Akzeptieren HLT-Gläubige keine anderen, die sich selbst als „Christen“ bezeichnen?

Ich habe eine Frage, die an die vorherige Frage anknüpft, in der zitiert wird:

Die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage ist die einzig wahre und lebendige Kirche auf der ganzen Erde.

Lehren des Evangeliums, Schülerleitfaden, Kapitel 16 **

Obwohl sich viele in der Lehre unterscheiden, wie Presbyterianer, Baptisten, Methodisten, strenge Baptisten, Reformierte, Kongregationalisten, Freipresbyterianer, Freikirchen, Church of Scotland, Church of England, Independent FIEC, Exclusive Brethren und Open Brethren (und alle anderen) andere, die ich vielleicht nicht kenne) Mir ist nicht bekannt, dass irgendjemand von ihnen angeben würde, dass sie sich selbst als . . . .

die einzig wahre und lebendige Kirche auf Erden.

Trotz Unterschieden in der Lehre besteht die Bereitschaft, andere als Gläubige, als Christen, als Glieder des Leibes Christi anzunehmen; und es besteht die Bereitschaft, andere, sowohl individuell als auch gemeinschaftlich (obwohl mit einem gewissen Maß an Trauer über den unglücklichen Zustand der Trennung), in Gemeinschaft zu empfangen.

Aber wenn man wirklich annimmt, dass man einem Körper angehört, der an und für sich ist . . .

die einzig wahre und lebendige Kirche auf Erden. . . .

bedeutet das dann, dass diejenigen, die sich selbst dafür halten, alle anderen ablehnen, die sich als „Christen“ bezeichnen?

Verbieten HLT-Personen daher allen, die nicht in ihrer eigenen denominierten Versammlung sind, sich als „Christen“ zu identifizieren?

** Bitte beachten Sie: Diese speziellen Links funktionieren nicht sehr gut und funktionieren möglicherweise nicht wie erwartet.

Wahrscheinlich könnten Sie diesen Chatroom wiederverwenden, wenn Sie diese Diskussion unbedingt fortsetzen möchten
Sie "akzeptieren" jeden, unter einer Bedingung: Der Bewerber will konvertiert werden.
@alephzero Das verfehlt den Punkt. Ich frage nach Menschen, die sich bereits zur Bekehrung bekennen und sich als „Christen“, das heißt als „Erlöste“, „Gerechtfertigte“, „Errettete“ und „Wiedergeborene“ identifizieren: Glieder Christi unter seiner Führung. Werden diese empfangen?
@NigelJ Was meinst du mit empfangen? Die oberste Antwort besagt lediglich, dass die HLT sich selbst als Christen sehen. Aber sagt nichts darüber aus, dass Christen "aufgenommen" werden. Meinen Sie, dürfen Christen in die Kirche gehen? (Ja) Können Nicht-Mormonen-Christen Kirchenrollen haben? (Nein, AFAIK)
@Peilonrayz Ich habe nicht gefragt, wie HLT-Leute sich selbst sehen. Meine Frage war ziemlich spezifisch: Verbieten es HLT-Personen (bestimmten Personen), sich selbst als „Christen“ zu identifizieren? Das Problem scheint zu sein, dass HLT eine andere Bedeutung für das Wort „Christ“ haben als die meisten evangelikalen Christen. Annes Antwort veranschaulicht dies am besten und wurde nun akzeptiert.
@Peilonrayz Ich hatte nicht die Absicht, aggressiv zu sein. Ich bin kein HLT-Mensch und denke anders über Ihre Religion, was Sie eindeutig verärgert, aber Aggression war nie beabsichtigt oder ausgedrückt. Eine objektive Sichtweise, die etwas aussagt, was subjektive Gläubige möglicherweise nicht öffentlich aussprechen wollen, ist an sich nicht aggressiv, aber eine subjektive Haltung könnte es so sehen. Sie können Ihre eigenen Qs stellen oder Ihre eigenen As geben, aber seien Sie bereit, die Tatsache zu akzeptieren, dass nicht jeder auf dieser Website mit Ihnen übereinstimmen wird. Alle sind frei zu kommentieren.
@Anne Ich bin kein HLT
@Anne, es sind mehr von Ihnen, die das, was die HLT glauben, mit wenigen Quellen stark falsch dargestellt haben, und eine Quelle wird nicht als maßgeblich angesehen JoD . Sie machen mehrere Aussagen, die keine Unterstützung/Quellen haben. Vielleicht sollte OP definieren, was er meint, wenn sie "akzeptieren" sagen, aber wenn sie auch "nicht zulassen ... sich selbst identifizieren" erwähnen, hat die HLT-Kirche kein Problem damit und akzeptiert diejenigen, die sich als Christen bezeichnen (und es gibt Quellen dafür )
@NigelJ IMO ist es irgendwie enttäuschend, dass Sie eine Antwort gegeben haben, die nicht die HLT-Überzeugungen widerspiegelt und die Frage nicht zu beantworten scheint. (Nein, es ist mir egal, dass nicht „meine“ Antwort akzeptiert wird, mehr noch, die akzeptierte Frage repräsentiert nicht die HLT-Ansicht darüber, dass Christen sich als solche identifizieren können.) OP fragt nach dem Akzeptieren und scheint dies zu tun klarstellen, dass es anderen erlaubt ist, sich selbst zu identifizieren, und die HLT-Kirche hat damit kein Problem (jede Bedeutung des Wortes). Sie mit einer anderen Definition / Bedeutung zu akzeptieren, ist eine andere Frage, oder Sie sollten Ihre Frage bearbeiten, um dies widerzuspiegeln.
Ich habe nicht die Zeit, eine vollständige Antwort zu posten, aber ich habe einmal einen Post gelesen, in dem ein Typ sagte: „Ich liebe die HLT-Kirche! Ich glaube nicht daran, aber sie haben trotzdem einen Platz für mich!“ oder etwas ähnliches. Wir akzeptieren jeden, der sich als Christ identifiziert, aber ob diese Menschen (sogar unter unseren eigenen!) das eine oder das andere Königreich empfangen werden, hängt von der Qualität ihres Glaubens und Gehorsams gegenüber Gottes Gesetzen ab. Manche gehorchen ein wenig, andere viel – alle nennen sich Christen.
@JBH Jesus von Nazareth ermahnte: „Sucht zuerst das Reich Gottes und seine Gerechtigkeit“, anstatt sich Gedanken darüber zu machen, was man morgen essen oder anziehen wird. Es gibt ein Königreich. Es gibt einen König. Entweder bin ich sein Untertan: oder mir wird überhaupt die Einreise verweigert.
@NigelJ Anstatt in das traditionelle 1.900-jährige Schreispiel einzusteigen , beachten Sie bitte, dass diese Frage nach einer HLT-Perspektive fragt. Sie werden nicht aufgefordert, dem zuzustimmen. Die HLT-Kirche glaubt, dass das Königreich Christi in vier Königreiche der Herrlichkeit unterteilt ist: himmlisch, terrestrisch, telestial und Verderben. Jeder wird von Christus gerichtet, alle werden an einem dieser vier Orte platziert. Wenn Sie die Perspektive diskutieren wollen, müssen wir einen anderen Ort als diesen Stack finden, um dies zu tun.
@JBH Ich stimme zu. Das wäre logischerweise meine nächste Frage; sollte ich mich entscheiden, die Sache weiter zu verfolgen.

