Kannst du der Erde einen Mini-Mond hinzufügen?

Wir hatten also mehrere Fragen dazu, mehrere Monde zu haben, und dies ist eine andere. Ich habe nachgesehen und keine Fragen gefunden, die dieses spezielle Setup abdecken.

Ich habe eine Welt, an der ich arbeite, einschließlich eines ähnlichen Mondes.

In meiner Welt würde ich gerne einen zweiten kleineren Mond hinzufügen, der etwa halb so groß ist wie unser Mond und die Erde weiter außen umkreist als unser Mond. Die Umlaufbahn, wenn Sie auf den Nordpol (den Punkt) hinunterblicken, würde ungefähr so ​​​​aussehen. Ich möchte auch, dass der äußere/kleinere Mond mit einer anderen Geschwindigkeit umkreist, so dass er manchmal hinter dem größeren Mond und manchmal auf der anderen Seite des Planeten ist.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ist diese Einstellung möglich?

  • Ist die Schwerkraft der Erde stark genug, um einen zweiten Mond zu haben, der weiter von uns entfernt ist als unser aktueller Mond?
  • Gibt es eine bestimmte Größe, die es haben müsste?
  • Kann eine Umlaufbahn wie diese stabil sein? (zwei Monde, von denen einer halb so groß wie der Mond ist und sich relativ zur Erde mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten bewegt)
Gute Frage. Müsste eine Antwort die Entstehung des Extramondes berücksichtigen? Der Erdmond entstand durch einen riesigen Einschlag, und seine Erfassung würde die Interaktion mit einem anderen Körper erfordern - eine unwahrscheinliche Chance. Das scheint auf einen weiteren Einschlag hinzuweisen, der den Planeten ziemlich verändern könnte.
Ein weiteres interessantes Merkmal, das ich meiner Antwort hinzugefügt habe - die Leuchtkraft dieses Mondes wäre sehr unterschiedlich. Die Entfernung beeinflusst die Lichtintensität, und die Größe der Oberfläche würde auch die Menge des reflektierten Lichts beeinflussen, sodass dieser Mond sehr viel dunkler wäre als unser aktueller Mond, es sei denn, seine Oberfläche enthielte stark reflektierendes Material.
Sehen Sie sich die Hill Sphere der Erde an , vielleicht in einem anderen Südosten, um zu sehen, wie weit ein anderer Mond entfernt sein könnte. Die Erde hatte andere Monde, aber dieser große überrannte sie, als er sich zurückzog. Berücksichtigen Sie bei Ihren Plänen die Gründungsgeschichte, nicht nur den aktuellen Stand.
Warum so ein großer Mond? Ein Mond von der Größe von Ceres würde eine Fläche von etwa der Größe von Argentinien mit einer Masse von nur 1/80 Mondmassen bieten (soweit ich weiß, ist dies klein genug für L4 oder L5, aber Sie können ihn weiter entfernt in der Umlaufbahn platzieren Resonanz), aber die Oberflächengravitation wäre mit 0,029 g etwas niedrig, obwohl sie ausreicht, um zu verhindern, dass Objekte wegschweben.
@ HDE226868 Nein, ich interessiere mich nicht besonders für die Bildung des Systems. Ich interessiere mich eigentlich mehr für die Auswirkungen auf den Wirtsplaneten, was eigentlich zu dieser Frage geführt hat. worldbuilding.stackexchange.com/questions/26609/…
Betrachten Sie diesen Teil im Grunde als Teil 1 von 2
@James Okay, danke für die Klarstellung.
Ich denke nur an Minmus. Ich habe zu viel Kerbal Space Program gespielt.
earthsky.org/space/does-earth-have-a-second-moon Nur ein interessanter Link, der in irgendeiner Weise zutreffen könnte.
@James. Die offensichtlichste Auswirkung wäre eine viel kompliziertere Reihe von Gezeitenmustern auf der Erde. Alle Antworten scheinen auch die beiden Monde als reine starre Körper zu modellieren. Aber in dem Szenario, das zumindest eine metastabile Kingledion-Simulation ist, würde der ziemlich bescheidene Abstand zwischen den beiden Monden und ihre relativen Größen wahrscheinlich zu Gezeitendrücken auf jedem führen, was besonders wichtig wäre auf dem kleineren Mond, der weniger eng an die Gravitation gebunden wäre als unser bestehender Mond, weil er kleiner ist. Der kleinere Mond könnte dadurch im Laufe der Zeit etwas eiförmig werden.
@ohwilleke: Vorausgesetzt natürlich, dass er nicht wesentlich dichter ist als der größere Mond - wenn der zweite Mond eine Kugel aus massivem Eisen/Nickel oder etwas Ähnlichem ist, könnte er durchaus fester gebunden sein als Mond Nr. 1 (wie, Obwohl Merkur weniger massiv als Mars ist, ist seine Oberflächengravitation tatsächlich geringfügig höher als die des Mars, weil Merkur viel dichter ist). Ich sage nicht, dass es wahrscheinlich ist, sondern nur, dass es möglich ist.

