Wie könnte eine insektoide Rasse mit Menschen kommunizieren?

In meiner Welt gibt es zweibeinige insektenähnliche Kreaturen (man denke an die Heuschrecken aus Bug's Life), die empfindungsfähig sind und hauptsächlich durch Pheromonsignale kommunizieren, wobei eine gewisse Körpersprache beteiligt ist.

Menschen haben diese Rasse kürzlich entdeckt, Menschen sind jedoch nicht in der Lage, die von der insektoiden Rasse verwendeten Pheromonkommunikationen zu lesen oder auszusenden, und die Insekten haben keine Stimmbänder, mit denen sie menschenähnliche Sprache erzeugen könnten.

Bisher sind die 2 Möglichkeiten, an die ich gedacht habe, folgende:

  • Kommunikation durch geschriebene Sprache, die insektoide Rasse hat Hände, die Dinge greifen können, also könnten sie Schreibutensilien halten, und sie haben die Intelligenz, menschliches Lesen/Schreiben zu lernen.
  • Eine untergeordnete Rasse, die als Vermittler fungiert, die sich neben der insektoiden Rasse entwickelt hat und in der Lage ist, über Pheromone mit ihnen zu kommunizieren, aber immer noch säugetier genug ist, um mit Menschen stimmlich zu kommunizieren

Mein Problem mit diesen Lösungen ist, dass Ersteres etwas uninspiriert erscheint und Letzteres so aussieht, als ob der gesamte Zweck des Rennens darin bestünde, eine vermittelnde Kommunikation zwischen den Insekten und den Menschen bereitzustellen, was sich für mich wie eine Art Ex-Machina anfühlt.

Welche anderen praktikablen Wege könnten die beiden Arten kommunizieren und/oder wie könnten die obigen Ideen verbessert werden?

Bearbeiten: Um ein wenig mehr Kontext zu geben, die Welt entspricht ungefähr dem europäischen mittelalterlichen Technologieniveau, und es gibt keine Magie, daher kommen "Babel Fish" -ähnliche Übersetzungsgeräte nicht in Frage.

Das Setting ist sehr stark ein Fantasy-Setting, aber ich versuche immer noch, eine Art "niedriges" Fantasy-Setting zu wählen, also halte ich mich wo immer möglich an Realismus und Machbarkeit (wobei ich die Tatsache übersehe, dass menschengroße insektenartige Kreaturen dies getan hätten sich aufgrund des Größenunterschieds deutlich von Insekten unterscheiden).

Die Insekten sind unterirdisch und neigen dazu, in ihren Bienenstöcken zu bleiben, weshalb die Menschen sie erst vor kurzem entdeckt haben. In Bezug auf das technologische Niveau sind sie ungefähr in der späten Bronzezeit / frühen Eisenzeit, weit hinter den Menschen, haben aber gezeigt, dass sie ein Verständnis der Metallurgie aus der frühen Eisenzeit haben und sich über die hegemoniale Hive-Mind-Struktur hinaus entwickelt haben ihrer Vorfahren (obwohl sie immer noch sehr eng mit ihrem Bienenstock verbunden sind), haben sie ihre Fähigkeit bewiesen, Wissen an ihre Nachkommen weiterzugeben, und sie verfügen über ein rudimentäres Bildungssystem.

Die insektoide Rasse kann mit ihren Mandibeln auch eine Art zwitscherndes Geräusch erzeugen, obwohl dies zwar nach Belieben geschehen kann, ähnlich wie das menschliche Lachen, es aber normalerweise eine instinktive Aktion ist, wenn sie sich wütend oder bedroht fühlen.

Um die Frage zu beantworten, warum sie überhaupt kommunizieren wollen, möchten die Insekten mit den Menschen kommunizieren, um Wissen zu erlangen und hoffentlich ihr eigenes technologisches Verständnis voranzutreiben, die Menschen möchten kommunizieren, weil eine bestimmte Fraktion der Menschen sind besonders an der Kommunikation mit und dem Studium neuer Arten interessiert, von denen viele erst kürzlich und plötzlich in der Welt auftauchen.