Antworten (5)

Wenn die meisten Christen sagen, dass sie „eine andere Konfession als Christen annehmen“, bedeutet das, dass sie sie als echte Nachfolger Jesu anerkennen, gerettet und erlöst, als Teil des wahren Leibes Christi. Es ist eine Aussage, dass die andere Konfession ihnen vor Christus gleich ist. Sie mögen immer noch glauben, dass ihre Konfession „mehr“ Wahrheit enthält, aber die Unterschiede werden als geringfügig oder zumindest akzeptabel anerkannt.

Die Heiligen der Letzten Tage behandeln dies anders. Sie sehen 2 Ebenen:

  1. Heilige der Letzten Tage, die wahre Kirche Christi, die einzige mit der Autorität und der notwendigen Lehre, um wahre Nachfolger Jesu zu sein und „gerettet“ zu werden.
  2. „Christen“, was diejenigen innerhalb und außerhalb der HLT-Kirche einschließt. Außer HLT haben sie keine Priestertumsautorität 1 , haben falsche und unzureichende Lehren, tun aber ihr Bestes, um unter den gegebenen Umständen Nachfolger Jesu zu sein. 2

Wenn also Heilige der Letzten Tage sagen, dass sie „jemanden als Christen akzeptieren“, bedeutet das, dass sie fest in diese zweite Kategorie passen – Gläubige, die nicht die Autorität oder Wahrheit haben, die die HLT haben.

Dies erklärt, warum HLT jemanden „Christen“ nennen kann, aber auch das Bedürfnis verspürt, ihn zu evangelisieren und ihn, wenn möglich, zum „vollständigen“ „korrekten“ Glauben der Heiligen der Letzten Tage zu bekehren.

Dieser Glaube auf zwei Ebenen erklärt den Widerspruch zwischen dem HLT-Wesen

die einzig wahre und lebendige Kirche auf Erden. . . .

während er andere Gläubige immer noch "Christen" nennt.

Während also Heilige der Letzten Tage sagen können: „Wir akzeptieren andere als Christen“, akzeptieren sie nach ihrer eigenen Definition von Christen andere Denominationen nicht als ihnen gleichgestellt, wie es die meisten Christen meinen.