Antworten (5)

Hinweis: Wenn jemand meine Zahlen und das Ergebnis am Ende dieser Antwort überprüfen kann, wäre das sehr dankbar.

Das sieht nach einer Frage aus, die nach Ihren Aufzählungspunkten aufgeschlüsselt werden kann, also denke ich, dass ich es so machen werde.

Ist die Schwerkraft der Erde stark genug, um einen zweiten Mond weiter von uns entfernt zu haben als unseren aktuellen Mond?

Wie JDługosz betonte , hängt die Antwort darauf davon ab, ob sich der Mond in der Hill-Sphäre der Erde befindet oder nicht , der Region, in der er Satelliten in stabilen Umlaufbahnen halten kann. Die allgemeine Formel für einen Massekörper m einen Massenkörper umkreisen M mit einer großen Halbachse von a ist

r a M 3 m 3
Für die Erde ist dies [1]
r a M 3 m 3 = 1.496 × 10 9  Meter
Das ist etwa ein Zehntel der Entfernung zur Sonne (und das Vierfache des Umlaufradius des Mondes). Es berücksichtigt keine Einflüsse von den anderen Planeten, aber das sollte kein Problem sein. Schließlich sind Venus und Mars beide viel weiter als 0,1 AE von der Erde entfernt, selbst bei ihren engsten Vorbeiflügen.

In Bezug auf Ihre Anfrage nach unterschiedlichen Winkelgeschwindigkeiten: Zwei Körper auf Kreisbahnen mit unterschiedlichen Radien bewegen sich immer mit unterschiedlichen Winkel- und Tangentialgeschwindigkeiten, sodass Sie dort in Ordnung sind.

Gibt es eine bestimmte Größe, die es haben müsste?

Solange die Masse des zusätzlichen Mondes viel geringer ist als die des Planeten, sollte es weder auf der Erde noch auf dem Mond negative Auswirkungen geben. Jede Masse ungleich Null wird die Umlaufbahn der Erde ein wenig stören, also gibt es keine Grenzlinie. Sie müssen nur angeben, welches Limit für Sie in Ordnung ist.

Es ist interessant, über die Auswirkungen des Mondes auf den Mond nachzudenken. Ich habe etwas zu diesem Thema zu sagen – etwas, worüber ich schon seit einiger Zeit schreiben wollte – aber ich mache daraus einen separaten Abschnitt.

Kann eine Umlaufbahn wie diese stabil sein? (zwei Monde, von denen einer halb so groß wie der Mond ist und sich relativ zur Erde mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten bewegt)

Nun, ja, das kann es - wiederum solange der Mond weit genug vom Mond entfernt ist. Die Stellen, an denen das Setup instabil ist, lassen sich leicht finden – auch dazu später. Die kurze Antwort lautet jedoch, dass dies absolut sicher sein sollte. Verwenden Sie einfach das Newtonsche Gravitationsgesetz:

F = G m Mond 1 2 m Mond ( r Mond r Mond ) 2
Dies gibt Ihnen die Kraft bei engster Annäherung - die bei ausreichend großen Werten minimal sein sollte r Mond .


Hier ist der Abschnitt über Stabilität – die Stabilität der Umlaufbahn des Mondes – auf den ich bereits angespielt habe. Ich werde mich stark an diesen Vorlesungsnotizen orientieren .

Hier verwenden wir die Störfunktion , die dieselbe Größe hat wie das Gravitationspotential des störenden 1 Körpers - in diesem Fall des zusätzlichen Mondes. Die allgemeine Form davon ist

(1) R = G m 12 m 3 R + G m 2 m 3 | R a 1 r | + G m 1 m 3 | R + a 2 r |
wo die Indizes 1 , 2 , und 3 sich auf die Erde, den Mond bzw. den Mond beziehen, m ich j = m ich + m j , a ich = m ich / m 12 .

Um dies zu analysieren, müssen wir es erweitern – im Grunde in einer anderen Form schreiben, indem wir Summationen und Funktionen verwenden, die als sphärische Harmonische bezeichnet werden . Für Interessierte bietet das Vorlesungsskript eine vollständige Herleitung, aber um es kurz zu machen, die Zwischenerweiterung ist

(2) R = G μ ich m 3 l = 2 m = l l ( 4 π 2 l + 1 ) M l ( r l R l + 1 ) Y l m ( θ , φ ) Y l m ( Θ , ψ )
wo
M l = m 1 l 1 + ( 1 ) l m 2 l 1 m 12 l 1
und Y a b ( β , γ ) ist eine sphärische Harmonische.