Willkommen bei WorldBuilding Mayube ! Wenn Sie einen Moment Zeit haben, nehmen Sie bitte an der Tour teil und besuchen Sie das Hilfezentrum , um mehr über die Website zu erfahren. Die Frage Wie könnte die bidirektionale Kommunikation von Pixie zu Mensch funktionieren? könnte dir ein paar ideen geben. Viel Spaß auf der Seite!
Wie haben die Menschen diese Rasse entdeckt? Es klingt ein bisschen so, als hätten sie entdeckt, dass sie intelligent sind, also muss etwas passiert sein, um die Intelligenz zu identifizieren? Sagen Sie uns bitte auch, ob die Käfer irgendeine Art von Technologie haben oder nur Tiere sind, die zufällig schlau genug sind, Dinge im Prinzip zu entwickeln, dies aber bisher nicht getan haben? Verwenden sie irgendwelche Werkzeuge? Beachten Sie auch, dass diese Diskussion hier schon einmal stattgefunden hat, die Übertragung komplexer/abstrakter Nachrichten, wie sie für die menschliche Intelligenz benötigt werden, über Pheromone ist ziemlich kompliziert und unpraktisch - vielleicht sollten Sie diesen Teil näher erläutern
Bitte beachten Sie außerdem, dass Intelligenz ein eher menschliches Konzept und in dieser Hinsicht sogar ein eher westliches Konzept ist. Jeder Weg, Intelligenz zu quantifizieren, ohne die Sozialisation und Kultur der Individuen zu berücksichtigen, ist meiner Meinung nach gescheitert. Es gibt mehrere Tests für tierische Intelligenz, aber sie sind pseudowissenschaftlich an der Grenze. Ich denke, Sie sollten genau erklären, was Sie mit Intelligenz meinen. Das mag dumm klingen, man könnte sagen "genau wie Menschen", aber in diesem Fall würde ich dies als "Fantasie" -Einstellung spezifizieren, und es sind andere Antworten erforderlich
@ Raditz_35 Es ist sehr viel Fantasy-Setting, aber ich versuche immer noch, eine Art "niedriges" Fantasy-Setting zu wählen, also bleibe ich wo möglich bei Realismus und Machbarkeit (wobei ich die Tatsache übersehe, dass menschengroße insektenartige Kreaturen dies tun würden müssen sich aufgrund des Größenunterschieds deutlich von Insekten unterscheiden)
Bilder sind für sie wahrscheinlich die einfachste Art der Kommunikation, so müssen die Insekten nicht lesen lernen.
Neugier ist nur ein triftiger Grund für die mächtigere Rasse. Die schwächere Rasse will die Vernichtung vermeiden.
Ich denke, die meisten Sprachbarrieren wurden im Hinblick auf den Handel überwunden. Lassen Sie die kapitalistischen Händler los und sie werden in ein paar Monaten ein Wörterbuch fertig haben. Bitten Sie die Missionare, sich zu engagieren, und Sie werden in ein paar Jahren eine auf Pheromonen basierende (kratzen und schnüffeln) Bibel/Koran/Torah haben.

Antworten (4)

Ich denke, die wichtigere Frage ist: Warum überhaupt kommunizieren?

Wenn wir es mit reiner wissenschaftlicher Neugier zu tun haben, wäre die Ebene, auf der die Kommunikation stattfindet, eher grundlegend. Sie haben bereits die Körpersprache erwähnt. Dies ist eine sehr beliebte Strategie, wie Menschen versucht haben, mit anderen Arten zu kommunizieren. Menschen, die im Allgemeinen nicht die gleiche Sprache sprechen, verlassen sich oft auch stark auf die Körpersprache, um ihre Botschaft zu vermitteln, obwohl beide Parteien über Ton kommunizieren. Mit etwas Geduld kann man sich sogar auf halbpraktischem Niveau verständigen, schau mal, wie man "verlorene Stämme" kontaktiert. Das sind natürlich keine 100% passenden Hüllen, aber trotzdem Hüllen. Möglicherweise müssen Sie damit leben, dass ein tiefgründiges, philosophisches Gespräch so einfach sein könnte wie unter Menschen.

