Was könnte eine empfindungsfähige Spezies daran hindern, ins All zu fliegen?

Ich bin immer noch verwirrt über den Originalfilm Der Planet der Affen aus den 70er Jahren. Wie kommt es, dass diese empfindungsfähige Spezies Waffen erfand, aber nicht in der Lage war, Motorflüge oder Raumfahrzeuge zu entwickeln? Somit lautet die Frage:

Was könnte eine empfindungsfähige Rasse daran hindern, ins All zu fliegen?

Nehmen Sie einen erdähnlichen Planeten und eine menschenähnliche Spezies an. Diese Rasse sollte eine ähnliche Geschichte wie die Menschen durchlaufen, mit einer Wendung: Sie sollten nicht in den Weltraum fliegen.

Was ist der offensichtlichste Faktor, um sie daran zu hindern, in den Weltraum zu fliegen?

Mit "Weltraum" meine ich, die erste Umlaufbahn nicht passieren zu können und niemals Satelliten zu starten. Aber ansonsten würde ich dieses Rennen gerne auf mindestens das Technologieniveau der Erde der 70er Jahre bringen.

Dieser Planet verfügt über alle Ressourcen, die benötigt werden, um in den Weltraum zu gelangen (denken Sie im Grunde an eine alternative Erde).

Was genau meinst du mit "Raum"? Bedeutet es keine niedrige Umlaufbahn wie die ISS? Keine Satelliten? Keine Sonden zu anderen Planeten schicken? Kein Besuch auf dem Mond? Oder sogar keine Flugzeuge, die sehr hoch fliegen?
Mit Weltraum meine ich, dass ich nicht über die "erste Umlaufbahn" hinausgehen kann - das werde ich meiner Frage hinzufügen
Vielleicht war es der Mangel an leicht zugänglichen natürlichen Ressourcen, die bereits erschöpft waren. Kein Erdöl mit vorindustriellen Methoden erreichbar.
Die Erforschung des "Weltraums" erhielt durch den Kalten Krieg einen großen Schub an Priorität und damit an Ressourcen. Hätte es den Kalten Krieg nicht gegeben, würden wir den „Weltraum“ heute vielleicht nicht ausbeuten. (ICBMs sind die offensichtlichste direkt verwandte Entwicklung dieses Rennens in die Weltraumära.)
Wie kommt es, dass diese empfindungsfähige Spezies Waffen erfand, aber keinen Motorflug entwickeln konnte ... Wenn wir nur über die Gewehre sprechen, die in PotA zu sehen sind (und die wenigen Jahrtausende ignorieren, in denen Menschen Waffen und keinen Flug hatten), der erste wirklich brauchbare Mensch Gewehre gab es bis zum 16. Jahrhundert nicht wirklich, und es würde wirklich bis zum Ende des 19. Jahrhunderts dauern, bis wir anfingen, Gewehre zu bekommen, die mit denen in PotA vergleichbar waren. Der motorisierte Flug fand erst 1903 statt, ~ 500 Jahre nach Gewehren. PotA hat keinen Motor, also sind sie noch vorindustrialisiert, zu früh für den Flug.
Fragen Sie die Menschen, die immer noch niemanden an Luna/Terra vorbeigeschickt haben.
Mangel an Motivation? Es ist eine furchtbar teure Arbeit, warum sich die Mühe machen?
In einigen Antworten wurde die Abwesenheit des Mondes vorgeschlagen, was mich an ein Zitat von Krafft Arnold Ehricke erinnerte : Wenn Gott wollte, dass der Mensch eine raumfahrende Spezies wird, hätte er dem Menschen einen Mond gegeben.
Nanitengefüllte Atmosphäre, Matrix-Stil: matrix.wikia.com/wiki/Operation_Dark_Storm
@n_b - Von PotA vorgestellte M1-Karabiner (optisch modifiziert). Der M1 wurde 1942 in Dienst gestellt, also scheint das Waffentechnologieniveau mindestens 1942 zu sein. Aber wir sehen keine Beweise für Autos, Radios, Flugzeuge usw.
Twitter. Und Stapelaustausch.
Dies wäre besser geeignet gewesen, um auf scifi.stackexchange.com zu fragen
@Celeritas oder Filme und Fernsehen für diesen Zweck. Denken Sie daran, dass eine Frage innerhalb des Geltungsbereichs einer anderen SE-Site nicht bedeutet, dass sie außerhalb des Geltungsbereichs der aktuellen SE-Site liegt. Ich habe mich aus einem bestimmten Grund dafür entschieden, diese Frage zum Worldbuilding zu stellen. Und das liegt daran, dass ich mich nicht um die Handlung von „Planet der Affen“ kümmere, sondern um den Hintergrund
Nicht hoch genug, um zu antworten – aber eine andere Sache fällt mir ein – woher wissen sie überhaupt, dass Platz ist? Wenn die Atmosphäre / das Sonnensystem das Beobachten von Sternen fast unmöglich macht, dann sind sie sich möglicherweise nicht bewusst, dass da draußen etwas ist und die Sonne der einzige beobachtbare Sternkörper ist - sie erkennen möglicherweise nicht einmal, dass sich die Erde ohne andere Beobachtungen um die Sonne dreht ...
@GaryWalker Ich nahm an, dass die Requisitenabteilung gerade ausgegangen ist und so etwas wie "Waffen, die größtenteils aus Holz bestehen" bekommen hat, und Hollywood würde aufgrund von Kriegsfilmen eine Menge M1 herumliegen haben. Unabhängig davon erfordert Technologie für das eine nicht die Technologie für das andere. Und warum sollten Affen, die aufgrund ihrer (strengen Einhaltung) gesellschaftlicher Gesetze keinen anderen Affen töten können, überhaupt Schusswaffen in der gesehenen Anzahl brauchen? Wahrscheinlicher, dass die Schusswaffen aus der Revolution übernommen wurden, aber einfacher zu bedienen und zu warten waren als beispielsweise ein zukünftiges Auto, blieben, bis sie in der Lage waren, die Technologie zu kopieren.
keine Satelliten beseitigen die meisten biologischen Ursachen, es gibt viele biologische Gründe, warum eine Spezies niemals in den Weltraum reisen könnte, aber sie wäre immer noch in der Lage, Dinge hochzuschicken.

Antworten (23)

Um sicherzustellen, dass kein Weltraumflug stattfindet, machen Sie den Planeten einfach etwas schwerer.

Basierend auf chemischen Raketen sind die Kosten für LEO ziemlich schrecklich. Wenn Sie die Planetenmasse um einen relativ kleinen Prozentsatz erhöhen, wird die Herstellung einer chemischen 3-Stufen-Rakete zur Lieferung einer Nutzlast (nicht der Gehaltsabrechnung) unerschwinglich oder sogar unmöglich. 25% mehr Masse für die Erde sollen es tun.

Viele andere Auftriebskonstruktionen sind möglich, aber wir verwenden chemische Raketen aus einem sehr guten Grund, die anderen Konstruktionen haben noch weniger Schub oder andere negative Eigenschaften (eine gepulste Atombombe, auch bekannt als Orion, kommt mir in den Sinn).


Betrachten Sie das ausgediente Space Shuttle, seine Nutzlast betrug 27.500 kg, aber die Startmasse 2.030.000 kg. Dh die Nutzlast betrug nicht viel mehr als 1 Prozent der Gesamtmasse, wäre die Gravitation nur 2% höher, könnte das Shuttle keine Nutzlast liefern usw. Wenn Sie den gesamten Umlaufabschnitt zählen, beträgt die Masse etwa 130.000 kg , was immer noch nur etwa 6% der Startmasse ausmacht.

Flugzeuge sind eine ganz andere Geschichte, die Nutzlast kann einen viel größeren Prozentsatz ausmachen, weil sie kein eigenes Oxidationsmittel tragen müssen.

Einige Designs könnten mit einem schwereren Planeten funktionieren, aber ihre Entwicklung wird ziemlich teuer sein. Es ist unwahrscheinlich, dass dies ohne frühere Erfahrungen mit chemischen Raketen jemals geschehen würde.