Warum kümmern wir uns? Gute Frage. Die Störfunktion ermöglicht es uns, Orbitalresonanzen 2 zu identifizieren , die einem System helfen können, stabil zu bleiben.

Dazu entwickeln wir die Störfunktion erneut , diesmal als Fourier-Entwicklung. Wir bekommen

(3) R = G μ ich m 3 l = 2 m = l l c l m M l ( r l e ich m f ich ) ( e ich m f Ö R l + 1 ) e ich m ( ϖ ich ϖ Ö )
wo
c l m = ( l m ) ! ( l + m ) ! [ P l m ( 0 ) ] 2
wo P l m ( x ) ist ein zugehöriges Legendre-Polynom und f und ϖ sind Orbitalelemente .

Dies alles lässt sich mittels weiter ausbauen . . . Langweile ich dich? Nun, ich überspringe den guten Teil. Ich wollte nur betonen, dass diese eine kleine Funktion viele Informationen enthält.

Wir kommen schließlich zu einer Funktion ϕ n ' n m das heißt der Resonanzwinkel , gegeben durch

(4) ϕ n ' n m = n ' M ich n M Ö + m ( ϖ ich ϖ Ö )
M ist die mittlere Anomalie und ϖ ist das Argument der Periapsis .

Wir können die Änderungsrate davon in Bezug auf die Zeit finden, ϕ ˙ , und schreiben Sie dann eine Funktion E wie

E = 1 2 ϕ ˙ 2 ω 2 ( cos ϕ + 1 )
Es gibt drei mögliche Klassen von Werten von E :

  1. E > 0 : Das System zirkuliert.
  2. E < 0 : Das System befreit.
  3. E = 0 : Das System befindet sich in einem instabilen Gleichgewicht (denken Sie an ein senkrecht nach oben gerichtetes Pendel).

Wir können dann eine andere Gleichung aufschreiben wo

ϕ ¨ Sünde ϕ
Der zugehörige E sagt uns, ob das System stabil ist.

Es gibt einen expliziten Stabilitätsalgorithmus des Autors der Vorlesungsunterlagen in einem verwandten Artikel (siehe Mardling (2008), der eine andere Erweiterung verwendet. Er sollte in der Lage sein, Ihnen eine Ja-oder-Nein-Antwort für die resonante Stabilität für bestimmte Umlaufbahnen des Mondes zu geben und der Mond. Ich werde sehen, ob ich es hier anwenden kann.

Der genaue Algorithmus ist

(1) Identifizieren Sie welche [ n : 1 ] ( 2 ) Resonanz das System in der Nähe ist und die Entfernung berechnen δ σ n aus dieser Resonanz: δ σ n = σ n , wo n = σ . (die nächste ganze Zahl für die n σ );
(2) Nehmen Sie statt der Definition (2.18) den zugehörigen Resonanzwinkel gleich Null (siehe Diskussion unten): ϕ 2 n 1 = 0 ;
(3) Berechnen Sie die induzierte Exzentrizität aus (5.1) und (if m 1 = m 2 ) die maximale Oktopolexzentrizität aus (5.3). Bestimmen e ich = max [ e ich ( ich n d ) , e ich ( Ö c t ) ] zur Verwendung in s 1 ( 22 ) ( e ich ) ;
(4) Berechnen EIN 2 n 1 aus (3.6);
(5) Berechnen E 2 n 1 und E 2   n + 1   1 : halte das System für instabil, wenn E 2 n 1 < 0 und E 2   n + 1   1 < 0 .

Ich habe einige Zahlen durchgespielt und bin durch ein oder zwei Resonanzen gegangen. Mardling konzentrierte sich auf [ n : 1 ] ( 2 ) Resonanzen, die hier wichtig sind. Das fand ich für a [ 2 : 1 ] ( 2 ) Resonanz, ist das System bei den meisten Exzentrizitäten instabil, aber es scheint – nach einigen der angegebenen Diagramme zu urteilen – dass das System bei höheren Resonanzen vollkommen stabil ist.

Ich habe eine bestimmte Kombination von Werten durchlaufen lassen, um die Stabilität zu testen. Es wäre großartig, wenn jemand sie überprüfen könnte. Hier sind sie mit Zwischenwerten (die Indizes ich und Ö beziehen sich auf die inneren und äußeren Satelliten, den Mond und den Mond).

