Ist die perfekte Tonhöhe etwas, mit dem Sie "geboren" werden?

Ich dachte immer, perfektes Gehör sei sehr ähnlich wie Sprache – es ist wesentlich einfacher zu lernen/zu behalten, wenn es als Kind gelernt wurde, aber es ist immer noch möglich, als Erwachsener zu lernen.

Es gibt jedoch einige Musiker , die glauben, dass man es entweder als Kind lernen muss, oder man muss damit geboren werden .

Gibt es Fälle, in denen Erwachsene gelernt haben, das perfekte Gehör zu haben, oder irgendwelche Studien, die darauf hindeuten, dass sie es nicht können?

Ich bin der Jüngste von 7 und habe ein nahezu perfektes Gehör. Wir alle spielen Instrumente und es gab immer viel Musik im Haus, als ich aufwuchs. Die meisten meiner Familienmitglieder haben eine ziemlich genaue Tonhöhe, aber sie sind nicht so sicher wie ich, was die Tonhöhen angeht. Es scheint mir, als hätte es mehr mit der frühen Umgebung zu tun als mit allem anderen.
Gute Frage. Aber beantwortet der unglaublich gut beschaffte Wikipedia-Artikel (insbesondere die Abschnitte, die sich mit Genetik und Kultur befassen) sie nicht?
@Konrad: Der Wiki-Artikel sagt: "Dies stellt die Wahrscheinlichkeit dar, dass der Unterschied eher durch kulturelle Erfahrung als durch genetisches Erbe erklärt wird." Das ist kaum schlüssig und geht auch überhaupt nicht auf die Frage ein, ob es für einen Erwachsenen möglich ist, das perfekte Gehör zu lernen.
@BlueRaja Stimmt. Aber hast du auch den nächsten Absatz bemerkt? Ich glaube, dass die im Text ausgedrückte Unsicherheit den aktuellen Stand der Technik genau widerspiegelt. Mal sehen, ob hier jemand mit einer aktuellen Bewertung aufwarten kann.
Ich nenne das lieber "absolute Tonhöhe". Meine Tonhöhe war nie perfekt im Sinne von genau richtig, aber ich kann Noten daran erkennen, wie sie ohne Vergleich klingen.
@Noldorin - Schau dir den Link in meiner Antwort an; Ich denke, es unterstützt Ihre Ansicht nicht (sorry!), Aber es sind ziemlich anständig aussehende Daten.
@Rex: Es ist in Ordnung. Ich bin jedenfalls froh, einige herausragende Musiker an meiner Seite zu haben. :) (Vielleicht kann ich einige Referenzen finden.) Es scheint auch immer noch widersprüchliche Ansichten zu geben, wie M. Werner hervorhebt. Ich bin mir nicht sicher, ob ich leicht davon überzeugt werden kann, dass perfekte Tonhöhe sowieso keine angeborenen Fähigkeiten erfordert. Mathematik, Naturwissenschaften, Poesie, Komponieren usw. erfordern alle ein gottgegebenes Talent ... warum nicht perfektes Gehör?
@Noldorin: Jeder kann Mathematik und Naturwissenschaften lernen; es ist nur eine Frage, ob sie die Motivation haben, sich ihr zu widmen. Poesie... naja, Gedichte schreiben kann jeder, auch ohne besondere Ausbildung... aber ob es was bringt, ist eine andere Frage...
Meine Implikation war, dass man in den Fächern anständig sein würde. Sicher, auch ein Schimpanse könnte Grundrechenarten beherrschen, aber zählt das? Die moderne Tendenz, natürliche Talente abzulehnen, ist vielleicht eine unglückliche. Einigen (vielen) Menschen muss gesagt werden: „Tut mir leid, egal wie sehr du es versuchst, du wirst darin nie gut sein“. Ich für meinen Teil erkenne, dass ich in den meisten Dingen des Lebens nie gut sein werde, während ich nur für wenige ein Talent habe!