Empfohlener Artikel, The Tyranny of the Rocket Equation


Michael Karnerfor spricht sich für Ballonstartplattformen aus, da Sie mit zusätzlichen Entwicklungskosten und Kosten pro Start einen effizienteren Start erzielen können. Die NASA hat dies untersucht und einen möglichen Vorteil von etwa 25 % Treibstoffeinsparung (oder Umwandlung in Nutzlast) herausgefunden. Ähnliche Argumente können für eine Reihe alternativer Ideen für Weltraumstarts angeführt werden, wie z. B. der Start aus einem Flugzeug oder der Start vom Ende eines Schlittens auf einer Rampe.

Wenn Sie hartnäckig genug sind, könnten Sie selbst bei einer Zunahme der Planetenmasse um 25 % einen kleinen Satelliten aus einem Ballon starten. Sie könnten feststellen, dass Sie nur sehr kleine Nutzlasten starten können (Ballons sind keine sehr stabile Plattform), und sie werden im Vergleich zu unseren Startkosten sehr teuer sein, insbesondere. in höheren Entwicklungskosten. Wenn der Wert des Seins im Orbit nicht gut verstanden wird, würde sich niemand darum kümmern. Die einzige Ausnahme in der Technologie von 1970, die mir bekannt ist, ist die Verwendung von gepulsten Atombomben, die ihre eigenen Probleme haben, wie die Freisetzung großer Strahlungsmengen in die Atmosphäre und zahlreiche EMP-Ereignisse.

Eine ganze Reihe von Nicht-Raketen-Lösungen wurden vorgeschlagen, viele sind Ergänzungen zu chemischen Raketen. Das OP erwähnt das Tech-Level von 1970, die meisten Nicht-Raketenlösungen - einschließlich einer Ballonstartplattform - scheinen nicht das Tech-Level von 1970 zu sein.

Vielleicht brauchen Sie einen etwas massiveren Planeten, um die Michael Karnerfors mit 1970-Technologie aus der Umlaufbahn zu halten, aber das Prinzip ist einfach, mehr Planetenmasse macht LEO viel schwieriger und es ist bereits sehr schwierig. Vielleicht denkst du, dass 25 % Steigerung nicht alle LEO auf dem Technologieniveau von 1970 stoppen wird, OK, wie viel dann 35 %, 50 % – das Prinzip ist unabhängig davon dasselbe.

Beachten Sie auch, dass Mikrosatelliten mit der Technologie von 1970 unter dem schweren Planetenmodell weniger Sinn machen. Sie brauchen Computer, um intelligente Dinge zu tun, damit ein Micro-Sat für viele Dinge nützlich ist. Der Apollo-Leitcomputer wurde 1966 eingeführt, er benötigte 55 Watt Leistung und wog 32 kg. Da Mikrosatelliten für eine Vielzahl von Aufgaben nicht nützlich wären, würde der Wert von ballon- und flugzeuggestützten Starts abnehmen, da man große Satelliten nicht ohne eine sehr teure Startplattform starten könnte. Vanguard ist vielleicht das beste Beispiel dafür, welchen Wert ein nicht-intelligenter Satellit erreichen könnte.


Ich glaube, mehrere Leute ignorieren etwas. Wenn die Kosten im Vergleich zum Wert zu hoch sind, wird niemand Dinge in die Umlaufbahn bringen. Wenn Sie zum Beispiel bereit sind, lächerlich zu sein, könnten Sie einen LEO-Satelliten von Meereshöhe mit chemischen Raketen auf einen Planeten mit 200 % der Erdmasse starten. Sie würden vielleicht 10 Raketenstufen benötigen, um eine sehr kleine Nutzlast in LEO zu platzieren. Die Kosten würden vielleicht 1 Milliarde USD pro kg oder mehr betragen, plus viele Milliarden versunkener Entwicklungskosten. Es ist nicht nur eine Frage der physikalischen Unmöglichkeit, sondern nur, dass es niemand tun würde. Der Erwartungswert wäre viel zu klein, um eine solche Aktion zu motivieren.

Vielleicht denkst du, Nationalstolz oder ein Werbegag könnten einen solchen Stunt motivieren. Dies scheint mir sehr unwahrscheinlich, da das Risiko eines Scheiterns nach der Ausgabe einer riesigen Summe immer noch ziemlich groß wäre. Betrachtet man die Misserfolgsrate der früheren Orbitalversuche – und dieser Trick wäre weitaus komplexer. Nationale Führer oder Werbesuchende mögen es auch nicht, mit großen Misserfolgen in Verbindung gebracht zu werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand so etwas tut.

Ich habe gerade diesen neuen Artikel über Real Clear Science gesehen – sie kommen zu dem Schluss, dass 50 % bedeuten, dass wir hier feststecken könnten. Die haben wahrscheinlich meine Sachen kopiert :-)

Die Tyranny of the Rocket-Gleichung gilt nur, wenn Sie vom Boden aus beginnen. Wenn Sie eine Startplattform in der Luft verwenden – was technisch schwieriger ist, als nur mehr Treibstoff anzuheften und vom Boden zu starten, aber dennoch machbar ist – dann reduzieren Sie die Auswirkungen von The Tyranny drastisch. Wenn Sie die Schwerkraft erhöhen, erhöhen Sie auch die Dichte der Atmosphäre, was zu effizienteren Startplattformen in der Luft führt.
Wenn Sie nachrechnen, werden Sie feststellen, dass das Starren aus 10 km oder 20 km Höhe eigentlich kein großer Vorteil ist. Der Kilimandscharo scheint ein ausgezeichneter Ausgangspunkt zu sein, aber niemand nutzt ihn. Ich habe eine Erhöhung der Erdmasse um 25 % gewählt, weil sie geringfügige Verbesserungen überkompensiert. Sic Semper Tyrannis
Sie starten weit über dem dicksten Teil der Atmosphäre und erhalten einen schönen horizontalen Teil Ihrer Umlaufgeschwindigkeit "gratis". Fühlen Sie sich frei, die Zahlen zu machen, wenn Sie möchten, und sehen Sie, was dies im Kampf gegen The Tyranny bedeutet.
Ich möchte Sie nicht beleidigen, aber die NASA-Berechnungen für einen Start aus 35 km Entfernung deuten auf eine 25-prozentige Verringerung des Treibstoffverbrauchs für LEO hin. Ich halte dies angesichts eines Planeten mit 25 Prozent mehr Masse für eine geringfügige Verbesserung, da ein hoher Ballonstart zwangsläufig Mikrosatelliten oder ein äußerst teurer Ballonstart sein wird. Wir haben Microsat nie in Betracht gezogen, bis wir beträchtliche Erfahrung mit den Vorteilen von Satelliten hatten. Der anfängliche Vorteil der horizontalen Geschwindigkeitskomponente ist ziemlich gering (weniger als 1 %, da Sie weniger als 1 % höher sind). Vielleicht unterscheiden wir uns nur in dem, was als geringfügige Verbesserung angesehen wird.
Kein Anstoß genommen. :) Ja, aber wir reden hier jetzt nicht über Kraftstoffeffizienz. Wir sprechen über die Machbarkeit, in den Weltraum zu gelangen. Bei welcher Schwerkraft können wir The Tyranny nicht mehr schlagen, selbst wenn wir uns für luftgestützte Plattformen entscheiden?
schwererer Planet bedeutet einfacheres Ballonfahren.
@MichaelKarnerfors: sorry, aber du liegst falsch. Sie werden die Kosten nicht wesentlich reduzieren, indem Sie von einer erhöhten Plattform aus starten. Die meiste Energie, die für die Umlaufbahn benötigt wird, wird für die enorme Geschwindigkeit aufgewendet, nur sehr wenig davon wird für den Höhengewinn verwendet.
@Mat'sMug Nicht, wenn Ihre Mitarbeiter bereits dort oben sind, denke ich.
Eine erhöhte Plattform bringt Ihnen nicht viel, weil das Gewinnen von Höhe im Vergleich zum Erreichen der Umlaufgeschwindigkeit billig ist. Eine bewegliche Startplattform ist jedoch eine andere Sache. Je mehr Geschwindigkeit Sie erreichen können, während Sie immer noch Oxidationsmittel verwenden, das Sie nicht tragen müssen, desto effizienter wird Ihr Start sein. Die SR-71 flog hoch und schnell genug, dass die Fluganzüge ihrer Besatzung praktisch die gleichen waren wie beim Shuttle. Sie müssen nur genug Raketentriebwerk einbauen, um den Rest des Weges zu bewältigen.
@MichaelKarnerfors Obligatorische xkcd-Referenz what-if.xkcd.com/58 Sie sollten den gesamten Artikel lesen, um Ihr Verständnis von Umlaufbahnen zu korrigieren. Ein Ballon tut nichts. Deshalb starten wir nicht auf dem Everest und fast ausschließlich auf Meereshöhe.
Diese Antwort befasst sich mit dem Problem, dauerhaft in den Weltraum zu gelangen . Dies wirkt sich jedoch nicht auf das vorübergehende Erreichen des Weltraums aus, z. B. bei der Verwendung von Ballons oder Flugzeugen (denken Sie an Fische, die aus dem Wasser springen).
Flugzeuge haben einen größeren Vorteil als ein fertiger Vorrat an Oxidationsmittel. Raketen (und alles andere, was im Weltraum funktioniert) werden ausschließlich durch ihre Abgase angetrieben, die eine endliche Ressource sind. Selbst wenn Sie eine unbegrenzte Energieversorgung haben, können Sie nirgendwo hingehen, wenn Sie kein Abgas mehr haben. Flugzeuge hingegen können so konstruiert werden, dass sie so lange fliegen, wie sie mit Energie versorgt werden.
@James_pic - Flugzeuge haben auch andere Vorteile, z. B. dass sie keine Umlaufgeschwindigkeit erreichen müssen, während des Fluges betankt werden, die Umgebungsluft beschleunigt wird, um Schub zu liefern usw. Kein Oxidationsmittel zu tragen, sollte nur die Hauptmerkmale angeben, die sich von unterscheiden Raketen.
Auch bei Flugzeugen because they don't have to carry their own oxidizer.ist der Auftrieb und auch der Isp von Düsentriebwerken ~ 1 Größenordnung höher als der von Raketentriebwerken.
Eine dickere Atmosphäre hätte einen ähnlichen Effekt, IIRKSPC
Sie „können sich nicht vorstellen, dass jemand so etwas tut“ aus „Nationalstolz oder einem Werbegag“? Es ist schon einmal passiert , wenn auch auf diesem Planeten.
@MichaelHampton - nein, das Apollo-Programm war nicht annähernd so teuer wie auf einer Erde mit doppelter Masse. Apollo hätte viele Tausend oder sogar Millionen Mal mehr gekostet. Und nein, ich kann mir nicht vorstellen, dass es unter diesen Bedingungen passieren würde
Die SR-71 fliegt um Mach 3 herum. Die Umlaufgeschwindigkeit beträgt etwa das 8-fache.
Ich würde das Space Shuttle überhaupt nicht zum Vergleich verwenden - seine Konstruktionsanforderungen konzentrierten sich nicht auf ein optimales Nutzlast / Kraftstoff-Verhältnis. Die viel weniger komplexe Saturn-V-Rakete hat eine Startmasse von 3.000 Tonnen (nur 50 % mehr als das Shuttle) mit 140 t Nutzlast für LEO (etwa viermal mehr als das Shuttle). Und wenn wir nicht genug Kraft in chemischen Raketen hätten, können Sie darauf wetten, dass wir Atomantrieb verwenden würden. Schließlich nutzen wir immer noch Kohlekraftwerke trotz der enormen Mengen an Strahlung und anderen Schadstoffen, die sie freisetzen. Energie ist der große Wegbereiter der Zivilisation.
@Luaan - Und doch hatte der Saturn V ein schlechteres Nutzlastverhältnis in Bezug auf den Anteil der an LEO gelieferten Anfangsmasse (5%) als das Shuttle (6%). Ich habe in meiner Antwort sowohl die offizielle Nutzlast als auch die Gesamtmasse in LEO eindeutig identifiziert. Gepulste Atomkraft würde Sie eindeutig in die Umlaufbahn bringen, selbst wenn die Erde um ein Vielfaches schwerer wäre. Wir verwenden es nicht, und ein anderer Planet würde es auch nicht tun, es sei denn, die Vorteile würden die Nachteile überwiegen, wie zum Beispiel die Notwendigkeit, 800 Atombomben explodieren zu lassen, um LEO zu erreichen.
Ja, aber die meisten dieser 6 % sind totes Gewicht für alles, was Sie im Weltraum tun möchten. Das Messen der "an LEO gelieferten Anfangsmasse" ist so etwas wie das Messen des Benzinverbrauchs - je mehr Benzin Sie verbrennen, desto besser das Auto, richtig? Nutzlast ist das wichtige Bit. Man könnte sagen, dass das Shuttle selbst eine Art Teil der Nutzlast ist (aufgrund seiner Wiederverwendbarkeit), aber das ist nur dann sinnvoll, wenn die Einsparungen durch die Wiederverwendbarkeit des Shuttles höher sind als die Kosten für den benötigten Treibstoff. Es stellte sich heraus, dass dies nie auf das amerikanische Shuttle zutraf, weshalb alle anderen weiterhin Raketen (und jetzt wiederverwendbare Raketen) benutzten.
Zugegeben, die Frage erwähnte "menschenähnliche" Arten, aber wenn eine Art Körper hatte, die hohen Gs standhalten konnten, könnte ein Railrun-Start in die Umlaufbahn machbar sein, wobei die chemische Raketengleichung vollständig umgangen würde.

Ein Haufen Trümmer im Orbit

Dies ist besonders schmackhaft, wenn die fragliche Welt seit langer Zeit bewohnt ist und die aktuelle Zivilisation auf den Ruinen einer viel fortgeschritteneren errichtet wurde.

Bei Orbitalgeschwindigkeiten/Fluchtgeschwindigkeit können winzige Farbflecken verheerende Auswirkungen auf feinere Ausrüstung haben, und große Trümmer würden offensichtlich katastrophale Schäden verursachen.

Ich bin kein Fan des Films, aber Gravity ist ein gutes Beispiel dafür, was passieren kann. Genauso wie der Manga Planetes.

Hier ist auch ein Link: https://en.wikipedia.org/wiki/Kessler_syndrome

Tatsächlich ist es sehr unwahrscheinlich, dass dies anfängliche LEO-Starts verhindert, da die Schurken am Boden wahrscheinlich nicht wissen, dass es sich oben um eine Schießbude handelt. Erst nachdem sie ein paar frühe Starts verloren haben, werden sie wahrscheinlich erkennen, dass etwas Schlimmes passiert, wenn Sie starten.
@GaryWalker Ich würde sagen, das erfüllt immer noch die Anfrage der Frage. Es heißt nicht, dass es sie davon abhalten muss, es zu versuchen, sondern nur Erfolg hat.
Wenn man bedenkt, dass Erfolg nur als eine einzige Umlaufbahn definiert ist, selbst mit großen Trümmermengen, werden die frühen Starts Glück haben und eine einzige Umlaufbahn schaffen, insbesondere. da der höhere Widerstand in LEO die Trümmer mit beträchtlicher Wirksamkeit deorbitiert. Wenn das Wertversprechen durch die relativ häufige Zerstörung Ihrer Satelliten verändert wird, werden Sie viel weniger wahrscheinlich starten.
Trümmer oder vollwertige Ringe.
Ich mag diese Lösung, denn das Leben auf einem Planeten, der ständig von kosmischem Staub bombardiert wird, würde selbst eine einzige Umlaufbahn riskant machen. Wenn man bedenkt, dass es Tausende von Mikrometeoriten gibt, die stündlich fallen, könnte die Zeit, die benötigt wird, um einen Start über der Erde vorzubereiten, es zu einem Nichtstarter machen. Vielleicht leben sie unter der Erde.

Wenn Sie mit anderen Gesellschaften menschenähnlicher Spezies zu tun haben, gibt es eine Menge Dinge, mit denen Sie spielen können, abgesehen von technischen Dingen. Ein paar andere Gründe, die nicht erwähnt wurden, könnten emotional, kulturell oder sogar religiös begründet sein.

  1. Alte religiöse Texte sagen, dass die Saat des Bösen aus dem Weltraum (oder so) fiel. Obwohl die Religion keinen massiven Einfluss auf den gesamten technologischen Fortschritt hat, hat sie dennoch eine kollektive gesellschaftliche Angst vor dem Weltraum geschaffen.

