die Familie die grundlegende Organisationseinheit sowohl auf der Erde als auch im Himmel ist und dass dies in alle Ewigkeit fortbestehen wird. Dazu gehört unsere himmlische Familie, deren Vater Gott der Vater ist.

Die Beziehung zwischen Gott dem Vater und Gott dem Sohn (insbesondere Jesus Christus) ansprechen: In den gesamten Schriften zeigt Jesus immer Ehrerbietung gegenüber Gott dem Vater.

Johannes 5:19 (Christus hat Verhalten vom Vater gelernt):

Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich aus tun, außer was er den Vater tun sieht; denn was er tut, das tut auch der Sohn.

Lukas 22:42 (Christus unterwirft sich dem Willen des Vaters):

Sprich: Vater, wenn du willst, nimm diesen Kelch von mir; doch nicht mein Wille, sondern deiner geschehe.

1 Kor. 15:28 (Christus ist dem Vater untertan):

Und wenn ihm alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst dem untertan sein, der ihm alles untertan hat, damit Gott alles in allem sei.

Helaman 5:11 (Buch Mormon, Christus hat Macht vom Vater empfangen):

Und ihm [Christus] wurde vom Vater Macht gegeben, sie wegen der Reue von ihren Sünden zu erlösen.

Lehre und Bündnisse 76:107 (Christus wird das Königreich dem Vater übergeben):

Wenn er das Königreich übergibt und es dem Vater makellos präsentiert.


Punkt 3

Eine Schriftstelle, von der ich denke, dass sie demonstrieren wird, dass Gott der Vater in der Theologie der Mormonen, wie Sie es formuliert haben, „die gesamte existierende Realität von Moment zu Moment durch seine schöpferischen Energien erhält“.

Lehre und Bündnisse 88 (Hervorhebung von mir):

45 Die Erde rollt auf ihren Flügeln, und die Sonne gibt ihr Licht bei Tag, und der Mond gibt ihr Licht bei Nacht, und auch die Sterne geben ihr Licht, wenn sie in ihrer Herrlichkeit inmitten der Macht auf ihren Flügeln rollen von Gott.

46 Womit soll ich diese Königreiche vergleichen, damit ihr es versteht?

47 Siehe, all dies sind Königreiche, und jeder Mensch, der eines oder das Geringste von diesen gesehen hat, hat gesehen, wie Gott sich in seiner Majestät und Macht bewegt .

Gute Antwort, +1, obwohl ich Ihre Antwort auf Punkt 3 sehr umständlich finde. Besonders wenn Materie ewig und präexistent ist, ist es schwer zu sehen, wie Gott sie von Moment zu Moment durch seine geschaffenen Energien aufrechterhält, obwohl ich annehme, dass es möglich ist (aber ein bisschen mehr mentale Gymnastik erfordert).
@TheIronKnuckle (dieser Kommentar ist meine eigene Meinung / Spekulation und basiert nicht wirklich auf der mormonischen Lehre), vielleicht könnte Gottes Erhaltung als Erhaltung des organisierten Universums angesehen werden. Ich bin Astronom von Beruf, und deshalb denke ich darüber nach, ob etwas wie der Urknall die Erschaffung des Universums war, dann hat Materie immer existiert, aber in einem sehr unorganisierten Zustand, bevor sie von Gott in ein Universum organisiert wurde (der Urknall ), dann erhält Gott das organisierte Universum. Dies ist vielleicht eine Erklärung und nichts weiter als persönliche Spekulation.

In Bezug auf den Punkt Nummer 3 des OP:

Der Gott der Mormonen handelt nicht als Grund und Quelle aller Existenz ...

Ich verweise Sie auf LuB 88 , das wie folgt vorgeht:

das Licht Christi ... das euch Licht gibt ... [und] euer Verständnis belebt ... geht aus der Gegenwart Gottes hervor, um den unendlichen Raum zu füllen ... das Licht, das in allen Dingen ist, das Leben spendet zu allen Dingen, das ist das Gesetz, durch das alle Dinge regiert werden, nämlich die Kraft Gottes, der auf seinem Thron sitzt, der im Schoß der Ewigkeit ist, der inmitten aller Dinge ist.

Hier wird das Licht Christi mit der Kraft Gottes gleichgesetzt und in den angrenzenden Versen als die Kraft bezeichnet, durch die Sonne, Mond, Sterne und Erde geschaffen wurden und Licht spenden. Dies scheint ziemlich analog zu klassischen theistischen Ansichten über Gott und seine schöpferischen Energien zu sein, die eine unterstützende Kraft zeigen, wenn auch vielleicht etwas abgeschwächt, da es nicht die Realität oder Existenz, sondern Leben und Ordnung sind, die aufrechterhalten werden.

Wenn Sie jemals in der Gegenwart von Gott dem Vater sind, haben Sie vielleicht das Privileg, Ihn selbst zu fragen, ob Er einen Vater hat, oder vielleicht ist die Frage zu diesem Zeitpunkt bereits für Sie beantwortet. Aber für uns gibt es nur einen Gott, und er ist unser Vater. Ein Cousin, eine Nichte, ein Neffe oder sogar ein Großvater kann und kann den Platz eines Vaters nicht einnehmen.