Komplizierter wird es jedoch, wenn ein echter Kommunikationsbedarf besteht. Ich möchte einen bestimmten Fall herausgreifen: Ein Vertrag muss ausgehandelt werden, sei es für Handel, Austausch, Frieden oder Territorium. Der Grund dahinter ist nicht so wichtig. Ich mag die Idee der geschriebenen alphabetischen Sprache auch nicht, einfach weil wir unsere Sprache in Tönen schreiben und sie ihre Sprache in Chemikalien schreiben würden. Wir können nicht einmal einige unserer eigenen (verlorenen) Sprachen entziffern, wie werden mittelalterliche Menschen diese Aufgabe bewältigen? Ich sage nicht, dass es unmöglich ist, aber besonders angesichts ihres technischen Niveaus müssen die Ameisen möglicherweise zuerst das Schreiben erfinden (je nachdem, was Sie unter Bronze- / Eisenzeit verstehen).

Es gibt jedoch einen anderen Weg: Ein piktografisches/ideografischesSchriftsprache. Bitte bleiben Sie bei mir, ich werde Ihnen gleich sagen, wie das ohne Schreiben aussieht. Ich glaube nicht, dass man, wenn man eine echte Korrespondenz zwischen den beiden Rassen will, keine Sprache haben wird, die nicht dauerhaft gemacht werden kann. Es könnte jedoch so einfach und klar wie möglich sein. So hat sich höchstwahrscheinlich jede Schriftsprache entwickelt. Verwechseln Sie das nicht damit, dass sie Hände zum Zeichnen haben. Sie können zum Beispiel mit ihrem Hintern malen, Insekten nutzen gerne ihren ganzen Körper für Sachen. Da die Menschen die weiter entwickelte Rasse sind, erscheint es nur logisch, dass sie sie bei Bedarf in das Konzept des Papiers einführten. Außerdem sollte ich anmerken, dass mir keine menschliche Zusammenarbeit zwischen verschiedenen Menschen bekannt ist, die jemals etwas Dauerhaftes bewirkt hat, positiv und denkwürdig, ohne zu schreiben (vielleicht teilweise, weil niemand es fertig geschrieben hat und es jetzt keine Rolle mehr spielt). Bitte beachten Sie auch, dass jeder Kontakt durch Menschen auf der Grundlage dessen erfolgen würde, was sie wissen und woran sie gewöhnt sind. Ein Mittelalter-Typ wird nicht plötzlich auf den kreativsten Ansatz aller Zeiten kommen, weil er so sehr von dem (mittelmäßigen) Film "Arrival" inspiriert wurde.

Hier ist etwas weiterführende, verwandte Lektüre: https://en.wikipedia.org/wiki/Yerkish

Ja, Sie haben ausdrücklich erklärt, dass Sie dies nicht wollen, aber ich hoffe, ich habe erklärt, warum Sie es sich noch einmal überlegen sollten. Wenn Sie die Idee des Schreibens so sehr hassen, denken Sie nicht an 2D. Denken Sie in 3D . Ein Topf kann ein echter Topf aus Ton sein (etwas, worauf wir früher oft geschrieben haben), eine Kuh kann eine Lehmkuh sein. Insekten können solche Objekte formen, weil sie gerne Dinge in den Mund nehmen, ein paar Mal kauen und dann ausspucken und etwas daraus machen. Wie erstellt man also einen 3D-Vertrag? Nun, ich denke, das ist ziemlich intuitiv und vielleicht sogar großartig. Wenn dieser Punkt unklar ist, könnte ich darauf eingehen.

Ich würde Ihnen gerne mehr Details darüber geben, wie ich solche Dinge angehen würde, aber ich denke, an diesem Punkt müsste man wissen, was der genaue Grund dafür ist, dass diese Rassen anfangs miteinander in Kontakt kamen und seitdem in Kontakt blieben und welche Gründe sie haben, jetzt zu kommunizieren .

Bearbeiten: Ich werde meine Antwort auf die Frage hinzufügen, warum sie der Klarheit halber mit dem OP kommunizieren möchten
@Mayube Auf den ersten Blick habe ich nicht wirklich das Bedürfnis, zu bearbeiten und zu erläutern, weil ich denke, dass ich beide Gründe abgedeckt habe. Wenn Sie anders denken, werde ich vielleicht irgendwann etwas ändern, wenn ich weiß, wie es geht

Können die Insektoiden über einen ähnlichen Frequenzbereich wie Menschen hören? Dann können sie lernen, die menschliche Sprache zu verstehen, auch wenn sie sie nicht sprechen können. Das ist die Hälfte des Problems gelöst.

Wenn sie die menschliche Sprache nicht richtig hören können, dann können sie vermutlich zumindest sehen . So konnten sie lernen, menschliche Gebärdensprachen zu verstehen. Auch das ist die Hälfte des Problems gelöst.

Nun, sie haben vielleicht keine Stimmbänder, aber sind sie überhaupt in der Lage, irgendwelche Geräusche zu produzieren? Dann könnten sie einen klangbasierten Code für ihre Sprache oder einen Code für eine menschliche Sprache (z. B. Morsecode) erstellen, um es ihnen zu ermöglichen, mit Menschen zu sprechen. Oder obwohl ihre Hände und Arme wahrscheinlich nicht die richtige Form haben, um eine menschliche Gebärdensprache perfekt zu reproduzieren, so wie ihr Stimmapparat nicht in der Lage ist, die menschliche Stimmsprache perfekt zu reproduzieren, könnten sie dennoch eine Art Gebärdensprache entwickeln, die Menschen könnte zuschauen und verstehen, auch wenn Menschen es nicht produzieren können.

Kurz gesagt: Jede Seite spricht eine andere Sprache oder einen anderen Code für dieselbe Sprache, sei es lautbasiert oder zeichenbasiert, aber beide Seiten sind in der Lage, beide Sprachen/Codes zu verstehen .

Schade, dass Ihr Schauplatz mittelalterlich ist, Bernard Werber hat in La Révolution des Fourmis (Die Revolution der Ameisen) eine ganze Passage einer Ameise-zu-Mensch-Übersetzungsmaschine geschrieben.

Es besteht aus einer winzigen Maschine mit zwei Metallgegenständen, die die Ameise mit ihren Antennen berührt, damit der Übersetzer die Position der Antennen nach Standardmaßen (z. B. in Millimetern) erkennen kann. Dann (das ist der nicht-mittelalterliche Teil) werden Pheromone in einer Maschine absorbiert, um sie in Worte zu übersetzen.

Obwohl Sie den Pheromonübersetzer von Hand bewegen können, treten allgemeine Übersetzungsprobleme auf, z. B. wie übersetzt man "Tisch" in eine vollständig organische, natürliche Ameise?

Der moderne Wissenschaftler in einer mittelalterlichen Umgebung ist heutzutage jedoch ein sehr häufiges Thema - auch wenn es unsinnig ist. Ich würde diese Idee nicht so schnell verwerfen.

Ich denke, dass die Entwicklung einer piktografischen Pidgin-Sprache a la @Raditz_35 der effizienteste Weg wäre. Aber lass uns Spaß haben...

Vielleicht haben diese Insektoiden mit ihren facettierten Augen Schwierigkeiten, so kleine Details wie Schrift zu erkennen. Aber sie sind top darin, Bewegung zu sehen! Die sich entwickelnde Pidgin-Sprache basiert also auf interpretativem Tanz . Jede Spezies hat ihre eigenen Bewegungen, aber sie haben sich gegenseitig beigebracht, den Tanz der anderen zu lesen.

Dies erscheint am vernünftigsten. Pheromone geben den Ton an (da sie sich in der Atmosphäre verteilen und herumhängen), und „Tanz“ kommuniziert die Details. Sich mit Menschen zu unterhalten, wäre für sie wie die Kommunikation mit einer emotionslosen Maschine. Interessanterweise können Menschen die Emotionen von Insekten und anderen Kreaturen mit Exoskeletten grob aus ihrer Körpersprache interpretieren (Erfahrung mit Krabben, Flusskrebsen, Spinnen und Mantiden).
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