  2. Politiker setzen sich manchmal dafür ein, dass Menschen die „Reinheit des Weltraums“ nicht verletzen. So wie sauberes Wasser ein Menschenrecht ist, so ist es auch ein reiner Raum über uns. Klingt für uns seltsam, könnte aber weiterentwickelt werden.

  3. Aufgrund atmosphärischer oder anderer Bedingungen sind keine Sterne sichtbar. Auch kein Mond. Der Weltraum sieht aus wie eine völlig leere Leere. Es nützt nichts, es zu erkunden. Die Erforschung der tiefen Ozeane wird als viel „wissenschaftlicheres“ Streben angesehen. Menschen, die zu viel über die Leere reden, gelten als Hacker.

  4. Verordnung. Die gegenwärtigen Gesellschaften, die in der Lage sind, die Technologie zum Erreichen des Weltraums zu entwickeln, unterliegen einer strengen Regulierung durch welche Regierungseinheit auch immer. Nicht, dass dies ein politischer Punkt sein muss. Die Regulierung könnte das Ergebnis der Einsparung von Kraftstoff sein, der verwendet wird, um gerade genug Strom zu erzeugen. Alle übermäßigen Verwendungen von Raketentreibstoff müssen in einem sehr bürokratischen Verfahren genehmigt werden.

Ja, ich wollte auch Aberglauben erwähnen, als wäre die Erde flach :)
@rogerdpack Niemand hat in den letzten 2000 Jahren wirklich geglaubt, dass die Erde flach ist. (außer ein paar Irren hier und da, aber nichts Ernstes). Jede empfindungsfähige Gesellschaft mit ein paar aufmerksamen Menschen wird schnell an den Punkt gelangen, an dem sie verstehen, wie sie funktioniert. (obwohl es wahrscheinlich nicht helfen wird, keine Sterne zu sehen)
Hier ist einer: keine geeigneten Brennstoffquellen? Angenommen, sie verstehen nicht, was atomar ist :) Oder etwas anderes: Unfähigkeit, Sterne und Monde zu sehen, also denken sie, dass es da draußen nichts gibt oder nichts, was es wert ist, verfolgt zu werden ... hmmm ...
Das ist ungefähr das, was ich sagen wollte. Eine weitere leichte Variation dieser Themen wäre: die soziale/kulturelle Fixierung darauf, die Wissenschaft nur zur Herstellung von Waffen oder zum Geldverdienen zu verwenden, bis zu dem Punkt, an dem die Erforschung des Weltraums eher eine phantasievolle Extravaganz als ein ernsthaftes Unterfangen zu sein scheint, das ernsthaft und umfassend verfolgt werden muss. (Hey, das beschreibt die Erde zu dieser Zeit....)
@Wildcard Natürlich können Sie den Fehler Ihrer Argumentation bereits erkennen - die private Erforschung des Weltraums beginnt ernsthaft und ist (nicht überraschend) viel effizienter als die früheren Bemühungen der Regierung. Sicher, der Kalte Krieg hat wahrscheinlich das Weltraumprogramm in Gang gebracht, aber es war wahrscheinlich nur ein wichtiger Prioritätsschub; ohne sie wäre die Weltraumforschung möglicherweise verzögert, aber nicht wirklich vollständig "vermieden" worden. Die Menschen hatten mehr Gründe, in den Weltraum zu gehen, bevor wir tatsächlich anfingen, den Weltraum zu erforschen – viele erwarteten weitaus grünere Weiden im Weltraum, als es tatsächlich gibt: P

Die Menschheit hatte Feuerwaffen seit dem 10. Jahrhundert n. Chr. Und Raketenfeuerwerke seit dem zweiten Jahrhundert vor der gemeinsamen Ära. Es dauerte immer noch bis in die 1800er, um in die Luft zu kommen, 1900, um mit Flügeln geboren zu werden, und bis in die 1960er, um einen Menschen in den Weltraum zu bringen.

Die kurze Antwort: So weit sind die Menschenaffen noch nicht. Schusswaffen oder gar Raketen sind nicht gleichbedeutend mit Raumfahrt.

Obwohl ich zustimme, dass das Beispiel Planet der Affen eine ziemlich schlechte Motivation war, war es nur Motivation, nicht das, worum es in der Frage ging.

In den Weltraum zu gehen ist extrem schwierig. Selbst zu sagen, dass die Menschheit im Weltraum war, geht ein wenig an die Wahrheit, wenn man bedenkt, wie wenige von uns tatsächlich dort waren. Die Chancen, dass jemand von uns, der dorthin gehen möchte, dort ankommt, ist winzig. (In gewisser Weise werden wir also alle daran gehindert, ins All zu gehen)

Um Ihre Frage zu beantworten, schauen Sie sich an, warum "wir" in den Weltraum gegangen sind, und nehmen Sie diesen Faktor weg. Es war nicht einfach die nächste logische Weiterentwicklung von Schusswaffen, Sie richten Ihre Waffe nicht einfach auf den Himmel und erwarten, eine Kugel in die Umlaufbahn zu schießen.

Für die Menschheit gab es zwischen dem Ende des Zweiten Weltkriegs, als die deutsche Raketentechnologie in irgendeiner Form von der Sowjetunion und den Vereinigten Staaten entdeckt wurde, Verbündete im Krieg, die sich vor beiden fürchteten, einen enormen politischen Druck, dies zu tun Sonstiges.

Schon damals gab es keinen Grund für eine Raumfahrt – es war ein lächerlich kostspieliges Unterfangen ohne Wiederkehr. Aber die Leiter der Raketenforschung auf beiden Seiten drängten darauf und schafften es, ihre jeweiligen Regierungen davon zu überzeugen, dass, wenn sie es nicht täten, die andere Raketen aus dem Orbit auf ihre jeweiligen Länder abwerfen würde und könnte.

Nehmen Sie also den Zweiten Weltkrieg oder die deutsche Forschung oder den Kalten Krieg oder sogar die Tatsache, dass es beiden Supermächten gelungen ist, Zugang zur Technologie zu erhalten, und keine Raumfahrt.

Ich würde sagen, das Space Race hat sich gelohnt, einfach wegen der vielen Hundert damit verbundenen Technologien, die währenddessen entwickelt wurden.
Ich bin ziemlich sicher, dass die Fähigkeit, Bomben auf Ihren Feind zu werfen, einen erheblichen Return on Investment darstellt.
Aufklärung und Kartierung waren auch ziemlich wichtige Gründe dafür, Sachen in den Weltraum zu schicken, auch ohne die Spannungen. (Die Spannungen haben aber geholfen)
+1 für "In den Weltraum zu gehen ist extrem schwierig." Es gibt einen Grund, warum der Begriff „Raketenwissenschaftler“ im modernen Lexikon als Äquivalent zu „Supergenie“ existiert.
Für die USA bestand die Hauptmotivation damals darin, die Sowjets auszuspionieren, weshalb die USA Startfähigkeiten entwickelten. Eisenhower war eigentlich ziemlich froh, dass Sputnik gestartet wurde, weil dies einen Präzedenzfall dafür darstellte, dass Satelliten fremden Luftraum überflogen.

Feindliche Aliens

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn der Planet von feindlichen Außerirdischen frequentiert würde, die alles in die Luft jagen würden, was mehr als 20 km über dem Boden flog, würde dies den Weg ins All erheblich erschweren. Eine junge empfindungsfähige Spezies müsste zuerst eine Abschirmung entwickeln, die in der Lage ist, einen Todesstrahl zu stoppen, bevor sie überhaupt daran denken könnte, einen Weltraumstart zu planen.

Außerdem wäre es schwierig, die erforderlichen Arbeitskräfte für einen solchen Start zusammenzubringen, wenn alle damit beschäftigt sind, in unterirdischen Schokoladenbrüchen zu arbeiten.

Die Tatsache, dass jemand die Raumfahrt absichtlich verhindert, würde jedoch die Motivation erhöhen, dies zu tun, um die Außerirdischen zu besiegen.
@TomášZato keine noch so große Willenskraft wird dir helfen, durch einen rasenden Lastwagen zu krachen und zu überleben. Technologie vielleicht, aber ihre ist nicht weit genug fortgeschritten.