Die angegebenen Daten sind (ich habe die letzten beiden ausgewählt):

m 1 = m Erde = 5,9722 × 10 24 kg = 81.285 m 2
m 2 = 7.3462 × 10 22 = 1 m 2
m 3 1 2 m 2
e ich ( 0 ) = 0,0549
e Ö ( 0 ) = 0,01
a Ö = 2,75 a ich
Die Zwischenwerte sind:
σ = 4,5466
n = σ = 4
δ σ 4 = σ 4 = 0,5466
n = 4 , n ' = 1 , m = 2
e ich ( e q ) = 0,02206
EIN = 1.4891
e ich ( Ö c t ) = 0,09902
l = l m ich n = 2
s 224 = 0,44833
F 4 ( 22 ) ( e Ö ) = 2.712 × 10 6
f 4 ( 22 ) ( e Ö ) = 2,6513 × 10 6
β 4 = 5.6513 × 10 8
e ich ( ich n d ) = 0,0549
e ich = max [ e ich ( ich n d ) , e ich ( Ö c t ) ] = e ich ( Ö c t ) = 0,09902
s 4 ( 22 ) ( e ich ) = 0,16443
M 2 = 1
M ich ( 2 ) = 0,006114
M Ö ( 2 ) = 0,0119568
σ 4 = 1
c ( 22 ) = 3 8
EIN 241 = 3,9059 × 10 8
δ σ 41 = σ n / n ' = 0,5466
E ¯ 241 = 0,1493857019
Dieser ist größer als Null, das System ist also stabil.


Aktualisierung, 28. Oktober 2016

Ich habe einige dieser Zahlen noch einmal durchgesehen und überprüft, während ich versucht habe, einen Algorithmus darum herum zu schreiben, und ich bin mir ziemlich sicher, dass es einige Fehler gibt, möglicherweise einschließlich (und damit beginnend mit) s 4 ( 22 ) ( e ich ) . Dies kann bedeuten, dass das System instabil ist, wie die Ergebnisse von kingledion zeigen.

Ich habe einige eigene Simulationen mit der Open-Source- Software ORSA der Europäischen Weltraumorganisation durchgeführt . Ich habe nur vier oder fünf Läufe über bestimmte Zeiträume durchgeführt, aber sie fallen allmählich in zwei Kategorien: Entweder wird der Sekundärmond langsam ausgestoßen, oder die beiden gehen auf getrennte elliptische Umlaufbahnen mit periodischen Änderungen in Exzentrizität und Halbmond -Hauptachsen. Aus Gründen der Genauigkeit habe ich die Simulationen nur über ein Jahr durchgeführt, aber es scheint, als ob es stabile Setups und instabile Setups geben könnte.

Außerdem habe ich die Sonne nicht mit einbezogen, also weiß ich nicht, wie sie irgendetwas davon ändern könnte.


1 In diesem Fall spreche ich davon, den Mond zu stören.
2 Insbesondere Orbit-Orbit-Resonanzen.

Könnten Sie eine Tabelle mit den akzeptablen Entfernungs- / Massenbereichen hinzufügen?
@nueverest Das würde viele Berechnungen erfordern. Manche Begriffe (z e ich ( Ö c t ) ) werden mit stückweisen Funktionen definiert, was bedeutet, dass es nicht ganz so einfach ist, wie eine Stabilitätsgrenze als glatte analytische Funktion zu zeichnen. Der Autor des Papiers stellt einige Diagramme von zur Verfügung σ -vs. e Ö (Abstand vs. Exzentrizität, statt Abstand vs. Masse) als Ergebnis theoretischer Berechnungen; wäre das gut?
Ich dachte daran, ein Antriebssystem an einem Asteroiden anzubringen. Demnach hat der Halleysche Komet en.wikipedia.org/wiki/Comet_nucleus eine Masse von 3E14 kg. Wir könnten das nutzen, um die Masse der Objekte zu begrenzen.
@nueverest Hm. Nun, in Bezug auf den Kometen bezweifle ich sehr, dass das das System erheblich stören würde. Er ist etwa 100.000.000 Mal weniger massereich als der Mond.
Nun, ich glaube nicht, dass ich mit Orbitalmechanik vertraut sein muss, um dieses Papier zu analysieren und zu versuchen, selbst eine Simulation durchzuführen, aber ich habe Ihre angegebenen Daten in Rebound versetzt . Beim Rebound verließ der zweite Mond die Erdumlaufbahn und gelangte etwas außerhalb der Erdumlaufbahn in seine eigene Umlaufbahn um die Sonne. Ich habe die Simulation ungefähr eine Stunde lang laufen lassen, aber wenn ich mehr Rechenleistung hätte, würde vermutlich der zweite Mond auf die Erde oder den Mond oder beides krachen. Ich kann mein Simulations-Setup in einer separaten Antwort posten, wenn Sie möchten.
@kingledion Wow, das ist fantastisch (und nicht das, was ich erwartet hatte). Ich würde mich freuen, wenn Sie das als separate Antwort aufschreiben könnten. Wenn Sie einige Daten von Rebound erhalten könnten, um die Entwicklung des Systems im Laufe der Zeit zu zeigen, wäre das auch großartig.
Ich habe gerade angefangen, es über Nacht laufen zu lassen, ich werde morgen Abend posten, was ich habe! Jetzt bin ich super gespannt, ob das funktioniert. Ich werde versuchen, ein paar Grafiken mit Matplotlib oder so zu machen.
@kingledion Das wäre episch. Ich bin enttäuscht zu sehen, dass Windows es nicht ausführen kann; Ich muss nur auf Ihre Ergebnisse warten. Eine Antwort wäre großartig und lohnend. Viel Glück!
Nebenbei habe ich die Behauptung gesehen, dass stabile Umlaufbahnen bei etwa 1/3 des Hill Sphere-Radius auftreten sollten. Dies scheint (für Doppelsternsysteme) ungefähr mit Simulationen übereinzustimmen. Allerdings würde dies den zweiten Mond so nahe an die Erde bringen, dass er wahrscheinlich durch den Mond destabilisiert würde.