Quellen: Joseph F. Smith, Hrsg., Lehren des Propheten Joseph Smith [TPJSI, Salt Lake City: Desert Book, 1976, S. 372 (vgl. LuB 20:38-58 , 107:13.14.20 ) Wie unterscheidet sich die Ansicht der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage über Jesus Christus von der protestantischen trinitarischen Christologie?
gemäß Antwort von SLM

1 Priestertum und Glaubensartikel , James E. Talmage

2 Bericht über die erste Vision von Joseph Smith und die Menschheit der Gottesliebe (ab 15 February 1978)

(Up-voted +1.) So wie ich sagen könnte, dass jemand „religiös“ ist, ich ihn aber möglicherweise nicht als „Christen“ bezeichnen kann (aufgrund seines Verhaltens oder seines Glaubens), kann sich eine HLT-Person darauf beziehen zu mir selbst als „Christ“, aber nicht wirklich akzeptieren, dass ich möglicherweise erlöst, gerechtfertigt, gerettet und wiedergeboren werden könnte. . . Rechts ? Ich muss mich ihnen in ihrer Organisation anschließen, sonst bin ich verloren.
Das ist mein Verständnis. Ich bin mir nicht sicher, wo ihre Grenzen in Bezug auf „erlöst, gerechtfertigt, gerettet und wiedergeboren“ liegen.
Ich glaube nicht, dass HLT mit Punkt 2 einverstanden sind. Sie sehen sich selbst als Christen. Es gibt keinen allgemeinen Begriff für Nicht-LDS, außer vielleicht Nicht-LDS. Woher bekommen Sie Ihre Version der HLT-Definition des Christentums?
@NigelJ nicht genau, sehr wenige werden "verloren" gehen (die HLT haben eine andere Sicht auf den Himmel als andere Konfessionen)
@depperm Ich habe Punkt 2 leicht geändert, um dies widerzuspiegeln. Woher bekomme ich die Definition? Von dir.
@DJClayworth Ich würde immer noch kein zweitklassiger Gläubiger sein. Die Autorität, auf die ich mich beziehe, betrifft normalerweise das Priestertum (nicht die Autorität, das Evangelium zu erreichen/zu lehren). Viele Menschen in der HLT-Kirche (oder außerhalb) tragen das Priestertum nicht und können das Evangelium gut lehren.
Aber haben Menschen außerhalb der HLT die Fähigkeit/Autorität, das Evangelium zu lehren/predigen? Wenn nicht, dann sind Nicht-HLT definitiv „Christen zweiter Klasse“.
Gibt es Beweise dafür, die auf HLT im Allgemeinen anwendbar sind? Es scheint, als könnte man das von fast jeder Denomination sagen.
@PeterTurner hat einen Punkt. Es ist sicherlich wahr, dass die HLT-Kirche lehrt, dass man Bündnisse und Verordnungen über die Autorität empfangen muss, die nur die HLT-Kirche hat, um die höchste Herrlichkeit im Königreich Christi zu erlangen, aber das verweigert Menschen, die nicht unserem Glauben angehören, nicht die Segnungen der Herrlichkeit. Vergleichen Sie dies zum Beispiel mit dem Katholizismus, der tatsächlich strenger sein könnte als der HLT-Glaube. Nun, da Peter die Frage stellt, könnte Ihre Definition aus einer primär evangelikalen Perspektive stammen, aber ich bin keineswegs ein Experte und kann mich irren.

Die HLT haben eine etwas andere Definition von Christen:

Obwohl die Bezeichnung „Christ“ oft mit bestimmten Glaubensbekenntnissen in Verbindung gebracht wird, die die Kirche nicht annimmt, verwenden die Heiligen der Letzten Tage sie, um ihren Glauben an die Göttlichkeit Jesu Christi auszudrücken.

Manchmal entsteht Verwirrung darüber, ob Heilige der Letzten Tage Christen sind, aufgrund von Lehrunterschieden zu jenen Überzeugungen, die typischerweise viele andere christliche Kirchen definiert haben. Zum Beispiel glauben die Heiligen der Letzten Tage, dass Gott der Vater mit einem mitfühlenden Herzen liebt, weint und sich freut (Mose 7:28-33). Sie glauben, dass die Dreieinigkeit (Gott der Vater, Christus der Sohn und der Heilige Geist) drei unterschiedliche Personen sind (Lehre und Bündnisse 130:22). Die Heiligen der Letzten Tage glauben auch, dass Christus während seines sterblichen Wirkens eine Kirche gegründet hat, aber im Laufe der Zeit sind ihre Linie der priesterlichen Autorität sowie bestimmte wichtige Lehren verloren gegangen. Aus diesem Grund glauben sie, dass Gott einen Propheten, Joseph Smith, berufen hat, um die Kirche Christi aus alter Zeit wiederherzustellen – daher der Name, die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage (oder Nachfolger in der heutigen Zeit). Dazu gehörte die Wiedereinsetzung lebender „Apostel und Propheten“ (Epheser 2:20). Ihr Glaube an einen offenen Kanon und zusätzliche heilige Schriften – das Buch Mormon, Lehre und Bündnisse und die Köstliche Perle – unterscheidet sie auch von anderen Christen.1

Die HLT glauben, dass alle, die Jesus Christus nachfolgen, Christen sind. 2

Während die Mitglieder der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage nicht den Wunsch haben, die Besonderheit der wiederhergestellten Kirche Jesu Christi zu gefährden, möchten sie mit anderen Christen – und Menschen aller Glaubensrichtungen – zusammenarbeiten, um viele der Probleme zu erkennen und zu beheben moralische und familiäre Probleme, mit denen die Gesellschaft konfrontiert ist. Das christliche Gespräch ist reichhaltiger für das, was die Heiligen der Letzten Tage auf den Tisch bringen. Es gibt keinen triftigen Grund für christliche Glaubensrichtungen, sich gegenseitig auszugrenzen, wenn es noch nie so dringend notwendig war, Einheit bei der Verkündigung der Göttlichkeit und der Lehren Jesu Christi zu verkünden. 1

1 Sind die Heiligen der Letzten Tage Christen? und Sind Mormonen Christen?

2 Sind Mormonen Christen? (anderer Artikel)

Siehe auch Artikel über den römischen Katholizismus – HLT, der andere Konfessionen als christlich bezeichnet

Die HLT-Idee des Glaubens an die Göttlichkeit Christi stimmt nicht mit der des orthodoxen (Mainstream-) Christentums überein, was das eigentliche Problem hinter dem Problem ist. Heutzutage mag es „politisch korrekt“ sein, Glaubensunterschiede in eine Sprache zu kleiden, die denjenigen, die über solche Angelegenheiten nicht informiert sind, nicht klar ist, und so den Eindruck zu erwecken, dass die HLT sehr „inklusiv“ und „tolerant“ gegenüber praktisch allen anderen sind, die sich selbst als Christen identifizieren. Solche Angelegenheiten müssen offen ans Licht gebracht werden, anstatt Einwände gegen diejenigen zu erheben, die dies versuchen.
@Anne There is no good reason for Christian faiths to ostracize each other when there has never been more urgent need for unity in proclaiming the divinity and teachings of Jesus Christ. Die HLT-Interpretation des Wortes „Christ“ scheint umfassender zu sein als das, wofür der „Mainstream“ den Begriff verwenden mag. Wenn man bedenkt, dass die HLT christliche Denominationen nicht anprangert, sollte man zeigen, dass sie sie akzeptieren
Mein Punkt ist, dass die HLT-Doktrin der Gottheit Christi völlig im Widerspruch zur katholischen, orthodoxen und protestantischen Doktrin steht und deshalb kann es keine Übereinstimmung geben, bis die HLT zugeben, dass ein geschaffener Jesus Christus nicht der Jesus Christus der ist Bibel. Wenn dieses Eingeständnis erfolgt (wie bei der Worldwide Church of God um 1995, die die orthodoxe Trinitätslehre akzeptiert), dann könnte der Fortschritt beginnen. Oder wenn Joseph Smiths Aussage, dass der Engel ihm sagte, dass alle Kirchen der Christenheit korrupt seien, angeprangert wird... was im Widerspruch zu Ihrem letzten Satz steht.
Ich würde nicht sagen, dass wir völlig uneins sind (es gibt Punkte, auf die wir uns einigen können). Und zu sagen, dass es keine Meinungsverschiedenheit geben kann, scheint nicht sehr freundlich zu sein (IMO-Führer Vatikan / Papst, NAE-Vorstandsmitglieder oder andere Kirchenführer würden dieser Aussage nicht zu 100% zustimmen). Der letzte Satz steht nicht im Widerspruch, wenn Sie die HLT-Perspektive tatsächlich verstehen. Selbst wenn das, was Sie sagen, wahr ist, bringt das Posten von HLT-Überzeugungen, die keine tatsächlichen Überzeugungen sind, nichts ans Licht, sondern führt nur zu mehr Unklarheit und Fehlinformationen
@Anne hat richtigerweise ein Problem unter den allgemeinen Mitgliedern identifiziert, die eine persönlich introvertierte und ausschließende Haltung gegenüber anderen Kirchen haben, aber die Kirche selbst lehrt Ausgrenzung nicht in dem Maße, wie sie andeutet. Jemand, der nicht HLT ist, kann die himmlische Herrlichkeit nicht empfangen, aber er kann jeden anderen (LuB 76:71-80). Und wir glauben mit Sicherheit an einen anderen Jesus als die meisten anderen, und sei es nur wegen unserer Ablehnung der Dreieinigkeit, die wir der Öffentlichkeit von Anfang an offen gelehrt haben. Aber wir glauben fest an Lukas 9:50, diejenigen, die nicht gegen uns sind, sind für uns.

die einzig wahre und lebendige Kirche auf der ganzen Erde 1

Sagt etwas über Organisationen aus und wertet niemanden als „nicht christlich“ ab. Ein Christ ist jemand, der Jesus Christus nachfolgt.

nur: es gibt keine andere Organisation, in der die Autorität und die Offenbarung zu finden sind. Dies ist kein Urteil über einzelne Menschen oder sogar Organisationen, das ist genau das, was Gott Joseph Smith in der ersten Vision sagte , lange bevor es zu einem Aufruf zur Wiederherstellung der Kirche kam.

wahr: einerseits wahre Lehre, aber wichtiger noch, wirklich die buchstäbliche Kirche Jesu Christi, mit seiner Vollmacht zu taufen usw. Das bedeutet nicht, dass alles, was wahr ist, bereits bekannt ist.

lebend: immer noch geführt durch fortwährende Offenbarung . Dies ist wichtig, denn selbst wenn die Lehre wahr wäre, aber keine weitere Mitteilung von Gott erhalten wurde, hilft die wahre Lehre nicht wirklich, denn was Sie wirklich brauchen, ist zu wissen, was Gott gerade jetzt will . Außerdem schleichen sich irgendwann Fehler ein, wenn es keine ständige Anleitung gibt.

Wenn Sie heute die Kirche nehmen und kopieren, dann hätten Sie es natürlich zunächst schwer, die beiden auf Lehrebene zu unterscheiden, aber die eine wäre immer noch die einzig wahre und lebendige Kirche und die andere gerecht sei einer von denen, die es nicht sind.

1 LuB 1:30

Siehe auch The Only True and Living Church oder The Only True and Living Church (dies sind verschiedene Artikel von verschiedenen HLT-Führern)

Dies scheint eine genaue Antwort zu sein, würde jedoch von Zitaten profitieren, da es sonst schwierig ist, ihre Richtigkeit zu bestimmen
"Dies ist kein Urteil einzelner Menschen oder sogar Organisationen" Es ist irgendwie so. Mormonen sagen, dass sie besser als alle anderen darin sind, die Wahrheit zu erkennen.
@Akkumulation Und was hat Wahrheitsfindung damit zu tun, Christ zu sein?

Der Sinn, in dem HLT-Gläubige andere „akzeptieren“, die sich selbst als Christen identifizieren, muss untersucht werden. Dazu muss man sich über die HLT-Doktrin der „Ebenen“ des Reiches Gottes und den Grund, warum sie sagen, dass Jesus gestorben ist, im Klaren sein. Sobald dies verstanden ist, kann man sehen, warum HLT-Antworten das gesagt haben, was sie haben, indem sie diese Frage beantwortet haben (was eine wirklich wichtige Frage ist, weil sie weit mehr religiöse Gruppen als nur die HLT-Religion anzieht).

Die HLT-Religion behauptet, dass es 2 „Ebenen“ des Reiches Gottes gibt. In einer Mormonenbroschüre mit dem Titel „Your Pre-Earth Life“ gibt es auf Seite 10 einen Hinweis;

„Die Auferstehung kommt als Geschenk für jeden Menschen durch Jesus Christus, aber die Belohnung der HÖCHSTEN ewigen Gelegenheiten müssen Sie sich verdienen. Es reicht nicht aus, nur an Jesus Christus zu glauben.“

Beachten Sie, dass es niedrigere geben muss, damit es höchste ewige Gelegenheiten gibt. Nun, hier steht, was in einer anderen Broschüre der Mormonen steht, „Der Zweck des Lebens“ , Seite 3:

„Und diejenigen, die ihren ersten Stand behalten, werden hinzugefügt werden; und diejenigen, die ihren ersten Stand nicht behalten, werden keinen Ruhm im selben Königreich haben wie diejenigen, die ihren ersten Stand behalten; und denen, die ihren zweiten Stand bewahren, wird Herrlichkeit auf ihrem Haupt hinzugefügt werden für immer und ewig.“ – Köstliche Perle, Abraham 3:25-26

Dies weist also auf mindestens zwei Königreiche oder Ebenen des Königreichs hin. Das Himmlische Königreich ist die höchste Stufe:

„Unter Fülle des Evangeliums sind alle Verordnungen und Grundsätze zu verstehen, die sich auf die Erhöhung im CELESTIALEN Reich beziehen“ ( Lehre und Bündnisse 27:5, Abschnitt 76 und 135:3)

Diejenigen, die durch die Mormonen-Tempelzeremonie gehen und bis zum Ende gehorsam sind, so dass ihre persönlichen Gehorsamswerke ausreichen, um ihre persönlichen Sünden zu bedecken, werden in das himmlische Königreich – den höchsten Grad der Herrlichkeit – eintreten und Götter und Göttinnen werden. Das steht in Doctrines of Salvation, Bd. 2 S. 44-46.

Von der untersten Ebene (was manche als Hölle bezeichnen würden) sprach Brigham Young im „Journal of Discourses“, Band 8, Seite 222. Er behauptete, dass es keine Frauen in der Hölle geben würde (Gott hat sie alle für mormonische Männer reserviert, um sie zu haben). Ehefrauen im Königreich). Die Hölle wird im B of M ziemlich oft erwähnt, z. B. 1 Nephi 14:3, 2 Nephi 9:16, 28, 15: 21-23, Mosia 3:25, Alma 34:35, Helaman 6:28, 13: 25-26.

Unter dem folgenden Link finden Sie einen Artikel über Fortschritt und Erhöhung, in dem es teilweise heißt:

„Aus den heiligen Schriften erfahren wir, dass es im Himmel drei Königreiche der Herrlichkeit gibt. Der Apostel Paulus erwähnte, dass er einen Mann kannte, der „bis in den dritten Himmel entrückt“ wurde (2. Korinther 12,2). Paulus nannte zwei der Königreiche im Himmel: das himmlische und das irdische (siehe 1 Korinther 15:40-42). Das Himmlische ist das Höchste, und das Irdische ist das Zweite. Durch neuzeitliche Offenbarung erfahren wir, dass das dritte Reich das telestiale Reich ist (siehe LuB 76:81). Wir erfahren auch, dass es im celestialen Reich drei Himmel oder Stufen gibt (siehe LuB 131:1).“ https://www.lds.org/manual/gospel-principles/chapter-47-exaltation?lang=eng

Der zweite Punkt, der für das Verständnis der HLT-Doktrin von entscheidender Bedeutung ist, ist, was Jesus durch seinen Tod und seine Auferstehung erreicht hat, wobei man bedenkt, dass Jesus als Geistgeschöpf von dem Gott Elohim und seiner Geist-„Frau“ als Erstgeborener von Riesigen erschaffen wurde Zahl anderer Geisterkinder, die sie in einem anderen Universum geboren haben. Das bedeutet, welche Gottheit sie Jesus auch immer zuschreiben, es ist nicht die Gottheit der Trinitätslehre, die besagt, dass er der ungeschaffene, ewige Sohn Gottes ist, der dasselbe Wesen hat wie der eine und einzige Gott. Ihr Jesus ist ein Geschöpf, das sich zur Gottheit hochgearbeitet hat; eine von unzähligen anderen Gottheiten.

Die Heiligen der Letzten Tage glauben, dass Jesus die Auferstehung aller von den Toten gesichert hat [siehe 1. Zitat oben], damit sie dann hinsichtlich ihrer ewigen Bestimmung gerichtet werden können: entweder im celestialen Reich (der höchsten Ebene), im terrestrischen Reich ( die mittlere Ebene) oder das telestiale Reich. Das bedeutet, dass sich HLT-Gläubige nicht „besorgt“ über diejenigen machen, die behaupten, Christen zu sein, aber nicht das tun, was ihre Religion vorschreibt, um in die höchste Ebene, das celestiale Reich, aufgenommen zu werden (was übrigens die Erlaubnis von Joseph Smith erfordert). . Diejenigen, die keine im Tempel gesiegelten, verheirateten und den Zehnten zahlenden Heiligen der Letzten Tage sind, werden dennoch in die nächste Ebene des Königreichs gelangen, sodass sie sich nicht übermäßig Sorgen um sie machen. Soweit ich feststellen konnte, drückt auch keine ihrer Literaturen große Besorgnis über ausgesprochene Ungläubige aus. Sie werden im telestialen Reich landen. Sie können sich nennen, wie sie wollen, sie können leben, wie sie wollen, sie werden alle sortiert, und es ist das Ziel aller guten HLT-Gläubigen, sich ihren Weg hinauf in das celestiale Reich zu erarbeiten. Sie denken nicht einmal daran, andere zu „akzeptieren“, die sich selbst als „Christen“ bezeichnen.Sie zu akzeptieren ist nicht Teil ihrer Theologie , so scheint es. Sie erwarten, dass Menschen, die ihre Religion und Lehren studieren, zu dem Schluss kommen, dass sie in die HLT-Religion getauft werden müssen, weil ihre Vorstellung vom Heiligen Geist ihnen „ ein Brennen in der Brust“ geben wird , um sie zu überführen.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Dies ist die komplizierteste, ineffizienteste und fehleranfälligste Art, die Grade der Herrlichkeit zu erklären, die ich mir vorstellen kann. Ein Dutzend oder mehr Antworten auf andere Fragen machen einen viel besseren Job . Als Mitglied der HLT-Kirche kann ich mit Autorität sagen, dass es hier eine Menge Fehlinformationen gibt. Es ist ein bisschen lächerlich, @NigelJ, dass Sie dies als Ihre bevorzugte Antwort akzeptiert haben.

Jesus Christus selbst stimmt Ihrer Prämisse nicht zu

Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr, wird in das Himmelreich eingehen; sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut. Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? und in deinem Namen Teufel ausgetrieben? und in deinem Namen viele wunderbare Werke getan? Und dann werde ich ihnen bekennen, ich habe euch nie gekannt: weicht von mir, ihr Übeltäter. von mir, ihr Übeltäter. ( Matthäus 7:21-23 )

Der Herr lehrte, dass einige Menschen, die sich selbst als Christen bezeichnen, von seinem Reich ausgeschlossen werden. Aber er lehrte auch etwas anderes, woran die HLT-Kirche vollkommen glaubt:

Und Johannes antwortete und sprach: Meister, wir haben gesehen, wie einer in deinem Namen Teufel austrieb; und wir haben es ihm verwehrt, weil er uns nicht nachfolgt. Und Jesus sprach zu ihm: Verbiete es ihm nicht; denn wer nicht gegen uns ist, ist für uns. ( Lukas 9:49-50 )

Diese beiden Verse scheinen ein Paradoxon zu identifizieren. Einerseits werden Menschen ausgeschlossen, die sich selbst als Christen bezeichnen. Auf der anderen Seite sind Menschen enthalten, die sich selbst als Christen identifizieren.

Die HLT-Kirche glaubt, dass das Königreich Jesu in verschiedene Herrlichkeiten unterteilt ist. 1 Die höchste Herrlichkeit ist denen vorbehalten, die das Zeugnis von Christus voll und ganz annehmen und Bündnisse und heilige Handlungen durch die volle Autorität Christi empfangen ( LuB 76:50-70 ).

Andere erhalten eine geringere Herrlichkeit, abhängig von ihren Entscheidungen und ihrem Engagement für die Fülle des Evangeliums Jesu Christi ( LuB 76:71-89 ). 2

Wo zieht die HLT-Kirche also die offizielle Grenze? Schauen wir uns Alma 5:60 an :

Und nun sage ich euch: Der gute Hirte ruft euch nach; und wenn ihr auf seine Stimme hört, wird er euch in seine Hürde bringen, und ihr seid seine Schafe; und er befiehlt euch, keinen gefräßigen Wolf in eure Mitte kommen zu lassen, damit ihr nicht vernichtet werdet.

Die Grenze wird also bei Menschen gezogen, die die Kirche zerstören würden. Ob sie sich als Christen bezeichnen oder nicht. Dies setzt die Grenze für Exklusivität – aber was ist mit Inklusivität? Schauen wir uns LuB 46:3-5 an :

Dennoch ist euch geboten, niemanden von euren öffentlichen Versammlungen, die vor der Welt abgehalten werden, auszuschließen. Euch ist auch geboten, niemanden, der der Kirche angehört, aus euren Abendmahlsversammlungen auszuschließen; dennoch, wenn jemand übertreten hat, lass ihn nicht teilhaben, bis er sich versöhnt hat. Und noch einmal sage ich euch: Ihr sollt niemanden aus euren Abendmahlsversammlungen ausschließen, die ernsthaft nach dem Reich Gottes trachten – ich sage dies in Bezug auf diejenigen, die nicht zur Kirche gehören.

Der Herr hat uns geboten, niemanden von unseren öffentlichen Versammlungen auszuschließen. Dies spiegelt Lukas 9:50 wider.

Aber was meinten Sie eigentlich?

Deine Frage ist leider unklar. Was meinst du mit "ablehnen" und "nicht zulassen"? Es gibt einen Unterschied zwischen dem Verhalten einzelner Mitglieder der Kirche und dem, was die Kirche lehrt, je nachdem, was Sie mit diesen Worten eigentlich meinen.

Es ist eine bedauerliche und schmerzhafte Wahrheit, dass einzelne Mitglieder mit Introvertiertheit und Ausgrenzung handeln können und dies auch tun. Dies ist nicht das Evangelium von Jesus Christus, sondern wie es den alten Juden in alter Zeit gesagt wurde:

  • Ihre ist die „einzig wahre Kirche Jesu Christi“.
  • Du bist der „Auserwählte Gottes“.
  • Ihr seid das „auserwählte Volk“.

kann einem zu Kopf steigen. Es ist ein Zeichen des Abfalls, andere auszuschließen, wenn das Ziel darin besteht, sie in Liebe zu umarmen und ihnen (ob sie es annehmen oder nicht) jeden Segen anzubieten, den der Herr zu bieten hat. Es ist ein ständiger Kampf, den Mitgliedern zu helfen, diese besondere Sünde zu vermeiden.

Aber wenn Sie mit Ihrer Frage etwas in der Art gemeint haben, was @DJClayworth erwähnt hat, bedeutet „akzeptieren“ und „erlauben“, die Autorität, das Evangelium und die Möglichkeiten, die eine andere Kirche bietet, als gleichwertig mit unseren eigenen zu betrachten. Die Antwort ist nein. Wir glauben, dass keine andere Kirche die Fülle des Evangeliums Jesu Christi, die Fülle der Vollmacht des Melchisedekischen Priestertums anbietet und daher nicht die Vollmacht hat, die Tür zur Erhöhung Christi zu öffnen.

Wir akzeptieren alle, die nicht gegen uns als Christen sind, aber wir erkennen (wie der Herr gelehrt hat), dass nicht alle die höchste Herrlichkeit annehmen werden, die er in seinem Königreich angeboten hat. Und dazu gehört auch unsere eigene Mitgliedschaft.

1  Ausführliche Erläuterungen zu den Graden des Ruhms wurden an anderer Stelle in diesem Stapel gegeben . Anstatt diese Frage mit einer weiteren detaillierten Erklärung zu überladen, fasse ich sie zusammen und verschiebe sie ansonsten.

2  Ich fasse hier nicht Outer Darkness oder Perdition zusammen. Es ist ein Königreich ohne Herrlichkeit, obwohl es immer noch innerhalb des Gerichts und damit des Königreichs Christi ist. Aber es ist nicht relevant für die Diskussion über diejenigen, die sich selbst als Christen identifizieren, es sei denn, sie sind auch jemand, der in allen Formen und auf jede Weise völlig gegen Christus ist. Ein bisschen wie ein Oxymoron, aber ich denke, es könnte passieren.

Diese Antwort ist insofern nützlich, als sie vollständig bestätigt, was bereits in der Antwort gesagt wurde, die ich zuvor am 16. Juli akzeptiert hatte.
@NigelJ So sehr Annes Antwort für einen HLT-Außenstehenden wie mich nützlich ist, glaube ich nicht, dass Annes Antwort dieselbe ist wie JBHs Antwort, da HLT lehrt, dass nicht alle, die sich "Christen" nennen, gerettet sind. Annes Antwort scheint Universalismus auszudrücken, aber HLT scheint zu lehren, dass diejenigen, die gegen Jesus sind, sich nicht „Christen“ nennen können. Die Antwort von JBH ist auch vollständiger, da sie das Attribut „christlich“ auf konfessioneller Ebene abdeckt. +1
Frage: Kann ein Katholik, der stirbt und in die Geistige Welt eintritt, irgendeine Gelegenheit erhalten, in das Himmlische Königreich zu gehen? Wenn ja, was ist die Anforderung?
@GratefulDisciple Ich habe Ihren Kommentar berücksichtigt und beschlossen, meine vorherige Entscheidung nicht zu ändern. Grüße.
@GratefulDisciple Ich fürchte, es ist nicht so einfach. Die HLT-Theologie lehrt zwei Dinge: (a) dass Wissen notwendig ist, um beurteilt zu werden (LuB 131:6, „Es ist unmöglich, dass ein Mensch in Unwissenheit errettet wird.“) und (b) dass die Errettung die autoritative Anwendung von heiligen Handlungen erfordert ( AoF Nr. 4 und Nr. 5). Aus unserer Sicht hätte ein Katholik (unter der Annahme, dass es keine vorherige Interaktion mit der HLT-Theologie gegeben hat) keine der beiden Bedingungen erreicht, was bedeutet, dass er beide in der Geisterwelt nutzen könnte (LuB 138; 1 Petr 3:18-20, 4:1- 6). Jedoch eine Person, die in die HLT-Theologie eingeführt worden war... (*Fortsetzung*)
@GratefulDisciple ... so dass sie eine faire und vernünftige Chance hatten, den Heiligen Geist in seiner Fülle zu empfangen und die Fülle des Evangeliums zu kennen (Christus ist der Richter, nicht die HLT-Kirche, eine wichtige Tatsache, die wir vertreten und anerkennen) , und doch „in seinen Sünden starb“ (2 Ne 9:38) und die Gelegenheit auf dieser Erde vergeudete (2 Ne 9:27, siehe auch 1 Ne 10:21), dann würde dieser Katholik nicht gerettet werden … aber es hätte im Grunde nichts mit der Zugehörigkeit einer solchen Person zum Katholizismus zu tun, sondern vielmehr mit ihrer Entscheidung, (a) und (b) nicht bereitwillig anzunehmen, wenn sich die Gelegenheit dazu bot. (*Fortsetzung*)
@GratefulDisciple Eine vollständige Antwort würde viel mehr erfordern, als ein paar Kommentare liefern würden. Bitte akzeptieren Sie, dass das, was ich gesagt habe, eine kurze Zusammenfassung ist, und wie bei allen kurzen Zusammenfassungen können aufgrund des Mangels an Details Löcher gerissen werden. Danke.
@JoinJBHonCodidact Sehr klar und auffallend ähnlich dem katholischen Verständnis von besiegbarer vs. unbesiegbarer Ignoranz und auch dem katholischen Verständnis von schuldhafter vs. nicht schuldhafter Ketzerei / Apostasie.
Akzeptieren HLT-Gläubige keine anderen, die sich selbst als „Christen“ bezeichnen?
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