Ein Planet mit dichter, konstanter Wolkendecke könnte ein starker Demotivator sein. Einer der Gründe, warum es uns angezogen hat, das Sonnensystem zu erforschen, ist, dass wir es SEHEN konnten. Wenn Sie auf einem Planeten mit einer dichten, konstanten Wolkendecke lebten, würden Sie vielleicht gar nicht auf die Idee kommen, dass es dort oben etwas anderes als Himmel gibt.

Zum Beispiel: Lesen Sie mehr über Krikkit im Hitchhiker's Guide to the Galaxy.
Beachten Sie, dass die einzige tatsächliche Anforderung darin besteht, dass die Sterne für die Spezies auf dem Planeten nicht nachweisbar sind. Die Atmosphäre könnte glasklar sein, aber wenn sie keine Augen haben...
Bis 1970 hatten wir gewöhnlich Wetterballons und sogar kommerzielle Flugreisen, die sich weit über der Wolkendecke befanden. Wir hätten Sterne weit vor 1970 entdeckt. Wenn wir jetzt nicht die Fähigkeit hätten, es zu sehen, wäre das eine andere Geschichte.
Es gibt mehrere Planeten und große Monde in unserem eigenen Sonnensystem, wo die Wolken fast bis an die Spitze der Atmosphäre reichen. Für dichte Atmosphären wären Raketen die einzige Möglichkeit, über die Wolken zu gelangen.
@ByronJones Aber in einer dichten (aber immer noch erdähnlichen) Atmosphäre könnten Flugzeuge höher fliegen. Ich habe nicht nachgerechnet, aber aus Bauchgefühl würde ich erwarten, dass das Verhältnis von "maximaler Wolkenhöhe" zu "maximaler Flughöhe" unabhängig von der atmosphärischen Dichte ziemlich ähnlich wäre, da beide sehr stark von demselben Faktor abhängen .
Mein Gedanke wäre ein Planet, auf dem sie mangels Sicht auf die Sterne buchstäblich nie gedacht haben, dass es in ihrer Atmosphäre eine "Spitze" gibt. Vielleicht eine Situation, in der die Schwierigkeiten des Höhenflugs keinen wahrgenommenen Vorteil haben. Es sind natürlich alles Vermutungen, aber ich denke eher, dass sie nie über ihre Atmosphäre hinausgesehen haben und daher eine etablierte Denkweise entwickeln, dass es einfach nichts mehr zu sehen gibt und dass sie daran gehindert werden, den Weltraum zu erkunden.

Mangel an Motivation

Das Weltraumrennen fand zu einem Zeitpunkt in unserer Geschichte statt, als der Schießkrieg aufgehört hatte. Es war eine Möglichkeit, technologische Dominanz über den Gegner zu demonstrieren, ohne tatsächlich jemanden zu töten oder zu riskieren, getötet zu werden.

Wenn:
a) der Schießkrieg noch im Gange war
oder
b) kein Herausforderer im Rennen war
, dann besteht eine vernünftige Chance, dass wir niemals einen Mann auf den Mond gebracht hätten, einfach aufgrund der enormen Kosten und Risiken, die damit verbunden sind daran zu erkennen, dass wir schon sehr lange nicht mehr hier waren.

In Bezug auf einen anhaltenden Schießkrieg besteht die Möglichkeit, dass wir viel mehr im Weltraum sind, als eine weitere Front zum Land-/See-/Luft-/Weltraumkrieg, aber es wäre eine ganz andere Nutzung der niedrigen Erdumlaufbahn als die eine haben wir jetzt.

Ebenso wichtig sind die industriellen Skalierungsfaktoren. Automatische Waffen können von einem Mann in einem Schuppen in Pakistan gebaut werden (hauptsächlich AK47-Klone). Sie brauchen keinen riesigen Industriekomplex. Um in den Weltraum zu gehen, braucht es massive Arbeitskräfte und Zugang zu einem Technologieniveau, das selbst von gut gebauten Angriffswaffen Welten entfernt ist.

Das ist nicht wahr. SpaceX entwarf und baute seine eigenen Raketen in Ermangelung eines Schießkrieges und hat keine nennenswerten Konkurrenten in seiner Startnische. Zugegeben, wenn die letzte Rakete explodiert wäre, hätten sie es nicht geschafft, aber es braucht nur Zeit und einen Milliardär, um sich darauf einzulassen.
@MarchHo, das ist so, als würde man sagen, Dacia baut auch Autos, was so besonders an Karl Benz ist.
@MarchHo Ich bin mir nicht sicher, was die "Startnische" von SpaceX in Ihren Augen ist, aber SpaceX hat einige ernsthafte Konkurrenten .
@MarchHo Eine Sache, die Sie berücksichtigen müssen, ist, dass SpaceX stark auf staatliche Finanzierung angewiesen ist, also gibt es eine politische Agenda für das Projekt latimes.com/business/…
Nun, die Deutschen haben auch während des Zweiten Weltkriegs versucht, ins All zu fliegen. Die V-2 war schon ziemlich nah dran - sie war fast die erste suborbitale ballistische Rakete (sie flog typischerweise bis zu 80 km über dem Meeresspiegel). "Rockets for New York" wären ausgewachsene suborbitale Weltraumraketen gewesen. Natürlich ist es nicht so, dass es den Deutschen historisch gesehen an größenwahnsinnigen Projekten mangelte, aber ... sie versuchten es trotzdem, während eines "Schießkrieges".
@luaan, Absatz 3 bezieht sich direkt darauf.

Ein bisschen OT zu Ihrer Frage, aber eine Anspielung auf "Der Planet der Affen" - dh. eine Zivilisation, die auf den Ruinen einer älteren errichtet wurde:

Die ältere – „ursprüngliche“ – Zivilisation hatte bereits einige notwendige Ressourcen oder Rohstoffe aufgebraucht, die benötigt wurden, um Raumflüge zu ermöglichen.

Es wäre nicht einmal notwendig, dass eine bestimmte Ressource/Rohstoff vollständig aufgebraucht wird, solange alle leicht zugänglichen Quellen erschöpft sind ... dh. was Sie mit primitiver Technologie erreichen könnten.

Es müsste auch nichts direkt mit der Raumfahrt zu tun haben; Es könnte genauso gut ein Mangel an Ressourcen sein, der sie daran hindert, ein notwendiges technologisches Niveau zu erreichen (z. B. keine Elektronik herstellen zu können) oder sie daran hindert, die notwendigen Werkzeuge herzustellen (z. B. Computer oder Schweißgeräte - oder sogar Bergbau-/Extraktionswerkzeuge). ).

Man würde auch erwarten, dass die Raumfahrt ziemlich spät in ihrer technologischen Entwicklung kommen würde, wenn also ein Mangel an Ressourcen sie daran hindert, frühere Schritte zu erreichen - z. Verbrennungsmotoren, Flugzeuge, Kunststoffe - die Raumfahrt mag schwer zu erreichen sein ... und vielleicht noch wichtiger, schwer vorstellbar.

+++

Was wäre, wenn irgendeine Katastrophe – sagen wir eine neue Eiszeit – unsere Zivilisation verwüstet, unsere Zahl dezimiert, den größten Teil unseres Wissens zerstört, unsere Maschinen zerstört... Könnten wir bei Null anfangen? Ohne leicht zugängliches Eisen- oder Kupfererz ... ohne leicht zugängliches Öl oder Kohle ... Denken Sie daran, dass Öl nicht nur für Verbrennungsmotoren verwendet wird, sondern auch zur Herstellung der meisten Kunststoffe. Ich denke, es wäre schwierig, unsere Gesellschaft neu zu starten – obwohl wir wüssten, dass es möglich ist, und viel darüber, wie .