Antworten (4)

Sakakibara, A. (1999). Eine Längsschnittstudie eines Prozesses zur Erfassung des absoluten Gehörs. Japanisches Journal für Pädagogische Psychologie 47.

listet auf, dass jeder mit der Fähigkeit geboren wird, das absolute Gehör zu lernen und

Saffran, JR & Griepentrog, GJ (2001). Absolute Tonhöhe beim auditiven Lernen von Säuglingen: Beweise für eine Reorganisation der Entwicklung. Entwicklungspsychologie 37: 74–85. Abstrakt

listet auf, dass Menschen die absolute Tonhöhe lernen können, genauso wie sie Farbnamen lernen, aber sie hinken weit hinterher. Stellen Sie sich vor, Sie würden in Ihrem jetzigen Alter Farbnamen lernen: Es ist schwer, aber nicht unmöglich.

Blau schattiertes Quadrat http://www.color-hex.com/colorimg.php?color=abcdef

Das ist nicht nur blau , es könnte einer der vielen Blautöne sein . Ist es Babyblau, Mayablau, Himmelblau, Hellblau oder Puderblau?

Hm. Es ist eine Art Grau/Grün, nicht wahr? Ja, ich bin farbenblind, aber Sie glauben, jeder könnte Farbnamen lernen?
@user: Wir sprechen hier nicht über Behinderungen.
Disabilityund impossible to learnwenn Sie zufällig einige Gene nicht haben, wäre es dasselbe - nicht wahr? Sie haben die Analogie zu Farben gemacht.
Impossible to seeund impossible to learnunterschiedlich sind, ist die Analogie zu Farben irrelevant.
Aus der Frage: Are there any cases of adults learning to have perfect pitch, or any studies which suggest that they can't?Wenn sie es nicht können, ist es eine Behinderung – oder?
@user unknown - Es ist keine Behinderung, wenn es jedem passiert. Zum Beispiel, wie jeder die Fähigkeit verliert, sowohl eine native Intuition in einer Sprache nach einem bestimmten Alter zu erlangen, als auch die Fähigkeit, bestimmte Laute aufzunehmen, was die Aussprache erlernter Sprachen erschwert.
@Kit: Pardon, was passiert mit allen? Wenn es wie das Erlernen von Farben ist und einige Leute die Farben lernen können und andere nicht, dann ist die Schlussfolgerung, dass einige Leute keine perfekte Tonhöhe lernen können. Ansonsten ist die Analogie falsch.
@user unknown - Ich habe nur Ihre Erwiderung kommentiert, dass es eine Behinderung ist, als Erwachsener etwas nicht lernen zu können. Was bei der nativen Intuition in der Sprache nicht der Fall ist (ich bin mir nicht sicher, ob dasselbe für die Identifizierung von Farben gilt), daher hielt ich Ihr Argument nicht für zutreffend. Farbenblindheit ist ein Ausreißer und kein Durchschnittsfall. Lesen Sie die Frage so, als hätten sie am Ende ein implizites Lernen: „Gibt es Fälle, in denen Erwachsene lernen, das perfekte Gehör zu haben, oder irgendwelche Studien, die darauf hindeuten, dass sie nicht [lernen] können?“?
Eine fehlende Fähigkeit ist keine Behinderung, wenn sie endgültig ist? Warum? Ich verstehe nicht (vielleicht schlechtes Englisch), was "native Intuition in der Sprache" bedeutet. Ist es nicht eine Tautologie, dass Erwachsene als Kinder nichts lernen können? Ich lese die Frage so: Perfektes Gehör bekommt man von Geburt an, oder die Unfähigkeit, ein perfektes Gehör zu bekommen, liegt in den Genen, oder jeder kann es lernen, oder jeder kann es lernen – aber eben so wie ein Kind. Aber wenn es analog zum Erlernen von Farben wäre, müssten Sie an Farbenblindheit denken. TomWij spricht jedoch mehr über das Erlernen von Namen für Farben, worum es bei perfekter Tonhöhe nicht geht. ...
Bei letzterem geht es darum, den Ton zu reproduzieren, nicht um ihn zu benennen (c", c', C, c, c#, b).
@user unknown: Die Analogie von partieller Farbenblindheit zum Hören von Tönen wäre medizinische Tontaubheit , die Unfähigkeit, zwischen Tönen zu unterscheiden ( vollständige Farbenblindheit wäre analog zu Amusie ). Wie Farbenblindheit ist dies eine körperliche Behinderung, die bei einer Minderheit der Bevölkerung auftritt und dazu führt, dass diese Menschen körperlich nicht in der Lage sind, absolute (oder sogar relative) Tonhöhen zu lernen. Natürlich beziehe ich sie nicht in diese Frage ein.
Nun, das ist ein inhärentes Problem von Analogien: Sie haben keine objektive, funktionale Zuordnung von einem Geltungsbereich zum anderen und zurück.
@TomWij: Könnten Sie die unterstützenden Beweise aus diesen Studien detailliert beschreiben? Zu sagen, dass sie etwas als Tatsache "auflisten", erklärt nicht wirklich viel.
@BlueRaja: Dieser Text wurde aus dem niederländischen Wikipedia-Artikel für Absolute Pitch übersetzt.
@Benutzer unbekannt: Die Frage ist, ob ein Erwachsener das perfekte Gehör lernen kann, nicht, ob jeder Erwachsene es lernen kann. Es reicht aus, wenn ein Erwachsener es lernt, um die Frage mit Ja zu beantworten. Wenn die Frage lautete: Kann jeder das perfekte Gehör lernen, wäre die Antwort sicherlich nein, da taube oder unmusikalische Menschen dies nicht können.
Ich verstehe den Unterschied in der Behinderung nicht, der hier gemacht wird. Wenn einige Erwachsene es nicht lernen können, ist es eine Behinderung und als solche einer partiellen Farbenblindheit ähnlich.

