Ist Vishnu laut Gita die Inkarnation Krishnas oder umgekehrt?

"Was ist nach den heiligen Büchern wahr?"

Nun, die Antwort ist, dass beides wahr ist! :)

Es gibt einige Verse in den Schriften, die besagen, dass Krishna eine Inkarnation von Vishnu ist, aber es gibt auch Verse in den Schriften, die das Gegenteil besagen, nämlich dass Vishnu eine Inkarnation von Krishna ist. Also sind beide Ansichten wahr. Ich sehe keinen guten Grund zu glauben, dass nur eine dieser Versgruppen wahr ist, während die andere Gruppe von Versen, die das Gegenteil sagen, irgendwie unwahr ist. Beides muss wahr sein, denn das, was die Schrift lehrt, ist wahr!
Wenn also der Herr manchmal in dieser Welt als Avatar erscheint, insbesondere als Krishna, ist Er eine Inkarnation von Vishnu. Aber manchmal, wenn der Herr in dieser Welt als ein Avatara Vishnu erscheint, ist Er eine Inkarnation von Krishna.

Das, was euch ISKCON-Anhänger beigebracht haben, ist richtig. Aus der Bhagavad Gita erfahren wir nur, dass Vishnu eine Inkarnation von Krishna ist!, und es gibt keinen Vers in der Gita, der besagt, dass Krishna eine Inkarnation von Vishnu ist!

Folgendes lernen wir aus der Gita darüber, wer wessen Inkarnation ist, dh wer wessen Avatar ist:
Es gibt ein Kapitel in der Bhagavad-Gita mit dem Titel vibhūti-yogaḥ „Die Opulenz des Absoluten“, es ist das 10. Kapitel, siehe unter https:// www.vedabase.com/en/bg/10
In diesem Kapitel spricht Lord Krishna über seine eigene Opulenz oder Vibhūti. Dies ist aus den Versen 18-19 ersichtlich:

10.18 – O Janārdana, bitte beschreibe noch einmal im Detail die mystische Kraft Deiner Opulenzen . Ich werde nie satt, von Dir zu hören, denn je mehr ich höre, desto mehr möchte ich den Nektar Deiner Worte schmecken.
10.19 – Die Höchste Persönlichkeit Gottes sagte: Ja, Ich werde dir von Meinen herrlichen Manifestationen erzählen , aber nur von denen, die hervorstechen, o Arjuna, denn Meine Fülle ist grenzenlos.

Bemerkenswert ist jedoch, dass Lord Krishna in den folgenden Versen nicht nur verschiedene Dinge und Lebewesen als Manifestationen seines Reichtums (vibhūti) erwähnt, sondern Er erwähnt auch mehrere Formen von Lord Vishnu, dh mehrere wohlbekannte Inkarnationen (avataras ) von Lord Vishnu, als seine eigene Opulenz (vibhūti)!
Somit weist Er deutlich darauf hin, dass diese Formen von Lord Vishnu tatsächlich seine Inkarnationen (Avataras) sind! Hier sind diese Verse:

10.21 – Von den Ādityas bin ich Viṣṇu
10.26 – … unter den vollkommenen Wesen bin ich der Weise Kapila
10.29 – Von den vielkapuzigen Nāgas bin ich Ananta
10.31 – … von den Waffenträgern bin ich Rāma
10.37 – Von den Nachkommen von Vṛṣṇi bin ich Vāsudeva

Somit sind diese fünf Inkarnationen (Avataras) von Lord Vishnu, nämlich Vishnu Aditya, Kapila, Ananta, Rama (Ramachandra) und Vāsudeva (identifiziert als Balarama), Manifestationen von Lord Krishnas Opulenz (Vibhūti), und somit sind sie Lord Krishnas Inkarnationen ( Avatare). Hier ist es wert zu erwähnen, dass Vāsudeva sich in Vers 37 auf Acaryas bezog, die die Bhagavad Gita kommentierten, die als Lord Krishnas Bruder Balarama erklärt wurde.

Diese Ansicht, dass diese fünf Formen von Lord Krishna, die als Lord Krishnas Opulenz aufgezählt werden, Seine Avataras oder Inkarnationen sind, wird noch weiter durch einen Vers 41 im selben Kapitel gestärkt, in dem Lord Krishna sagt, dass all diese Vibhūti oder Opulenzen, die Er beschrieb, nur ein Aṁśa sind "ein Teil" seiner Pracht:

yad yad vibhūtimat ... mama tejo-'ṁśa-sambhavam

Mama – Meine; tejaḥ – der Pracht; aṁśa – ein Teil

Wisse, dass alle opulenten, schönen und glorreichen Schöpfungen nur einem Funken Meiner Herrlichkeit entspringen.

Es ist wichtig zu wissen, dass das Wort aṁśa in den vedischen Schriften im Sinne von „Avatara“ oder „Inkarnation“ auf Englisch verwendet wird. Und so sagt Lord Krishna tatsächlich, dass diese fünf Vishnu-Formen seine Avataras oder Inkarnationen sind.

Soweit ich weiß, gibt es in der Bhagavad Gita keine Verse, die besagen, dass Krishna eine Inkarnation (Avatara) von Vishnu ist, aber es gibt nur die Verse, die ich oben erklärt habe, die das Gegenteil sagen.

Hinweis: Ich werde meinen Beitrag später mit zusätzlichen Erklärungen aktualisieren, wenn ich etwas Zeit finde.

Zeigt die Geetha an, dass Krishna die primäre Form der Höchsten Gottheit ist?

Ja, in der Bhagavad Gita sagte Lord Krishna, dass Er die Höchste Gottheit ist. Aber verschiedene Acharyas interpretierten die Gita auf unterschiedliche Weise. Es ist also viel besser, all diese Interpretationen zu lesen, um zu verstehen und selbst zu entscheiden, welche hier verfügbar sind .

Hier sind die wenigen Verse, in denen Krishna sagte, dass er die höchste Gottheit ist:

4.6: Obwohl Ich ungeboren bin und Mein transzendentaler Körper sich niemals verschlechtert, und obwohl Ich der Herr aller Lebewesen bin, erscheine Ich dennoch in jedem Jahrtausend in Meiner ursprünglichen transzendentalen Form.

9.11: Dummköpfe verspotten mich, wenn ich in die menschliche Form herabsteige. Sie kennen Meine transzendentale Natur als der Höchste Herr von allem, was ist, nicht .

10.8: Ich bin die Quelle aller geistigen und materiellen Welten . Alles geht von Mir aus. Die Weisen, die dies vollkommen wissen, engagieren sich in Meinem hingebungsvollen Dienst und beten Mich von ganzem Herzen an.

10.15: Arjuna sagte: Wahrlich, Du allein kennst Dich selbst durch Deine eigene innere Kraft, o Höchste Person, Ursprung von allem, Herr aller Wesen, Gott der Götter, Herr des Universums!

Indem er die universelle Form von Krishna sah, sagte Arjuna:

11.18: Du bist das oberste Urziel. Du bist die ultimative Ruhestätte dieses ganzen Universums. Du bist unerschöpflich, und Du bist der Älteste. Sie sind der Erhalter der ewigen Religion, der Persönlichkeit Gottes . Das ist meine Meinung.

Sie sagten: "Aber ich bin mit dem Wissen aufgewachsen, dass die Trimurthis die primären Götter des Universums sind. Daher ist Krishna eine Inkarnation von Vishnu und nicht umgekehrt."

In den folgenden Versen bezeichnet Arjuna Lord Krishna als Vishnu:

11.24: O alldurchdringender Viṣṇu , dich mit deinen vielen strahlenden Farben zu sehen, die den Himmel berühren, mit deinen aufgerissenen Mündern und deinen großen leuchtenden Augen, mein Geist wird von Angst beunruhigt. Ich kann meine Standhaftigkeit oder mein geistiges Gleichgewicht nicht länger aufrechterhalten.

11.30 Uhr: O Viṣṇu , ich sehe, wie Du alle Menschen von allen Seiten mit Deinen flammenden Mündern verschlingst. Das ganze Universum mit Deinem Glanz bedeckend, manifestierst Du Dich mit schrecklichen, sengenden Strahlen.

Und "was ist nach den heiligen Büchern wahr?"

Wie @brahmajijnasa sagte, sind beide wahr . Es gibt Schriften, die besagen, dass Krishna ebenso wie Vishnu der Höchste ist.

_{(Ich denke, es ist besser, Krishna und Vishnu als ein und dasselbe zu glauben. Nicht nur Iskcon, sondern auch einige andere Sekten glauben, dass Krishna der Höchste ist, und andere Sekten, die Vishnu als den Höchsten glauben.)}

Ich denke, im Srimad-Bhagavatam erschien Gott zuerst als Sri Vishnu mit vier Händen vor Vasudeva und Devaki, was Krishna zu einer Inkarnation von Vishnu macht. In Gita bittet Arjuna, nachdem er entsetzt war, den Viswarupa zu sehen, Sri Krishna, in Seiner vorherigen vierarmigen Form zu erscheinen. Ich denke, das bedeutet auch, dass Krishna eine Form von Vishnu war.

Im Mahabharat haben wir das Vishnusahasranaama und darin werden Namen wie Devakinanda, Krishna usw. erwähnt. Aber der Name Vishnusahasranama macht meiner Meinung nach deutlich, dass Vishnu die ursprüngliche Form ist. Sonst würde es Krishnasahasranaama heißen.

Vishnu in Form von zwölf Adityas scheint sich von Lord Vishnu zu unterscheiden. genauso wie Rama, so unterscheidet sich Parashuram von Ramachandra und Balarama. Und ich denke, Krishnas Kommentar „Ich bin Vasudev unter den Vrishnis“ macht auch deutlich, dass Parabrahman Vishnu durch Vasudeva Krishna spricht. Die meisten Kommentatoren denken, dass Vasudeva Balarama ist, aber im ganzen Mahabharat ist es Sri Krisna, der als Vasudeva bezeichnet wird.

In der Gita sagt der Herr, dass Er eins mit OM ist. Das Mantra von Sri Krishna ist „Kleem“ und das Mantra von Sri Vishnu ist OM. Alle Mantras stammen von OM. Dies beweist meiner Meinung nach auch, dass Vishnu die Urform ist.

Sri Krishnas Aussprüche wurden in Mahabharata als „Vasudeva ubacha“ bezeichnet, außer in der Gita, wo sie als „Sribhagavan ubacha“ erwähnt werden, soweit mein begrenztes Wissen reicht. Ich denke, das bedeutet auch, dass in der Gita der Höchste Lord Vishnu durch Sri Krishna spricht.

Übrigens, gemäß dem Link Können das Devi Bhagavatam und das Srimad Bhagavatam koexistieren? Es wird festgestellt, dass Bhagavatam höchstwahrscheinlich lange nach Mahabharata komponiert wurde, da es Mahabharata in vielen Aspekten widerspricht. Daher scheint die Vorherrschaft von Sri Krishna, wie sie im Srimadbhagavatam erwähnt wird, über Sri Vishnu aus logischer Sicht unvereinbar mit dem Mahabharata und daher mit der Gita. Andererseits scheint es auch wahr zu sein, dass aus spiritueller Sicht die Schönheit der verschiedenen Bhavas, wie sie im Bhagavata erklärt werden, einzigartig ist. Da sich solche persönlichen und intimen menschlichen Beziehungen der spirituellen Aspiranten normalerweise auf Sri Krishna und nicht auf Sri Vishnu beziehen, könnte sein Sri Krishna als der Höchste betrachtet werden.

Meiner Meinung nach ist es richtig, dass es nicht Krishna ist, sondern jemand anderes, wie gesagt, was ich nicht wiederholen kann. Weiter wurde erwähnt, dass ich Seele (Aatma) bin, aber weil alle Seelen in den Geburts- und Todeszyklus kommen und ich Ajanma (ungeboren) bin, bin ich die höchste Seele. Es scheint, dass alle menschlichen Seelen in einer Wohnstätte mit der höchsten (Param) Seele namens Param Dham wohnen und von dort über Satya Yuga, Treta, Dwapara und Kali Yuga auf die Erde herabsteigen. Bei der Verbindung von Kali Yug und Satya Yuga kommt Supreme oder Param Soul selbst als Inkarnation (Avatar) im Körper der Seele von Krishna auf die Erde, der als erster im Satya Yuga auf die Erde herabstieg. (In der Bibel steht irgendwo: choti ka pathar hi neev ka pathar bana) & Krishna kam als Kalki (die Seele von Krishna kam im Kali Yuga, nachdem sie alle 4 Yugas durchlaufen hatte und traf die höchste Seele Param Aatma, der ihm Wissen (Gyan) über sich selbst gab und sagte, dass Sie Ihre Geburten nicht kennen, aber ich weiß, dass Sie die höchste Seele sind und aus diesem Geburts- und Todeszyklus heraus sind, und ihm beibrachte, wie er sich vom Schmutz der Vikaars (Kama Krodha, Lobha , moha usw.), damit er wieder zum Satya Yuga geschickt werden kann und all jene, die auf param aatma hören und tun, was er sagt, wurden nach Verdienst für Satya Yuga, treta ausgewählt...). Dieser Kreislauf geht weiter.

Ja, was Ihnen die ISKCON-Seminare beigebracht haben, hat Unterstützung in der Bhagavad Gita, abgesehen von der akzeptierten Antwort, lassen Sie mich noch einige Punkte hinzufügen.

Laut Jiva Goswami weisen die Verse von 18.64-66 in der Bhagavad Gita auf die höchste Position Krishnas gegenüber allen anderen Avataren hin.

Da Kṛṣṇas Größe unübertroffen ist, lehrt er, indem er die Zusammenfassung der Gītā, die die Essenz aller Schriften ist, Arjuna vorträgt, der dem Herrn lieb ist und alle Devotees verehrt, die Anbetung seiner selbst als das größte Geheimnis und übertrifft die Anbetung anderer Formen, die sich manifestieren ihm. Kartuṁ necchasi yan mohāt kariṣyasy avaśo 'pi: hilflos wirst du aus Verwirrung tun, was du nicht tun willst. (BG 18.60) Dann sagt Kṛṣna:

īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati | bhrāmayan sarva-bhūtāni yantrārūḍhāni māyayā || tam eva śaraṇaṁ gaccha sarva-bhāvena bhārata | tat-prasādāt parāṁ śāantiṁ sthānaṁ prāpsyasi śāśvatam || iti te jñānam ākhyātaṁ guhyād guhyataraṁ mayā | vimṛśyaitad aśeṣeṇa yathecchasi tathā kuru || sarva-guhyatamaṁ bhūyaḥ śṛṇu me paramaṁ vacaḥ | iṣṭo 'si me dṛḍham iti tato vakṣyāmi te hitam || man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru | mām evaiṣyasi satyaṁ te pratijāne priyo 'si me || sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja | ahaṁ tvā sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi mā śucaḥ ||

O Arjuna, der Herr befindet sich im Herzen aller Lebewesen. Er setzt sie durch seine Energie in Aktion, wie Puppen, die sich an Fäden bewegen. Oh Nachkomme von Bharata, nimm mit vollkommener Hingabe allein Zuflucht zu Paramātmā! Nachdem du sowohl Avidyā als auch Vidyā ausgelöscht hast, wirst du durch meine Barmherzigkeit die ewige spirituelle Wohnstätte erlangen. So habe ich eine Schrift erklärt, die geheimer ist als das Wissen von Karma, jñāna und aṣṭāṅga-yoga. Wenn Sie dies gründlich bedenken, tun Sie, was Sie tun möchten. Höre wieder von mir die höchsten Worte, das höchste Geheimnis. Da Sie mir sehr am Herzen liegen, werde ich zu Ihren Gunsten sprechen. Biete mir als Devotee deinen Geist an. Bieten Sie mir Artikel in der Anbetung an. Respektieren Sie mich. Ich verspreche dir, dass du ohne Zweifel zu mir kommen wirst, denn du bist mir am liebsten. Gib alle Dharmas auf, gib dich nur mir allein hin. Ich werde dich von allen Sünden befreien. Keine Sorgen. BG 18.61-66

Hier gibt es einige wichtige Dinge zu beachten, in 18.62 sagt Krishna, ergebe dich Paramatma. Und dann sagt er in 18.63: „Ich habe dir vertraulicheres (Guhyatara) Wissen beigebracht“. In 18.64 sagt er: „Ich werde wieder vertraulichstes Wissen von allen lehren“. „Wieder“ wird verwendet, weil Krishna dasselbe am Ende des 9. Kapitels der Gita von 9.32-34 lehrte. In 18.66 sagt Krishna „Ergib dich mir“. Daher sind es auch hier Bhakti und Sharanagati, die genauso gelehrt werden wie 18.62. Was ist denn daran am vertraulichsten? Das Vertraulichste ist nicht der Prozess, sondern das Objekt der Hingabe, früher war es Paramatma, aber jetzt ist es Bhagavan und nicht irgendeine Form von Bhagavan, es ist Krishna allein. Dies erklärt auch die Unterscheidung von Brahman, Paramatma und Bhagavan durch Gaudiya Vaishnava in SB 1.2.11.

Hier ist Jiva Goswamis Erklärung dazu:

Die Bedeutung der Verse ist folgende. Der Text befürwortet nicht den Krieg, sondern das höchste Ziel, beginnend mit dieser Schlusspassage. Bitte hören Sie, was geheimer und was am geheimsten ist. Der Antaryāmī aller Wesen (īśvaraḥ) lässt alle Wesen, die durch Maya auf der Maschine von Saṁsāra montiert sind, sich bewegen und befindet sich in ihren Herzen. Gib dich ihm hin und verstehe, dass er alles ist (sarva-bhāvena), wie in puruṣa evedaṁ sarvam; puruṣa ist alles in dieser Welt (Śvetāśvatāra Upaniṣad 3.15). Oder sarva-bhavena bedeutet „mit der Neigung aller Sinne“. Du wirst die höchste Bhakti des Herrn (parāṁ śāntim) erreichen, denn es heißt śamo man-niṣṭhatā buddheḥ: śama bedeutet stetige Intelligenz in mir. (SB 11.19.36) Sthānam bedeutet die Wohnstätte des Herrn.

Ich habe dich dieses Wissen gelehrt, das geheimer (Guhyataram) ist als das Wissen über Brahman, das ebenfalls geheim ist (Guhyat). Das Suffix tara weist auf Überlegenheit hin.

Kṛṣṇa glaubt, dass dies für seinen großen, exklusiven Geweihten nicht ausreicht, und lehrt dann kühn das höchste Wissen von allen, wobei er die Hierarchie der Anbetung mit Abstufungen der Überlegenheit unter Pradyumna, Saṅkarṣaṇa, Vāsudeva und dem Herrn von Vaikuṇṭha übertrifft. Bitte höre auf die höchste Lehre, das größte Geheimnis (sarva-guhyatamam).

Obwohl das, was am geheimsten ist (guhyatamam), bedeutet, dass es größer als das Geheimnis und geheimer ist, weist die Verwendung des Wortes sarva mit guhyatamam darauf hin, dass es aufgrund der Bedeutung von guhyatamam übertrifft, was in anderen Schriften über die Anbetung des Herrn von Vaikuṇṭha gelehrt wird an sich bedeutet einfach am geheimsten. Das Suffix tama bedeutet ausgezeichnet unter allen oder überragend. Der Grund, warum Arjuna für dieses Geheimnis, das Kṛṣṇa lehrt, geeignet ist, wird angegeben: Du bist mir sehr lieb (iṣṭo 'si me dṛdham). Das bedeutet „Du musst diese Aussage von mir hören, der ich die höchste Vollkommenheit bin.“ Der Grund, warum Kṛṣṇa ein solches persönliches Geheimnis offenbart, wird erklärt: weil Arjuna ihm lieb ist (tataḥ).

Arjuna wird begeistert und denkt: „Was ist das für ein großes Geheimnis?“ Liebevoll faltet er seine Hände mit Tränen in den Augen. Kṛṣṇa spricht dann zu ihm. Konzentriere deinen Geist auf mich, Kṛṣṇa, der dein Freund ist. Nimm mich allein als dein Ziel (mad-bhaktaḥ). Das Wort mat wird wiederholt, um anzuzeigen, dass man nur Kṛṣṇa verehren muss, nicht īśvara im Allgemeinen. Das Ergebnis von Sadhana wird erwähnt. Du wirst zu mir kommen (mām eva). Das Wort eva weist darauf hin, dass Kṛṣṇa der Beste von allen ist. Du kommst nur zu mir, zu niemand anderem. Dass Arjuna Kṛṣṇa erlangte, wird erwähnt, wenn Parīkṣit zu Kali spricht: śocyo 'sy aśocyān rahasi praharan vadham arhasi || Da Kṛṣṇa mit Arjuna abgereist ist, befinden Sie sich in einer bemitleidenswerten Lage. Indem Sie unschuldige Kreaturen an einem einsamen Ort schlagen, verdienen Sie es, getötet zu werden. SB 1.17.6

Satyam te bedeutet „Ich schwöre es dir“. Kṛṣṇa sagt dies aus großer Zuneigung. Dieses Versprechen nährt die Bedeutung seiner Aussage, die er in großem Mitgefühl gemacht hat: „Ich werde dich das größte Geheimnis von allen lehren.“ „Wie soll ich mich auf dich konzentrieren, da ich mit vielen Hindernissen überwunden bin?“ Kṛṣṇa antwortet. Gib alle Dharmas (sarva-dharmān) auf (tyajya), einschließlich der täglichen Praktiken (nitya-kriyā), vollständig an ihrer Wurzel (pari), da Sünde oder Hindernisse nicht entstehen werden, da du sie auf meinen Befehl aufgibst. Dies wird durch eine verneinende Aussage verstärkt: Sorgen Sie sich nicht und beklagen Sie sich nicht. Klagen wurden zum ersten Mal am Anfang der Lehren erwähnt, als Kṛṣṇa auf Arjunas Dummheit hinwies: aśocyān anvaśocas tvaṁ prajñā-vādāṁś ca bhāṣase | gatāsūn agatāsūṁś ca nānuśocanti paṇḍitāḥ ||

Während du über das klagst, was nicht klagewürdig ist, sprichst du Worte der Weisheit. Die Weisen beklagen weder den grobstofflichen noch den feinstofflichen Körper. BG 2.11 Gib solche Klagen auf, akzeptiere meine Lehren. Obwohl ich viele Dinge gelehrt habe, um ihre relativen Stärken zu zeigen, akzeptiere diese Anweisung, während du das Klagen aufgibst. Dies weist auf die Vorrangstellung dieser letzten Aussage hin. Die beiden Aussagen (alle anderen Dharmas aufgeben und Klagen aufgeben) haben dieselbe Bedeutung. So wurde die Überlegenheit Kṛṣṇas demonstriert.

Gemäß der abschließenden Aussage und dem Inhalt seiner Worte ist Kṛṣṇa in diesem letzten Abschnitt der Höchste. Daher wird in der Gītā nur Kṛṣṇa als Svayam Bhagavān bewiesen.

Es wird gesagt:

ekaṁ śāstraṁ devakī-putra-gītam eko ​​devo devakī-putra eva | karmāpy ekaṁ devakī-putra-sevā mantro'py eko devakī-putra-nāma || Es gibt eine Schrift, die Bhagavad Gītā. Es gibt nur einen Herrn, Kṛṣṇa allein. Es gibt eine Tat, Kṛṣṇa zu dienen. Es gibt ein Mantra, den Namen Kṛṣṇas.