Ich hielt das für ein gutes Argument, bis mir klar wurde, dass Menschen aus der Zukunft nur Eisen und Kupfer herumliegen haben würden, ohne sie abbauen zu müssen, und das Gleiche mit vielen Materialien. Das Öl wäre jedoch weg, was ein großer Nachteil wäre. Oder sie würden Alternativen verwenden, wie es geschehen wäre, wenn wir kein Öl entdeckt hätten.
@FranciscoPresencia Es gibt nicht wirklich viele Alternativen zu Öl, nicht für alle seine Anwendungen - insbesondere mit primitiver Technologie. Es gibt Kohle, aber die leicht zu findende Kohle wurde abgebaut. Sie können Kohle aus Bäumen machen - wenn es große Wälder gibt - aber es ist viel mehr Arbeit als leicht abgebaute Kohle. Was Eisen und Kupfer betrifft ... je nachdem, wie lange es her ist, wäre es korrodiert / verrostet. Es ist schwieriger, Rostschichten von herumliegenden alten Schrottplätzen zu finden und abzubauen, als Eisenerz zu finden und abzubauen. Und was die Eisenherstellung betrifft, könnte der Mangel an Kohle zu einem Problem werden ...
@BaardKopperud Eisenerz ist Rost. Tatsächlich ist gewöhnlicher Rost (etwas Eisen nach außen kleben und rot werden lassen) Fe2O3, die Formel für Hämatit (70 Gew.-% Eisen), das ein hochwertiges Eisenerz ist. Das Problem ist, wenn auf die Korrosion eine Ausbreitung und keine Konzentration folgt, nicht die Korrosion.
@Yakk Ja, aber ich dachte mehr an den Unterschied zwischen dem Abbau aus Steinen an Orten, von denen bekannt ist, dass sie eine hohe Eisenkonzentration aufweisen ... und dem Abbau - und Finden - von Eisen aus vielen verstreuten Schrottplätzen, wo das Eisen möglicherweise so ist eine dünne "Rostschicht" im Boden, und wahrscheinlich in ziemlich geringen Konzentrationen.

Nichts von Wert in ihrem Sonnensystem, nicht einmal von wissenschaftlichem oder kuriosem Wert. Kein Mond, keine Planeten, keine Asteroiden. Vielleicht sogar eine Art Anomalie, die verhindert, dass die Sterne sichtbar sind. Soweit sie wissen, ist ihr Planet (und ich vermute ihr Stern) die Summe der Existenz.

Willkommen bei World Builder SE!
Siehe auch Planet Krikkit für ein Beispiel für genau dieses Szenario, das als wichtiger Handlungspunkt verwendet wird.

Beseitigen Sie ihre Motivation

(Dies war als Kompliment an die Antwort von separatrix gemeint .)

Keine Angst vor dem Aussterben

Neben dem Kalten Krieg und dem Weltraumrennen haben wir auch die Angst vor einem zukünftigen katastrophalen Ereignis. Einige Wissenschaftler sind besorgt, dass unsere Spezies aufhören wird zu existieren, wenn die Erde von einem ausreichend großen Stück Weltraumschrott getroffen wird oder wenn wir einen globalen thermonuklearen Krieg haben. Ihre Lösung für diese Angst besteht darin, die menschliche Rasse auf andere Planeten und andere bewohnbare Orte im Weltraum auszudehnen.

Die Erde hat in ihrer Vergangenheit ein großes Aussterbeereignis erlebt. Wenn der Planet, auf dem sich Ihre außerirdische Zivilisation befindet, nie ein größeres Aussterbeereignis hatte und nie Waffen hatte, die die gesamte Bevölkerung zerstören könnten, dann haben sie keinen Grund zu befürchten, dass ihre Spezies ausgelöscht werden könnte. Damit entfällt der Wunsch, die Art auszubreiten, um der Gefahr des Aussterbens vorzubeugen.

Stabile Populationsgröße und Ressourcen

Ein weiterer Grund, warum wir die Erde vielleicht verlassen möchten, ist, dass unsere Bevölkerung weiter wächst und immer mehr Ressourcen verbraucht. Wir sind vielleicht noch weit davon entfernt, alle unsere natürlichen Ressourcen zu verbrauchen und keinen Platz mehr zu haben, aber wir sind so nah dran, dass wir uns Sorgen machen, dass dies in Zukunft ein Problem sein könnte. Ausbreiten zu den Sternen ist eine Lösung.

Wenn Ihre Außerirdischen bereits nachhaltige Energiequellen entwickelt und alle wesentlichen Abhängigkeiten von begrenzten Ressourcen eliminiert haben, dann ist die Expansion auf andere Welten, um mehr Ressourcen zu erhalten, kein Problem.

Wenn Ihre Aliens ein stabiles Verhältnis von Geburt zu Tod von 1:1 erreicht haben, dann ist das Bevölkerungswachstum auch kein Problem. Interessanterweise tendieren die Menschen bereits in diese Richtung.

Keine Großorganisation

In den Weltraum zu fliegen, erfordert enorme Anstrengungen in vielen Disziplinen und über viele Jahrzehnte, sogar Jahrhunderte. Wenn Ihre Außerirdischen nicht bereit sind, im erforderlichen Umfang zusammenzuarbeiten, wird die Entwicklung von Technologien für den Transit durch den Weltraum niemals stattfinden.

Dies verhindert nicht die Entwicklung von Technologie, aber es verhindert, dass sich jede Technologie entwickelt, die große Gruppenanstrengungen erfordert. Die meisten Erfindungen wären die Bemühungen von Einzelpersonen und kleinen Gruppen.

Pessimismus

Eines der größten Argumente dagegen, überhaupt in den Weltraum zu gehen, war und ist, dass es die Kosten nicht wert ist. Einer unserer Motivatoren war Optimismus und Vorstellungskraft. Wir schauen voller Hoffnung zu den Sternen.

Wenn Ihre Außerirdischen im Durchschnitt etwas pessimistischer und risikoaverser sind als wir, sehen sie den Weltraum möglicherweise als wertloses Vakuum mit wenig zu bieten und den Aufwand an Mühe und Risiko nicht wert, um ihn zu erreichen.

Vielleicht haben sie nicht einmal genug Interesse an den Sternen, um sie viel durch Teleskope studiert zu haben, und sie sehen Sterne eher als eine flache Decke als als ferne Sonnen, die ihrer eigenen nahen ähnlich sind.

Oder, wie in Hithiker's Guide to the Galaxy mit dem Planeten Krikkit gezeigt, den Nachthimmel einfach frei von allem Interessanten machen. Wenn sie nie zu den Sternen schauen, warum sollten sie dann jemals dorthin gehen?

Stellen Sie sich das Leben auf dem großen Mond eines Gasriesenplaneten vor. Wie Europa hat es eine dicke Eiskruste. Ein Ozean ist Hunderte von Kilometern tief und hat am Grund vulkanische Schlote.

Es ist in einem harten Strahlungsgürtel des Planeten. Wir finden das gefährlich und es beschädigt die Elektronik. Aber hier hängt das Leben davon ab, spielt über die Eisschicht, um Stickstoff zu fixieren usw. Die Wesen weit unten werden ihm nicht mehr direkt ausgesetzt, als uns der Erdkern stört.

Wesen entwickeln Intelligenz und Technologie. Sie müssen ihren tiefen Lebensraum verlassen und in Bereiche vordringen, in denen der Druckverlust fatal ist, da sich das Wasser selbst in dieser Tiefe anders verhält! Allein der Druck bewirkt, dass sich Enzyme unterschiedlich falten, und der feine Unterschied in der Molekülpackung wirkt sich auf die Biochemie aus.

Dann müssen sie durch das Eis. Die Strahlung tötet ihre Zellen und jede fortschrittliche Elektronik.

Sie sehen keinen Himmel und fühlen sich nicht zum Himmel hingezogen. Warum haben wir den Erdmantel noch nicht erreicht? Sie haben zwei Richtungen zu erforschen und wissen nicht, dass eine von ihnen sogar zum „Raum“ als Konzept führt. Für sie ist es eher so, als würden wir den Kern erreichen.

Bedenken wir, dass wir in den 200.000 Jahren, die wir hier sind, nur in den letzten 59 Jahren in der Lage waren, Satelliten zu starten. Das grundlegende Problem hier ist, dass eine technologische Gesellschaft auf moderner Wissenschaft basieren muss, aber die wissenschaftliche Methode, die Sie verwenden müssen, um Wissenschaft richtig zu betreiben, ist sehr kontraintuitiv.