Sie werfen einige interessante Fragen auf. Die Fragen werden einer bescheidenen Umleitung unterzogen, aber ich hoffe, dass ich die Absicht des OP nicht verliere.

Hat das absolute Gehör eine vererbbare Komponente? Ja, laut dieser Studie der University of California Genetics of Absolute Pitch . Sowohl europäische Familien als auch ostasiatische Familien hatten bei 7q22.3 einen „Kopplungspeak“. In einem wichtigen Sinne, ja, perfekte Tonhöhe ist etwas, mit dem Sie buchstäblich geboren werden.

Ist Tontaubheit etwas, mit dem Sie geboren werden? Ja, laut dem Artikel Tone Deaf von Hazel Muir im New Scientist , der eineiige Zwillinge (die 100 % ihrer Gene teilen) und zweieiige Zwillinge (die 50 % ihrer Gene teilen) verglich. Die Studie legt nahe, dass „Ihre genetische Ausstattung Ihre Fähigkeit, Tonhöhen wahrzunehmen, weitgehend bestimmt. Spectors Team kommt zu dem Schluss, dass diese Fähigkeit zu etwa 80 Prozent erblich ist.“

Diese Studie legt nahe, dass, wenn Sie (oder Ihr eineiiger Zwilling) unmusikalisch wären, es sehr geringe Chancen gäbe, dass Sie AP lernen könnten, egal wie sehr Sie es versuchen. Das Leben hat dir eine schwache Hand gegeben; Finger weg von der musikalischen Kunst. Dies würde einem Kommentar einer farbenblinden Person ähneln. Dieses geschlechtsgebundene genetische Merkmal wird ihn von einer Karriere in der Innenarchitektur abhalten. (Obwohl ich vermute, dass der unbekannte Benutzer männlich ist, stehen die Chancen zu meinen Gunsten.)

Was ist, wenn Sie nicht unmusikalisch sind, aber diesen umwerfenden Geiger unbedingt beeindrucken möchten? Können Sie lernen, wie man AP vortäuscht, so gut wie ein chinesischer Konzertpianist, der im Alter von vier Jahren anfing? Vielleicht laut Absolutes Gedächtnis für musikalische Tonhöhe: Beweise aus der Produktion gelernter Melodien von Daniel Levitin. Sie könnten an Ihrem Tonhöhengedächtnis arbeiten, was häufiger vorkommt. Vielleicht könnten Sie eine Hit-Stimmgabel verstecken, sie im Badezimmer anschlagen und die ausgegebene Note sub rosa summen, bevor Sie zum Klavier kommen. Vielleicht könnten Sie einen Spiegel oder Konföderierten haben, der Ihnen hilft, herauszufinden, welche Note gespielt wird. Oder, abgesehen davon, könnten Sie sich vielleicht die Antworten für diesen AP-Test merken .

Oliver Sacks (Psychologe) hat ein Buch mit dem Titel „Musicophelia“ geschrieben, das sich damit befasst, wie unser Gehirn Musik verarbeitet und von ihr beeinflusst wird:

http://www.amazon.com/Musicophilia-Tales-Music-Revised-Expanded/dp/1400033535/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1305586514&sr=8-1

Er spricht auch über Dinge, die schief gehen...

Er erwähnt das Vorkommen von "Perfekter Tonhöhe" oder besser gesagt "Absoluttonhöhe" als einen ziemlich kleinen Prozentsatz der Bevölkerung. Die meisten können eine Melodie, die sie nur einmal oder so gehört haben, genau singen ... Aber die Fähigkeit, Tonhöhen genau zu benennen, ist wesentlich seltener.

Das ist ... "Das ist ein B über dem mittleren C"

Diese Fähigkeit kann sich verschlechtern; Er listet Fälle von Personen mit der Fähigkeit auf, die an verschiedenen Stellen im Leben einen Teil des Hörbereichs verlieren.

Er glaubt, dass dies eine Fähigkeit ist, mit der ein Prozentsatz der Bevölkerung einfach angeboren ist.

Ein anekdotischer Bericht von Oliver Sacks gilt nicht als guter Beweis, wenn es andere, viel robustere Erkenntnisse gibt (zumal sie seiner Vermutung widersprechen, dass dies eine angeborene Fähigkeit ist).
Nun, es ist schön, dass er das denkt, aber hat er wirkliche Beweise?

Es gibt gute Beweise dafür, dass man in der Praxis nicht erwarten sollte, als Erwachsener das perfekte Gehör zu lernen. Eine relevante Studie zeigt einen sehr deutlichen Rückgang der Raten, perfektes Gehör zu haben, als Funktion des Beginns der musikalischen Ausbildung – aber dieser Abwärtstrend wird durch den enormen Einfluss, ein tonaler Muttersprachler zu sein, überschattet. Es ist also ziemlich klar, dass perfektes Gehör bei entsprechender Erfahrung als Säugling nicht selten ist, aber es gibt einen starken Hinweis darauf, dass es mit zunehmendem Alter immer schwieriger wird, es zu lernen.

Wenn Sie genau hinschauen, können Sie wahrscheinlich einen Fall finden, in dem jemand als Erwachsener das perfekte Gehör lernt, aber das wäre außergewöhnlich; Normalerweise ist Ihre Chance, die perfekte Tonhöhe zu entwickeln, im Erwachsenenalter verstrichen.

"Eine relevante Studie zeigt einen sehr deutlichen Rückgang der Rate des perfekten Gehörs in Abhängigkeit vom Beginn der musikalischen Ausbildung" - dies ist eigentlich ein sehr starkes Argument dafür, dass das perfekte Gehör erlernt wird, nicht angeboren. Derselbe Trend ist bei der Sprache zu beobachten – je älter man ist, wenn man anfängt, eine Zweitsprache zu lernen, desto schwieriger ist es, diese tatsächlich fließend zu beherrschen. Es ist jedoch immer noch möglich, als Erwachsener eine neue Sprache zu lernen – es erfordert nur viel mehr Aufwand. Glücklicherweise ist Anstrengung etwas, das ich habe, solange ich glauben kann, dass es sich auszahlen wird :)
Ist die perfekte Tonhöhe etwas, mit dem Sie "geboren" werden?
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