Die Vaterschaft, und besonders die göttliche Vaterschaft, ist das Höchste. Wie viele Väter hast du? Welchen der oben genannten Verwandten verlangt die Schrift, dass du sie ehrst? (Zu Moses Zeiten wurden Menschen gesteinigt, weil sie ihre Eltern entehrt hatten. Es war eine Sünde, die mit dem Tod bestraft wurde.) Gottes Einstellung zu diesem Thema hat sich nicht geändert. „Du sollst keine anderen Götter neben mir haben; denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott“ (Exodus 20:3-5). Sie werden niemals einen treuen Heiligen der Letzten Tage finden, der Joseph Smith anbetet, oder einen angeblichen himmlischen Onkel oder erhabenen Bruder oder irgendjemanden sonst als den wahren Gott selbst, den Gott, der der Vater unseres Geistes ist. Vater ist jedoch ein äußerst bedeutungsvoller und reichhaltiger Begriff und ist für diejenigen, die die Kinder sind, lohnend. Gegenüber Nicht-Kindern ist es ein distanzierteres oder vielleicht sogar fremdes Verhältnis. Insofern ist es relativ. Aber da wir wissen, wer unser Vater ist, ist er absolut und unveränderlich. Wir werden unsere Meinung darüber nie ändern. Wir lieben unseren Vater für immer, weil er uns zuerst geliebt hat und in Wirklichkeit unser Vater ist. Wir haben vielleicht das Zeugnis, dass Joseph Smith seine Erhöhung empfangen wird, genau wie Abraham, Jakob und Joseph in alter Zeit, aber das ist eine Angelegenheit für ihn und seine ewige Familie. Es wird uns nichts nützen, wenn wir diese Bündnisse nicht eingehen und diese heiligen Handlungen vom Gott des Himmels für uns und unsere Familie empfangen und uns zu „ genauso wie es Abraham, Jakob und Joseph in alter Zeit taten, aber das ist eine Angelegenheit für ihn und seine ewige Familie. Es wird uns nichts nützen, wenn wir diese Bündnisse nicht eingehen und diese heiligen Handlungen vom Gott des Himmels für uns und unsere Familie empfangen und uns zu „ genauso wie es Abraham, Jakob und Joseph in alter Zeit taten, aber das ist eine Angelegenheit für ihn und seine ewige Familie. Es wird uns nichts nützen, wenn wir diese Bündnisse nicht eingehen und diese heiligen Handlungen vom Gott des Himmels für uns und unsere Familie empfangen und uns zu „das Maß der Größe der Fülle Christi ", wie die Schrift uns sagt. Das wird ein vollkommenes Geschenk vom Vater an das Kind sein und die ewige Fortsetzung des Familienunternehmens, der wahre Ritus der Göttlichkeit als buchstäblicher Erbe mit Christus ( die auch die Schrift bezeugt), das heißt, grenzenlos Kinder zu haben, sie zu retten und zu erhöhen gemäß ihrer Liebe und ihrem Gehorsam.

Wir schulden denen, die nicht unser Gott sind, keine Anbetung , genauso wie wir denen, die nicht unsere irdischen Eltern sind, keine Ehre schulden.Wir haben einen Gott. Für uns gibt es nur einen Gott. Das macht absolut Sinn, sobald wir uns an seine Bündnisse halten, die unsere irdische Familie betreffen. Nur für diejenigen, die ihren Vater und ihre Mutter ehren, können ausgedehnte Familienbeziehungen sinnvoll sein oder überhaupt existieren. Auf ähnliche Weise können unsere entfernteren und weniger nahen Beziehungen entdeckt werden, aber erst, nachdem wir Gott gehorcht haben, der der Vater von uns allen ist. Andernfalls werden wir geistliche Waisen sein, elend und allein, und wir werden ohne Verwandte in der Nähe oder in der Ferne sein, die uns trösten. Dies ist der Endzustand derer, die Gott ablehnen. Die Schrift ist eindeutig: Diejenigen, die Gott den Vater für ihren Bruder, ihre Schwester oder ihre Kinder verlassen, sind seiner nicht würdig, während diejenigen, die den Vater annehmen, eine vollständige Familie erhalten werden, viel mehr als diejenigen, die sie aufgrund ihrer Loyalität gegenüber Gott verlassen haben . Gott hat jedem von uns eine Familie gegeben, und er kann es wieder tun. Doch was Gott zusammengefügt hat, das soll kein Mensch trennen. Unsere Pflicht ist es, erstens Gott zu lieben, indem wir seine Gebote halten, und zweitens unseren Nächsten wie uns selbst.

Im ganzen Universum ist „Vater“ eine einzigartige Rolle und zusammen mit „Mutter“ die erfüllendste und höchste aller Kräfte, Positionen oder Vertrauensstellungen.