Fast unsere ganze Geschichte lang mussten wir in der Natur überleben. Wir mussten den Informationen vertrauen, die Sie von Autoritätspersonen, Ihren Eltern und anderen angesehenen Personen mit viel Erfahrung und Wissen erhalten. Dieses Wissen ist in der Praxis nicht auf grundlegendere Tatsachen der in der Natur lebenden primitiven Menschen reduzierbar. Unser Gehirn hat sich also dahingehend entwickelt, Autorität zu respektieren. Erst vor etwa 3 Jahrhunderten wurde die moderne wissenschaftliche Methode erfunden, um Fortschritte zu erzielen. Aber das funktionierte natürlich nur, weil genügend Wissen angesammelt worden war, um aus Experimenten und Beobachtungen immer mehr Informationen über die Natur zu extrahieren.

Es kann sein, dass, sobald sich eine Zivilisation weit genug entwickelt hat, um mit der Wissenschaft zu beginnen und eine technologische Gesellschaft aufzubauen, innerhalb weniger Jahrhunderte intelligente Maschinen auftauchen und diese Maschinen die Gesellschaft übernehmen werden. Raumfahrt ist sehr teuer, wenn wir auf eine bemannte Mission zum Mars drängen würden, dann könnte es durchaus rentabel sein, sagen wir 20 Milliarden Dollar auszugeben, um einen KI-Roboter zu entwickeln, der die Arbeit genauso gut machen würde wie Menschen. Die Weltraumforschung kann also eine natürliche Grenze sein, an der KI-Systeme ihre biologischen Vorfahren ablösen werden.

Intelligente Arten gehen nicht in den Weltraum, weil es zu teuer ist . Der bemannte Raumflug ist unerschwinglich teuer .

Eine intelligente Spezies wird zum Wohle aller zusammenarbeiten. Ressourcen werden für eine nachhaltige Entwicklung geteilt, um das Wohlergehen aller fühlenden Wesen kurz- und langfristig zu optimieren, basierend auf einem utilitaristischen Rahmen. Vielleicht verwendet es KI, um die optimale Lösung zu schätzen. Da die Arten intelligent sind, zerstören sie sich nicht gegenseitig im Krieg. Obwohl sie für Sprengstoffe im Bergbau und im Straßenbau nur begrenzt verwendet werden können, wird die Entwicklung der Raketentechnik nicht berücksichtigt.


PS

Abgesehen von nahezu sofortiger globaler Kommunikation, Wettervorhersagen mit beispielloser Genauigkeit, Umweltüberwachung (Erdbeobachtung), Fortschritt in Wissenschaft und Technologie, schierer Großartigkeit und Frieden, was hat es jemals für uns getan, Dinge in die Erdumlaufbahn zu bringen ?

Frieden? Es scheint, dass es einige Gebiete auf der Welt gibt, in denen wir mehr Satelliten brauchen!
@celtschk Viel friedensfördernde Nutzung für den Weltraum, aber man darf spekulieren, ob die sehr teure Schwelle, um dorthin zu gelangen, überhaupt überschritten worden wäre, wenn Krieg / Kalter Krieg nicht gewesen wäre.

Sie können einen Atomkrieg führen, der die gesamte Bevölkerung dezimiert und die technologische Entwicklung stoppt, genau wie die Krogans in Mass Effect.

Willkommen auf der Seite, Giancarlo. Bitte beachten Sie, dass wir detaillierte Antworten erwarten und keine Einzeiler. Wenn Sie Ihren Beitrag bearbeiten würden, um anzugeben, warum ein Atomkrieg die beste Lösung für das Problem wäre, eine Spezies dauerhaft daran zu hindern, ins All zu fliegen, würden wir uns freuen.
Ja, es hat ihre Zivilisation ruiniert, aber sie können immer noch in den Weltraum fliegen, und ich war mir nicht bewusst, dass der Krieg ihren technologischen Fortschritt gestoppt hat.

Verweigere ihnen Treibstoff.

Hinterlassen Sie ihnen einen Planeten, auf dem alle leicht zugänglichen fossilen Brennstoffquellen bereits erschöpft sind .

Kein billiger Treibstoff – keine industrielle Revolution – keine technologiegetriebene Gesellschaft – keine Raumfahrt.

Sicher. Nehmen wir an, sie lernen die Geheimnisse der wasserpumpenden Windmühle kennen, finden Elektrizität, entwickeln Wasserkraft, erfinden ein Stromnetz, elektrische Züge. Aber es gibt ein inhärentes soziales Bewusstsein für Energieeinsparung – sie ist zu kostbar, um sie zu verschwenden. Ebenso wie Metalle, ohne unbegrenzte fossile Brennstoffe für den Bergbau und die Verhüttung.

Sie würden gerne U-235 verwenden, um eine kritische Masse zu erreichen und spaltbare Brennstoffe aus reichlich vorhandenem U-238 und Th-232 zu züchten. Aber das gefundene Uran ist viel stärker an U-235 abgereichert, als es sein sollte , was dies fast unmöglich macht.

Es wäre eine "langsame Gesellschaft" - Kanäle und elektrische Züge. Das eigene Auto wäre ein Unding.

Jetzt schlägt jemand vor, ein einzelnes Fahrzeug mit einem Gewicht von 3000 Tonnen auf den Markt zu bringen – wobei jedes Gramm dieses Fahrzeugs aus einem exotischen Metall oder synthetischen Kraftstoff besteht, der nur mit einem enormen Energieaufwand hergestellt werden kann. Einmal benutzt und zerstört! Dies entspräche nicht den Werten der Gesellschaft.


Wie konstruiert man eine solche Welt? Einfach. Wir machen es gerade.

Wir bauen alle leicht erhältlichen fossilen Brennstoffe und Mineralien ab. Was passiert, wenn unsere Zivilisation zusammenbricht und in 2000 Jahren eine andere versucht, sich zu industrialisieren? Sie werden unsere Reste finden - Adern, die wir aufgegeben haben, weil sie für den Abbau unwirtschaftlich waren. Das bedeutet nicht, dass nichts da ist, es bedeutet nur, dass es viel mehr Arbeit ist, was es ziemlich ineffizient macht.

Irgendwann werden ihre Ingenieure herausfinden, dass eine frühere Gesellschaft diese Ressourcen vor ihnen abgebaut hat. Das wird bei allem Nuklearen besonders offensichtlich sein.

oder einfach die Geologie der Welt so, dass die Carbiniferous-Periode nicht zufällig Milliarden Tonnen langkettiger Kohlenwasserstoffe herumliegen ließ. Vielleicht mit einer etwas weniger reduzierenden (Eisen-)Kruste, also war der O2-Prozentsatz etwas höher, also brannten die frühen Pflanzen und Wälder.

Eine Physiologie, die es erfordert, viel Flüssigkeit mitzunehmen, um zu überleben.

Sie haben sich im Meer entwickelt. Sie müssen viel Flüssigkeit mitnehmen, um zu "atmen", vielleicht weil sie ständig darin eingetaucht sein müssen (sie atmen durch ihre ganze Haut?)

Flüssigkeit ist viel schwerer als Luft. Missionen mit Besatzung in den Orbit wären unerschwinglich schwierig und teuer.

Religion: Eine Staatsreligion, die gegen die Raumfahrt ist, aber ansonsten sehr wenig starke Aussagen oder kontroverse Meinungen hat, so dass es unmöglich ist, sie zu widerlegen, und provoziert niemanden, dagegen zu kämpfen.

Als Beispiel:

Praise Mother Earth!
For She guided us into existence.
For She is the soil beneath our feet,
the air we breath
and the waters we swim in
For She gives us food and drink
For She is the majestic beauty of the mountains,
the roaring waves of the sea
and green wonder of the jungle
which is our inspiration
For she is the torrid desert,
the biting polar wind
and venomous snake
which proves to us Her might
and teaches us to hold firm together and
be kind to each other in the hour of need
because we are all Her creatures and part of her
She is our one and everything in this
otherwise bleak and empty universe,
our one spot to thrive,
our one spot to live,
out one spot to be!

So keep this in mind,
for now and eternity

Machen Sie dies zum Kerngedanken der Religion der absoluten Mehrheit der Menschen auf dem Planeten. Es wird keinen Grund geben, dies vom Staat zu trennen oder dagegen anzukämpfen, denn wirklich, Sie müssen arbeiten , wenn Sie dies offensiv interpretieren wollen. Die Verfassungen werden es also wohl auch enthalten, oder der Monarch oder die Oligarchen werden sich daran halten. Niemand wird wirklich dagegen ankämpfen, denn das Schlimmste, was man wirklich dagegen sagen kann, ist, dass es sinnlos ist.

Das Größte daran ist, dass die Leute es im Laufe der Zeit nicht geändert haben, um ihre Bigotterie zu bestätigen oder ihnen zu helfen, an der Macht zu bleiben und ähnliches.

Abgesehen von unserer Faszination dafür und der Grundlagenforschung gibt es ohnehin keine wirtschaftliche Notwendigkeit, (persönlich) ins All zu gehen. Beides könnte auch auf die Erde selbst gerichtet sein, es gibt viel davon, was faszinierend ist und über das wir wenig wissen. Ich glaube also nicht, dass sie sich zu sehr dagegen wehren würden. Irgendwann würden sie Satelliten für praktische und wissenschaftliche Zwecke entwickeln wollen, dann würden sie wahrscheinlich ihre Religion dahingehend umdeuten, dass sie Objekte in den Weltraum schicken können, solange sie sich selbst aus dem Raum heraushalten, und sie sogar später noch einmal so uminterpretieren, dass sie es tun kann bemannte Raumfahrt durchführen, aber Sie sagten, Sie wollen technologischen Fortschritt auf dem Niveau von 1970, wenn Sie also 100 Jahre damit kaufen, wäre das viel und es könnte Ihnen möglicherweise viel mehr als das geben.

Wie wäre es mit einer viel geringeren Fähigkeit, Beschleunigungen standzuhalten als Menschen? Das wird die Raketen wahrscheinlich viel weniger effizient machen, wenn sie Lebewesen transportieren, die die Reise überleben.

Ich denke, das ist eine ziemlich gute Idee, aber es hätte wahrscheinlich weitreichende Auswirkungen auf diese Art. Wie viel Absturz würde es brauchen, um sie zu töten? Wäre es tödlich, gegen eine Glastür zu gehen? Was ist mit einer Notbremsung in einem Auto? Welche Körperteile wären betroffen? (Ich denke, beim Menschen sind die Augen der schwächste Teil)

Wie Giancarlo sagte, Krieg. Aber nicht unbedingt eine nukleare.

Angenommen, Ihre Spezies ist seit Jahrtausenden in zwei Clans getrennt oder vielleicht ein neuerer Bruch aufgrund der Politik (der Kalte Krieg ohne Atomwaffen). Beide hassen sich so sehr, dass sie alles opfern, um es zu besiegen. Die Sache ist die, dass ihre Kräfte gleich sind, sodass ihre Streiks nur dazu führen, den technologischen Fortschritt aufzuhalten. Wenn dies geschieht, bevor eine bedeutende Technologie auftaucht (Mittelalter), könnte es zu einem ewigen Krieg kommen, der eine Spezies einfriert und sie dazu bringt, alles außer dem Feind zu ignorieren.

Und Sie bekommen viel Arbeit, um eine coole Hintergrundgeschichte zu implementieren, um den Krieg zu erklären.

Aber kein V-2 als Teil der Kriegsanstrengungen? Keine Interkontinentalrakete oder Suche nach höherem Boden?
Ich dachte an einen Krieg, der auf einem technologischen Niveau beginnt, das mit dem menschlichen Mittelalter vergleichbar ist
Also leider kein V-2 ;-)

Wie schwer kann es sein, es ist kein Raketensch... Oh, warte, es ist!

Raketen zu entwerfen ist schwierig. Raketen bauen ist schwer. Es ist schwierig, sie während des Starts nicht in die Luft zu jagen. Es ist schwierig, diese spitzen Dinger auf den richtigen Punkt im Weltraum zu richten (der Weltraum ist groß und so). Und es ist nicht nur schwer, es ist furchtbar teuer, unsere Körper sind nicht dafür gebaut und es ist mächtig unbequem, lange dort oben zu bleiben.

Es gibt keinen wirklichen Grund, eine Spezies daran zu hindern, ins All zu gehen. Unter normalen Umständen würde ich sagen, dass wir technologisch nicht weit genug fortgeschritten waren, um es wert zu machen, als wir anfingen.

Der Wert ist jedoch subjektiv. Allein durch Krieg und Kriegsgefahr stieg der Wert rapide an. Siehe colmdes Antwort .

Denken Sie auch daran, dass Planet der Affen sich mit empfindungsfähigen Arten befasst, die größer sind als unsere. Viel größer. Die Erforschung des Weltraums ist also nicht nur schwierig (wir haben selbst kaum an der Oberfläche gekratzt), es ist sogar noch schwieriger für sie. Es ist auch unbequemer für sie.

Eine Rasse intelligenter Quallen auf einem großen Planeten (es muss keine große Oberflächengravitation haben).

  • Sie haben sich unter Wasser entwickelt und benötigen große Mengen an schwerer Flüssigkeit, um überhaupt existieren zu können.
  • Selbst die Entwicklung der Chemie und der hochenergetischen Prozesse, um über Raketen nachzudenken, wäre äußerst schwierig. Metalle sind nicht reichlich vorhanden oder leicht abzubauen, mit Ausnahme einiger U-Boot-Knollen.
  • Physiologisch können sie keine hohen Beschleunigungen aushalten (sie könnten sterben oder in halbfühlende „Tochter“-Wesen zersplittern: das ist ihr Reproduktionszyklus – wenn sie bereit sind, bewegen sie sich an Land und werden von den Wellen in Stücke gerissen. Die Tochterkolonien gedeihen in den reichen Gewässern nahe der Küste, und einige von ihnen erlangen schließlich die empfindungsfähigen Tiefen zurück).
  • Sie vertragen die Mikrogravitation überhaupt nicht (selbst Menschen haben über lange Zeiträume Probleme; ihre lange Zeitdauer beträgt einige Minuten).

Ein solches Rennen ist möglicherweise nicht einmal technologisch , es sei denn, es ist unglaublich motiviert (das passiert dem Pom-Rennen in Spinneret ), und es würde einen externen technologischen Kickstart (Milton A. Rothmans Heavy Planet ) oder ein Phlebotinum wie Gravitationsfelder (Asimovs Victory Unintentional ) benötigen ).

Weitere Demotivatoren könnten auch religiös sein. Oder der Planet könnte von einer anderen Rasse (Star Treks The Abode of Life ) unter Quarantäne gestellt werden, möglicherweise zu ihrem eigenen "Wohl" (der Planet Parval in Webers Empire from the Ashes ).

Oder Sie denken vielleicht an ausgefallenere Einschränkungen. Zum Beispiel haben sich diese Wesen so entwickelt, dass sie in mentaler Symbiose miteinander leben - außerhalb der Reichweite des Überschallbewusstseins CB der Kolonie zu sein, ist zuerst körperlich schmerzhaft und mental erschöpfend (eine Art Internet-Entzugssyndrom) und verursacht dann einen Nervenzusammenbruch. Um überhaupt daran zu denken , Astronaut zu werden, bräuchte man einen sehr seltenen Psychopathen, einen „Einzelgänger“ .

Was wäre, wenn die Außerirdischen auf einem Planeten lebten, der sich in der bewohnbaren Zone eines Roten Zwergs befindet? Da es so nah am Stern sein müsste, wären Planeten wie diese sicherlich von den Gezeiten eingeschlossen. Das bedeutet, dass, wenn eine Seite ständig dem Stern zugewandt ist, der halbe Planet versengt wäre, während die andere festgefroren wäre (abgesehen von einem schmalen bewohnbaren Band zwischen den beiden).

Eine Spezies, die auf einer solchen Welt lebt, hätte definitiv eine Menge Herausforderungen zu bewältigen, wenn sie jemals versuchen würde, den Orbit zu erreichen. Raumfahrzeuge müssten Temperaturänderungen von Hunderten (oder sogar Tausenden) Grad über dem Siedepunkt von Wasser bis zu Temperaturen weit unter Null Grad Celsius standhalten. Außerdem wäre es aufgrund des Strahlungsdrucks des nahen Sterns sehr schwierig und sehr teuer zu versuchen, ein Roboter-Raumschiff im Orbit zu halten (geschweige denn eine bemannte Mission).