Gibt es Situationen, in denen man zwischen Bindebögen und Haltebögen unterscheiden muss?

Im Kommentarteil zu einer Frage zur Notation von Haltebögen kam die Diskussion auf, ob es notwendig sei, zwischen Haltebögen und Bindebögen zu unterscheiden.

Die Argumentation lautet wie folgt: Wenn man einen Bogen unter zwei aufeinanderfolgende Noten mit derselben Tonhöhe legen würde, wäre es nicht am vernünftigsten, nur eine einzige Note zu spielen/singen (was bedeutet, dass der Bogen effektiv auf reduziert würde). eine Krawatte)? Oder würde dies von der Art des verwendeten Instruments abhängen (vielleicht wäre es bei einigen Instrumenten sinnvoll, eine Art pulsierenden Klang zu erzeugen) und/oder der Anzahl der Stimmen in derselben Notenzeile?

Bearbeiten: Viele scheinen zu denken, dass ich frage, was Beleidigungen und Bindungen sind. Das ist nicht der Fall. Ich frage nur, ob es wirklich notwendig ist, zwei verschiedene Symbole zu haben und ob man mit nur einem einfach nicht auskommen könnte, was dann immer eindeutig je nach Kontext entweder als Krawatte oder Bogen interpretiert wird.

Als Analogie könntest du entweder die Wörter „Bachelor“ (Krawatte) und „Bachelorette“ (Bogen) verwenden, oder du könntest einfach das Wort „unverheiratet“ verwenden und es dann zu einem Mann („Bachelor“) oder einer Frau ( „Junggesellin“).

Denken Sie daran, dass ein Haltebogen verwendet werden kann, um eine Phrasierung anzuzeigen, sodass die Möglichkeit einer Mehrdeutigkeit besteht.
@carlWitthoft Nein, Bögen werden verwendet, um die Phrasierung anzuzeigen. Der einzige Zweck eines Haltebogens ist die Notation. Haltebögen werden verwendet, um eine einzelne gespielte Note darzustellen, die nicht mit einem einzelnen Notensymbol dargestellt werden kann (z. B. eine Dauer von 5 Viertelnoten), oder eine einzelne Note, die in einem Takt beginnt und in einem späteren Takt endet, oder wo geschrieben wird eine einzelne Note wäre rhythmisch verwirrend (zum Beispiel in einem Takt im 4/4-Takt, der eine 16tel-Note, eine punktierte halbe Note und eine punktierte 8tel-Note enthält, sollte die punktierte halbe Note mit Haltebögen umgeschrieben werden, um zu zeigen, wie sie sich auf die bezieht Beats in der Bar).
@Speldosa Beachten Sie in Ihrem Link zu der anderen Frage, dass im Musikbeispiel die Form der Bindungen und des Bogens etwas anders sind, obwohl beide "zwei G's verbinden". Dieser Unterschied ist wichtig, obwohl er bei Notenstichen in schlechter Qualität schwer zu erkennen ist. Es gibt andere Notationen, um "eine Art pulsierenden Klang" anzuzeigen, indem ein Bogen mit Artikulationen wie Punkten oder Strichen kombiniert wird.
"Der einzige Zweck eines Haltebogens ist die Notation" - das sollte im Wesentlichen die Antwort sein.
@Speldosa Stimmte hier mit alephzero überein. Ein Bogen mit zwei Tönen gleicher Tonhöhe signalisiert einem Streicher viele Töne in einer Bogenrichtung. Bei Tenuto-Zeichen spricht man von Louré- Bogen, bei Staccato von gebundenem Staccato . Bei Blasinstrumenten gibt es mehrere Noten an, die mit Atemangriff gespielt werden müssen - keine Zungenartikulation. Bindebögen sind auch dicker als Haltebögen und reichen bis zur Mitte des Notenkopfes. Haltebögen sind dünn und flach und beginnen leicht entfernt vom inneren Teil des Notenkopfes. Musiker unterscheiden sie ständig.
@CarlWitthoft Ich habe noch nie von einem Unentschieden gehört, das verwendet wird, um die Phrasierung anzuzeigen. Ein Haltebogen verbindet einfach zwei Noten, mehr nicht.
@jjmusicnotes Ich werde versuchen, ein Beispiel zu finden, obwohl Sie wahrscheinlich Recht haben. Ich kenne Fälle, in denen ein Bogen 3 oder 4 Noten derselben Tonhöhe als Phrasierungsanzeige abdeckt, aber ich bin mir nicht sicher, ob es nur 2 Noten sind.
@CarlWitthoft Nun, ein Bogen, der dieselbe Tonhöhe abdeckt, ist in Ordnung und normal. Sie sagten, dass Haltebögen eine Phrasierung anzeigen können, was sie nicht können.
@jjmusicnotes Bitte wandeln Sie Ihren Kommentar in eine Antwort um. Ich denke, es enthält wertvolle Informationen, aber es ist wie eine Antwort formatiert, und wahrscheinlich können Sie weitere Beispiele hinzufügen.
@CarlWitthoft - es ist fast fünf Jahre her. Noch welche gefunden?!
@Tim Ich bin mir sicher, dass ich irgendwann alles vergessen habe, wie zum Beispiel am frühen Morgen des 12. November 2016.
@CarlWitthoft - ein Männerwort und all das ... Es ist nie zu spät, Wiedergutmachung zu leisten.

Antworten (6)

Zwei gebundene Noten auf einem Schlaginstrument (einschließlich Klavier) haben einen einzigen Anschlag. Zwei gebundene Noten sind zwei Schläge, ohne den ersten Schlag zu dämpfen, bevor der zweite dazwischen platziert wird.

Zwei gebundene Noten auf einem Saiteninstrument sind eine einzelne Note und werden daher auf derselben Saite gespielt. Im Gegensatz dazu können bei entsprechender Griffweise zwei gebundene Töne durchaus auf verschiedenen Saiten auftreten. Die Ciaconne aus Bachs Violinsolopartita 2 hat gegen Ende eine Passage mit gebundenen Notenpaaren benachbarter Saiten, und ganz offensichtlich werden Sie einen zweisaitigen Bogen nicht plötzlich in einen einsaitigen Bindebogen verwandeln, nur weil zwei Noten dazukommen übereinstimmen.

Nur um es klarzustellen - ist die Antwort auf die Frage "Ja"? Und in Ihrem Bach-Beispiel müsste man zwischen Bindebögen und Haltebögen unterscheiden?
Wenn Sie von diesen gebundenen Notenpaaren sprechen, meinen Sie damit, dass sie dieselbe Tonhöhe haben, aber auf unterschiedlichen Saiten gespielt werden? Benötigt dies keine zusätzliche Erklärung oder ist es selbsterklärend? Und wenn ja, ist die Interpretation des zusätzlichen Bogens nicht eindeutig, da er keinen Haltebogen notieren konnte (da bereits festgelegt wurde, dass verschiedene Saiten gespielt werden sollten und daher für jede Note eine Art Attack verlangt)? (Ich hoffe, meine Folgefrage war zumindest halbwegs klar.)
Es ist Ewigkeiten her, dass ich Geige gespielt habe, aber meiner Erinnerung nach zeigt ein Bogen an, dass die markierten Noten mit demselben Bogenstrich gespielt werden sollten. Legato standardmäßig, aber möglicherweise artikuliert, wenn zusätzlich zum Bogen mit anderen Markierungen oder mit früheren Markierungen und einer immer noch gültigen "Gleichnis" -Notation angegeben.

Haltebögen ändern NUR den RHYTHMUS-Wert: Noten, die nicht nur durch ein Symbol dargestellt werden können, müssen gebunden werden. Haltebögen können nur zwischen zwei Tönen derselben Tonhöhe bestehen.

Bindebögen sind ein AUSDRUCK: Sie zeigen an, dass eine Phrase reibungslos gespielt werden sollte. Es kann zwei oder mehr Töne verbinden.

Hier nicht wirklich korrekt. Eine halbe Note, die an eine Viertelnote gebunden ist, kann leicht durch eine punktierte Hälfte dargestellt werden, aber es gibt viele Gründe, die Musik als erstere zu notieren. Außerdem zeigen Bindebögen für einige Instrumente und Umstände glatte Dinge an, aber nicht für alle Instrumente und Umstände.
Ja, das ist alles wahr. