Wer wird in Offenbarung 5:14 angebetet?

Offenbarung 5:13-14 LUT:

13 Und ich hörte alles Geschöpf im Himmel und auf Erden und unter der Erde und im Meer und alles, was darin ist, sagen:

Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm sei Segen und Ehre und Herrlichkeit und Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit!“

14 Und die vier Lebewesen sagten: Amen! und die Ältesten fielen nieder und beteten an .

Wer wird angebetet? Der auf dem Thron sitzt? Das Lamm? Beide?

Kontext, der die Frage motivierte: link .

Ist wirklich eine Frage, wer?
Du könntest auch „die vier Lebewesen“ als eine weitere Möglichkeit für die Anbetung der Ältesten angeben. Aber Offenbarung 4:10 sagt die Antwort klar.
@RevelationLad - ja. Wenn Sie die Frage seltsam finden, sehen Sie sich den Link als Kontext an, um zu verstehen, warum ich frage.
@4castle Die vier Lebewesen sind nicht in der Aussage (die Sie am Ende von Vers 14 verpasst haben) „der lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit“ enthalten.
@NigelJ Dieses Ende scheint eine Ergänzung zu sein, die im Textus Receptus zu finden ist, aber ich stimme dieser Interpretation zu, weil sie immer noch mit Off 4:10 übereinstimmt.
@4castle Somit ist "der sitzt" und "das Lamm" gleich "der lebt für immer und ewig".
@4castle Ich finde (fast) immer, dass Auslassungen, Streichungen und Änderungen an der TR ein Versuch sind, die Realität zu schmälern, dass ich auf den Namen von Drei Personen getauft bin.

Antworten (3)

Der Thron und das Lamm werden in der Offenbarung an 4 Stellen gepaart.

Offenbarung 5:6 Und zwischen dem Thron und den vier Lebewesen und zwischen den Ältesten sah ich ein Lamm stehen, als ob es geschlachtet worden wäre, mit sieben Hörnern und mit sieben Augen, das sind die sieben Geister Gottes, gesandt in alle Welt Erde.

Offenbarung 5:13 Und ich hörte jedes Geschöpf im Himmel und auf Erden und unter der Erde und im Meer und alles, was darin ist, sagen: „Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm sei Segen und Ehre und Herrlichkeit und Macht für immer und ewig!“

Offenbarung 6,16, in der er zu den Bergen und Felsen ruft: „Fallt über uns und verbirgt uns vor dem Angesicht dessen, der auf dem Thron sitzt , und vor dem Zorn des Lammes ,

Offenbarung 7:9 Danach sah ich, und siehe, eine große Menge, die niemand zählen konnte, aus allen Nationen, aus allen Stämmen und Völkern und Sprachen, stand vor dem Thron und vor dem Lamm, angetan mit weißen Gewändern, mit Palmzweigen in ihren Händen 10 und riefen mit lauter Stimme: Das Heil gehört unserem Gott , der auf dem Thron sitzt , und dem Lamm ! 11 Und alle Engel standen um den Thron herum und um die Ältesten und die vier lebendigen Wesen, und sie fielen vor dem Thron auf ihr Angesicht und beteten Gott an

In der letzten Passage machte Johannes deutlich, dass Gott auf dem Thron sitzt und das Lamm mit ihm als ein und derselbe Gott, der angebetet wird, gepaart ist.

Wie aus Dottards Kommentaren hervorgeht, gibt es tatsächlich 3 weitere Passagen, in denen der Thron und das Lamm gepaart sind. Die Gesamtzahl der Passagen beträgt 7.

Offenbarung 14:3 Und sie sangen ein neues Lied vor dem Thron und vor den vier Lebewesen und den Ältesten. Niemand außer den 144.000, die von der Erde erlöst worden waren, konnte das Lied lernen. 4Das sind diejenigen, die sich nicht mit Frauen befleckt haben, denn sie sind Jungfrauen geblieben. Sie folgen dem Lamm , wohin es auch geht. Sie wurden von den Menschen gekauft und als Erstlingsfrüchte Gott und dem Lamm geopfert .

Offenbarung 22: 1 Dann zeigte mir der Engel den Strom des Wassers des Lebens, so klar wie Kristall, der vom Thron Gottes und des Lammes floss

Offenbarung 22:3 Es wird keinen Fluch mehr geben. Der Thron Gottes und des Lammes wird in der Stadt sein, und seine Diener werden ihm dienen. 4 Sie werden sein Angesicht sehen, und sein Name wird auf ihrer Stirn stehen.

Wieder sah Dottard aufschlussreich, dass in der letzten Passage der Singular „sein“ für Gottes/Lamms Diener, Gesicht und Namen verwendet wird. Für mich ist dies ein ziemlich solider Beweis dafür, dass Gott und das Lamm im Kontext der Offenbarung ein und dasselbe sind.

Und was genau ist Ihr Fazit?
Das Lamm ist Gott.
Das sollten Sie klarstellen. Für mich wiederholt "derselbe Gott" in Ihrer Antwort einfach die potenzielle Mehrdeutigkeit, die in der ursprünglichen Aussage vorhanden ist.
Das Problem ist, dass „Das Lamm ist Gott“ leicht missinterpretiert werden kann. Deshalb habe ich es nicht in die Antwort aufgenommen. Also lasse ich die Leser ihre eigenen Schlüsse ziehen.
Ja. Ich stimme zu. „Das Lamm“ ist manifest. „Gott sitzt“ kann nur in der Manifestation wahr sein. So sitzt Gott (ich und der Vater sind eins) und Gott sitzt auch als das Lamm. Es gibt eine bewusste Doppeldeutigkeit. (Hinweis: keine "Mehrdeutigkeit" - es gibt zwei unterschiedliche Bedeutungen.) Upvoted +1./
Das ist toll! Sie haben gerade auch mein eigenes "mehrdeutiges" Denken geklärt.
Sie haben drei weitere verpasst – siehe Off 14:4, 22:1, 3 – den Thron Gottes und das Lamm. Es gibt insgesamt sieben (nicht überraschend).
Außerdem werden in Off 22:3 beide als „ihn“ im Singular bezeichnet.
Das ist toll! Ich habe meine Antwort aktualisiert.
"Für mich ist dies ein ziemlich solider Beweis dafür, dass Gott und das Lamm im Kontext der Offenbarung ein und dasselbe sind." Eine mehrdeutige Linie ist „ziemlich solide“, um zu beweisen, dass Gott und das Lamm dasselbe sind – trotz Aussage nach Aussage in der gesamten Offenbarung, die die beiden unterscheidet! Es scheint einfacher zu glauben, dass sich das Wort „sein“ hier auf Gott bezieht, da dies nach dieser Zeile ausdrücklich erwähnt wird.
Was Sie hier sagen, ist vernünftig.
Man kommt nicht umhin, sich an Matthäus 28,19 zu erinnern – „im Namen (Singular) des Vaters, Sohnes und des Heiligen Geistes“.

Die biblisch-unitarische Sichtweise ist, dass sowohl Gott als auch das Lamm angebetet werden müssen, wobei das Lamm = Jesus Christus ist. Die natürliche Lesart von Offenbarung 5:14, soweit ich das beurteilen kann, ist, dass beide angebetet werden, und dies ist für eine biblisch-unitarische Sichtweise nicht problematisch.

Jesus ist nicht Gott im Buch der Offenbarung. Sie werden wiederholt in der Offenbarung unterschieden, einschließlich Offenbarung 1:1, 1:5-6, 3:2, 3:12, 5:13, 6:16, 7:9, 7:10 und so weiter.

„Das Buch der Offenbarung ist „die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat“ (1,1). Vom allerersten Vers an wird uns gesagt, dass Jesus nicht Gott ist.“ ( Im Buch der Offenbarung ist Gott nicht das Lamm, und das Lamm ist nicht Gott )

Was insbesondere Offenbarung 5 betrifft,

„Der Gott aus Kapitel 4 wird angebetet, weil er Gott ist, der alles erschaffen hat. Das Lamm aus Kapitel 5 wird nicht angebetet, weil es Gott ist, sondern weil es geschlachtet wurde und durch sein Blut Menschen für Gott erkauft hat (5:10).“ (ebenda)

Im biblischen unitarischen Denken können sowohl Jesus als auch Gott angebetet werden, obwohl Gott das ultimative Objekt der Anbetung ist.

IMO ist es eine schlechte Hermeneutik, ein paar Verse in der Offenbarung (oder anderswo) herauszupicken, die auf das Lamm = Gott hindeuten könnten (in diesem Fall könnte ein Hintergrundglaube, dass nur Gott angebetet werden kann, hier zu dieser Schlussfolgerung führen, obwohl dieser Hintergrund der Glaube ist falsch – Jesus wird eindeutig als König verehrt, siehe die Sterndeuter in Matthäus 2:2), wenn die überwältigende Mehrheit der Beweise in der Offenbarung darauf hindeutet, dass das Lamm und Gott verschieden sind.

In diesem Punkt unterscheidet ihr euch also von den Zeugen Jehovas. Sie können die Möglichkeit, den Sohn anzubeten, nicht akzeptieren.
Jetzt bin ich verwirrt – Sie haben „unitarisch“ erwähnt, was besagt, dass es nur einen Gott gibt, nämlich den Vater. dennoch schlagen Sie vor, dass sowohl Gott als auch das Lamm angebetet werden sollen?
@Dottard Ja. Verdiente „Anbetung“ erfordert nicht, dass jemand Gott aus einer biblischen unitarischen Perspektive ist – Jesus ist der relevante Fall. Unitarisch bedeutet nicht, dass es nur einen Gott gibt (dh Monotheismus - aber Sie wissen das, ich nehme an, Sie haben sich nur vertippt), Unitarier glauben nicht, dass Gott aus mehreren "Personen" (was auch immer das genau bedeutet) besteht Jesus ist auch Gott und verschiedene Verweise auf „Gott“ in der Bibel sind eigentlich eine Abkürzung für „Gott der Vater“.

In Offenbarung 5:13 preist die ganze Schöpfung sowohl „den, der auf dem Thron sitzt“ als auch „das Lamm“. Der nächste Vers fährt fort: „Und die Ältesten fielen nieder und beteten an“ (Offb 5,14), aber es wird nicht gesagt, wen sie anbeteten. Haben sie sowohl „den, der auf dem Thron sitzt“ als auch „das Lamm“ angebetet, wie im vorigen Vers erwähnt?

Dieser Artikel argumentiert wie folgt, dass die Ältesten nur „den, der auf dem Thron sitzt“, nämlich den Vater, anbeten:

Andere Instanzen des Gottesdienstes

In der Offenbarung gibt es zusätzlich zu 5:13-14 fünf weitere Fälle von göttlicher Anbetung durch himmlische Wesen, und in allen fünfen wird allein der Vater angebetet. In vier dieser Fälle wird „Gott“ angebetet (Offenbarung 7:11; 11:16; 15:3-4; 19:4) und dieser Artikel zeigt, dass die Offenbarung sich NIEMALS auf Jesus als Gott bezieht, sondern konsequent eine Unterscheidung zwischen „ Gott“ und Jesus Christus. Zum Beispiel:

„Die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat“ (Offb 1:1; vgl. Offb 1:2, 9; 5:9; 7:10, 17; 12:5, 17; 14:4, 12; 20 :4, 6; 21:22, 23 und 22:1, 3).

Im fünften Fall wird „der auf dem Thron sitzt“ angebetet (Offb 4,10-11), und dieser Titel bezieht sich auch immer auf den Vater. Zum Beispiel:

„Das Lamm“ (Jesus) „kam und nahm das Buch aus der rechten Hand dessen, der auf dem Thron saß“ (Offb 5:6-7; vgl. Offb 5:13; 12:5; 6:16; 7 :9-10).

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass in fünf Fällen der göttlichen Anbetung durch himmlische Wesen nur der Vater angebetet wird. Die sechste Instanz, die 5:14 ist und nicht sagt, wer angebetet wird, sollte daher auch als Anbetung des Vaters verstanden werden.

Das Lob-Anbetung-Muster

In 5:13-14 sind sowohl der Vater als auch der Sohn anwesend und beide werden in 5:13 gepriesen. Dann, in 5:14, beten die Ältesten an.

Wir finden dieses Muster des Lobpreises gefolgt von Anbetung auch in Offenbarung 7. In Offenbarung 7:9-11 sind sowohl der Vater als auch der Sohn anwesend (siehe Offb 6:16) und beide werden gepriesen, aber nur der Vater wird angebetet. Dies ist signifikant. Wenn wir dieses Muster des Lobpreises gefolgt von Anbetung auf Offenbarung 5,13 anwenden, wird auch dort nur der Vater angebetet.

Verehre den Schöpfer

Die Botschaft der drei Engel, die in der Endzeit verkündet wird, warnt uns, nur den Schöpfer anzubeten (Offb 14,7), und die Offenbarung identifiziert den Vater als den Schöpfer:

Erstens befiehlt uns dieser Vers (14:7), sowohl „Gott zu fürchten“ als auch den Schöpfer anzubeten, was impliziert, dass der Schöpfer „Gott“ ist. Und wie argumentiert, bezieht sich „Gott“ in der Offenbarung immer auf den Vater.

Zweitens identifiziert Offenbarung 4:10-11 „den, der auf dem Thron sitzt“, der auch „Gott“ genannt wird, als den Schöpfer. Beide Beschreibungen beziehen sich immer auf den Vater im Unterschied zum Sohn, zum Beispiel:

  • „Rettung unserem Gott, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm“ (Offb 7:10; 5:13; 6:17; 4:9-10; 19:4)

Weitere Schlussfolgerungen

Zweimal versucht Johannes, den Engel anzubeten, und in beiden Fällen wird er angewiesen, „Gott anzubeten“ (Offb 19,10; 22,9). Da sich die Offenbarung immer nur auf den Vater als Gott bezieht und niemals auf den Sohn als Gott, ist dies eine Anweisung, nur den Vater anzubeten.

Den vollständigen Artikel finden Sie unter – Werden sowohl der Vater als auch der Sohn in Offenbarung 5:14 verehrt?