Nein, das Setup ist nicht stabil

Es scheint keine stabilen Umlaufbahnen für einen anderen Mond jeglicher Größe außerhalb der Umlaufbahn von Luna zu geben

Ich habe eine Rebound -Simulation durchgeführt , um zu sehen, was mit diesem Mond-Setup passieren würde. Ich habe ein Raster verschiedener Verhaltensweisen verwendet, um zu überprüfen, wie der zweite Mond in verschiedenen Szenarien reagieren würde.

Hier war mein Setup in Rebound:

import rebound
from math import sqrt

for m_selene in [3/2, 1, 1/2, 1/4, 1/10, 1/100, 1/1000]:
    for a_selene in [3/2, 2, 3, 5, 10]:
        for e_selene in [0, 0.01, 0.02, 0.05, 0.1, 0.25]:
            sim = rebound.Simulation()
            sim.integrator = 'whfast'
            sim.units = ('AU', 'days', 'Msun')


            sim.add(m=1)
            sim.add(m=0.000003004, a=1, e=.016709)
            sim.add(primary=sim.particles[1], m=0.000000037, a=0.00257, e=.0549)
            sim.add(primary=sim.particles[1], m=0.000000037*m_selene, a=0.00257*a_selene, e=e_selene)

            sim.integrate(10*365.2563)
            earth_luna = sqrt((sim.particles[2].x - sim.particles[1].x)**2 + (sim.particles[2].y - sim.particles[1].y)**2)
            earth_selene = sqrt((sim.particles[3].x - sim.particles[1].x)**2 + (sim.particles[3].y - sim.particles[1].y)**2)
            print(m_selene, a_selene, e_selene, "{0:.2f}".format(earth_luna), "{0:.2f}".format(earth_selene))

Zuerst ließ ich die Simulation nur für das Erde-Mond-System laufen, um sicherzustellen, dass es stabil war, und das war es auch. Dann ließ ich es erneut mit allen Objekten laufen (Sonne, Erde, Luna – der echte Mond, Selene – ein neuer äußerer Mond).

Ich habe das obige Programm modifiziert, um "Haltepunkte" zu finden, an denen unterschiedliches Verhalten beobachtet wurde. Das habe ich bekommen:

  • Sei m_selene die Masse von Selene im Verhältnis zur Masse von Luna (also bedeutet 0,5, dass Selene halb so groß ist wie der Mond).
  • Sei a_selene die große Halbachse von Selene im Verhältnis zur großen Halbachse von Luna (also bedeutet 2 doppelt so weit von der Erde entfernt wie Luna).
  • Sei e_selene die Exzentrizität von Selene.

Dann gibt es vier Szenarien.

  • Luna wird aus dem System ausgestoßen und Selene wird zum Neumond. Dies tritt nur in seltenen Fällen auf, wenn Selene groß und nahe bei Luna ist (m_selene > 1,25, a_selene < 1,75) oder wenn Selene mittelgroß ist, aber eine stark exzentrische Umlaufbahn hat (m_selene > 0,35, 1,25 < a_selene < 2,25, e_selene > 0,075) .

  • Luna und Selene werden beide aus dem System ausgeworfen. Dies ist wahrscheinlich, wenn Luna und Selene ungefähr die gleiche Größe haben und nahe beieinander liegen (m_selene > 0,35, a_selene < 2,25). Dies geschieht sowohl in hoch exzentrischen als auch in nicht exzentrischen Umlaufbahnen von Selene. Es kann auch selten für kleinere Massen von Selen passieren (so niedrig wie m_selene > .125), aber nicht für größere Umlaufbahnen.

  • Luna und Selene werden (irgendwie?!?!) aus dem Sonnensystem ausgestoßen . Ich verstehe nicht, wie das möglich ist, aber es tritt im Fall von m_selene = 0,5, a_selene = 1,5 auf, und die Exzentrizitäten von Selene und dem Mond sind ungefähr gleich.

  • Die häufigste Situation ist, dass Selene aus dem System ausgeworfen wird und Luna bleibt. Dies geschieht in jedem (eigentlich allen außer einem) Fall, in dem m_selene < 0,35 und a_selene > 2,25 ist, und selten, wenn Selene größer oder näher ist.

Was Sie also nicht bemerken, ist eine Situation, in der Selene und Luna beide stabil im Orbit um die Erde sind. Dies ist also weder eine erschöpfende numerische Lösung noch ein analytischer Beweis, aber bei einer Gittersuche einer numerischen Lösung kann ich keine stabilen Umlaufbahnen für einen zweiten kleineren Mond außerhalb der Umlaufbahn von Luna finden.


Bearbeiten: Als Antwort auf die Anfrage von @Molot nach Umlaufbahnen innerhalb von Luna stellt sich heraus, dass die meisten Umlaufbahnen innerhalb von Luna zumindest für kurze Zeit stabil sind. Die Rastersuche integriert nur 10 Jahre, was keine Langzeitstabilität beweist, aber ich habe eine Simulation durchgeführt für:

  • m_selene = 0,5
  • a_selene = 0,5
  • e_selen = 0,02

und es war 100.000 Jahre lang stabil. Der Mond bewegte sich in den ersten 1000 Jahren leicht nach außen, so dass Luna und Selene eine Resonanz erzielten, aber dann waren die beiden stabil, solange die Simulation lief.

Ich kann keine Stabilität für Milliarden von Jahren versprechen, und um wirklich genau zu sein, müsste ich (mindestens) Jupiter und Saturn und die frühen Planetenmigrationen des Sonnensystems berücksichtigen, aber es scheint plausibel, dass Selene in einer Umlaufbahn im Inneren existieren könnte die von Luna.

Wie schwer wäre es stattdessen, in die seitliche Umlaufbahn von Luna zu schauen?
@Molot Nicht zu schwer, ich werde es versuchen und die Ergebnisse posten.
Genial. Danke, dass Sie diese ausführen. Den kleinen Mond in die Umlaufbahn des anderen zu bringen, könnte für das, was ich versuche, genauso gut funktionieren.
Sehr hilfreich, um eine Intuition darüber zu entwickeln, wie Systeme wie dieses im Allgemeinen funktionieren.

(Cliff Notes-Version für Hard-Science)

Ja, die Erde könnte mehrere Monde haben. Mars hat zwei, obwohl zugegeben, dass sie winzig sind.

Das große Problem, das Sie haben, ist, dass die Umlaufbahn die Geschwindigkeit bestimmt, mit der ein Körper einen anderen umkreist. Je weiter Sie entfernt sind, desto langsamer / länger ist die Umlaufbahn. In diesem Fall wäre also der kleinere Mond langsamer als der große Mond, der ihn hin und wieder zu passieren scheint.

Das andere Problem wäre, dass die Umlaufbahnen weit genug voneinander entfernt sein müssten, damit ihre Schwerkraft sich nicht gegenseitig durcheinander bringt: Epimetheus und Janus um den Saturn wechseln regelmäßig die Umlaufbahnen, weil ihre Umlaufbahnen zu nahe beieinander liegen.

Ich habe gerade eine Bearbeitung vorgenommen, ich denke, es ist mir egal, ob es im Vergleich zu einem Erdbetrachter schneller oder langsamer ist, nur dass sie anders sind.
@ James Nun, sie werden anders sein, ihre Umlaufbahn bestimmt, wie unterschiedlich sie sind.
+1 für einen sehr interessanten (und treffenden) Hinweis auf Epimetheus und Janus.
Bei doppelter Entfernung von der Erde wäre seine Geschwindigkeit 1,4-mal langsamer (Quadratgeschwindigkeit = (G * m(e))/r, wobei G die Gravitationskonstante, m(e) die Masse der Erde und r der Radius von ist Orbit). Die Masse des Objekts spielt keine Rolle, seine Umlaufgeschwindigkeit wird allein durch seine Entfernung von der Erde bestimmt.
Dies ist keine wissenschaftlich fundierte Antwort.
Tut mir leid, Mann, du wurdest von @HDE 226868 überlistet
@ James Ich habe es kommen sehen

Die Umlaufbahn des Mondes ist etwa 380.000 Kilometer von der Erde entfernt. Der Mond hat etwa 1/100 der Masse der Erde und sein Durchmesser beträgt etwa 1/3,5 des Erddurchmessers (1/3,66 ... aber nah genug). Der Mond ist weniger dicht als die Erde.

Angenommen, Sie hätten einen zweiten Mond, der doppelt so weit draußen ist wie unser aktueller Mond, und sagen Sie 1/2 des Durchmessers unseres Mondes. Sagen Sie, dass es die gleiche Dichte wie unser Mond hat. Seine Masse würde nur durch den Volumenunterschied 1/8 der unseres Mondes betragen, was 1/800 der Masse der Erde ausmachen würde. Bei einer Ausrichtung auf unseren Mond würde die Anziehungskraft des Neumondes auf unseren aktuellen Mond, der sich in der gleichen Entfernung befindet, nur etwa 0,125 % der Anziehungskraft der Erde betragen. Es würde ein ziemlich gutes Wackeln auf der Umlaufbahn des Mondes verursachen, aber nichts außerhalb des Bereichs des Möglichen.

Unser Mond ist etwa 100-mal weniger massiv als die Erde, aber wenn er ausgerichtet wäre, wäre er halb so weit von diesem Neumond entfernt. Die Anziehungskraft unseres Mondes auf diesen Neumond würde also etwa 4% der der Erde betragen. Das Wackeln in der Umlaufbahn des Neumondes wäre deutlich ausgeprägter, aber wieder nichts, was die richtige Umlaufbahn nicht erklären könnte.

Dieser Neumond hätte 1/8 der Masse unseres Mondes und wäre doppelt so weit entfernt, wodurch seine Anziehungskraft auf die Erde 1/32 der unseres Mondes oder etwa 3% der des Mondes beträgt. Ich glaube nicht, dass dies zu signifikanten atmosphärischen Effekten führen würde, aber noch einmal, ich bin kein Astrophysiker. Wohlgemerkt, die Umlaufbahn dieses kleineren Mondes würde sich in der Nähe der Ausrichtung auch in der Geschwindigkeit ändern. Wenn es sich der Ausrichtung näherte, würde es beschleunigen, und wenn es die Ausrichtung passierte, würde es wieder langsamer werden. Insgesamt würde er sich bei doppelter Entfernung von der Erde etwa 1,4-mal langsamer bewegen als unser aktueller Mond. Aber es ist die Winkelgeschwindigkeit, die wir "sehen" würden, wäre etwa 2,8-mal langsamer als der Mond (die Quadratwurzel von 8 für jeden, den es interessiert). Außerdem ändert sich die Lichtintensität umgekehrt proportional zum Quadrat der Entfernung, sodass dasselbe Objekt bei doppelter Entfernung 1/4 so hell wäre,

Schließlich haben andere Planeten in unserem Sonnensystem, wie andere gesagt haben, mehrere Monde. Ich bin kein Astrophysiker (nur ein Physiker), aber es scheint, dass nichts Ihrem Szenario entgegensteht. Also ja, das ist plausibel, und die Umlaufbahn wäre stabil. Bei diesen Entfernungen hätten die Umlaufbahnen einige interessante Eigenschaften, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es etwas für Astronomen wäre, das für den durchschnittlichen Erdbewohnerbeobachter nicht sehr visuell erkennbar wäre.

Quellen bitte.
@ HDE226868 meine eigenen Berechnungen basierend auf F (g) = G * m1 * m2 / r ^ 2, m = Dichte x vol und vol = cxr ^ 3 und Rotationsbeschleunigung = w ^ 2 x r. Alle Formeln, die jeder Physikstudent auswendig kennt. Die Entfernungen und Massen von Erde und Mond sind leicht auf Wikipedia oder einer von hundert Quellen zu finden.
Auch @bowlturner weist in seinem Beitrag, der mir sehr gut gefallen hat, auf die Saturnmonde Epimetheus und Janus hin. Ihr Orbitalabstand liegt in der Größenordnung von 50 km bei Umlaufbahnen von 91.000 Kilometern. Deshalb ist ihre Wirkung aufeinander viel ausgeprägter. Wenn Sie über eine Umlaufbahntrennung sprechen, die so groß ist wie die Umlaufbahn des inneren Mondes, werden die Auswirkungen bei weitem nicht so groß sein.
„Dieser Neumond hätte 1/800 der Masse unseres Mondes“ – nein, 1/8 der Masse des Mondes, gemäß Ihren obigen Annahmen.
@celtschk - du hast Recht. Ich habe entsprechend editiert. Das war ein bisschen wie ein Gehirn-Schluckauf. Das tut mir leid.

Hier ist ein Beispiel, das seltsam und wunderbar ist. Natürlich gelten die üblichen Haftungsausschlüsse zur numerischen Integration. Die Masse beträgt ~21% der Masse des Mondes, was einem Durchmesser von ~60% des Mondes entspricht, wenn man von gleichen Dichten ausgeht (eine wahrscheinlich schlechte Annahme).

Einige Gedanken:

  • ~21% der Masse des Mondes.
  • In einer (rückläufigen!) 2:3-Resonanz mit dem Mond. Naja, so ungefähr. Es kann eine dieser seltsamen Resonanzen sein, die nahe an 2:3 liegt.
  • Er wird gelegentlich vom Mond verfinstert, aber aufgrund der Neigung nicht sehr regelmäßig. (Außerdem werden die Finsternisse aufgrund der rückläufigen Umlaufbahn ziemlich kurz sein.)
  • Es ist so lange stabil, wie ich es ausführen möchte (~ 100 Jahre mit dem genauen Integrator, > 10.000 mit dem schnellen Integrator und der Standardschrittgröße (0,001 Tag), > 512 k mit dem schnellen Integrator und der Schrittgröße von 1/1000 ein Jahr). Auf der anderen Seite bin ich kein Theorie-Typ – das ist auf längere Zeiträume nicht wirklich stabil.
  • Ich simuliere nur Erde / Mond / Selene / Sonne. Ich simuliere z. B. nicht Jupiter, der Dinge beeinflussen kann (sprich: wird).
    • Korrektur: Ich habe versucht, Mars + Jupiter auch zu simulieren, mindestens ein paar Jahre, aber ich habe nicht versucht, Langzeitsimulationen damit durchzuführen. Diese Resonanz scheint überraschend robust zu sein, wenn man bedenkt, wie "wackelig" sie ist.
  • Gezeiten werden interessant sein.

    import time
    import rebound
    from math import sqrt
    
    sim = rebound.Simulation()
    sim.integrator = 'hermes'
    sim.units = ('AU', 'days', 'Msun')
    
    sim.add("Sun")
    sim.add("399")
    sim.add("301")
    sim.add(primary=sim.particles[1], m=0.000000037*0.21564912733016417, a=0.00257*1.8967736522524086, e=0.08825717827598856, inc=2.695021633949315, Omega=5.385750562430302, omega=0.42668650997546287, f=0.7633635278610188)
    
    for orbit in sim.calculate_orbits():
        print(orbit)
    
    sim.move_to_com()
    sim.ri_whfast.safe_mode = 0
    sim.ri_whfast.corrector = 11
    
    sim.integrate(100*365.2563)
    
    earth_luna = sqrt((sim.particles[2].x - sim.particles[1].x)**2 + (sim.particles[2].y - sim.particles[1].y)**2)
    earth_selene = sqrt((sim.particles[3].x - sim.particles[1].x)**2 + (sim.particles[3].y - sim.particles[1].y)**2)
    
    print("{0:.8f}".format(earth_luna), "{0:.8f}".format(earth_selene))
    

(Mit einer Antwort von)

    0.00249790 0.00466839

Ich fand dies über eine wiederholte lokale Suche mit zufälligem Start über den Suchraum nach Umlaufbahnen, die am längsten brauchten, um zu entkommen; Ich konnte mich mit dieser Methode nicht darüber hinaus verbessern, weil ich diese Umlaufbahn noch nicht hatte. Vielleicht wechsle ich zurück zu "Minimiere maximale Entfernung von der Erde - minimale Entfernung von der Erde über einen festgelegten Zeitraum". Dies führt jedoch tendenziell zu "langweiligen" Umlaufbahnen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies ist das Erde-Mond-Selene-System nach 1 Jahr, siderische Koordinaten zentriert auf dem Baryzentrum dieses Systems (daher bewegt sich die Erde leicht), Koordinaten sind in AU. Im Original ist 1 Frame == 1/10 eines Tages; Ich bin mir nicht sicher, ob das so bleibt.

Was sind die "üblichen Haftungsausschlüsse zur numerischen Integration"?
@KeithB - ​​N-Körper-Systeme neigen zu chaotischem Verhalten. Es gibt einen großen Unterschied zwischen "scheint stabil zu sein" und "ist stabil", und ich habe nicht viel über die Zeitskala des besagten Chaos analysiert. Oder das Ausmaß etwaiger numerischer Ungenauigkeiten. Nehmen Sie das als 'eine gute Möglichkeit, es ist möglich', nicht als 'Beweis, dass es möglich ist'.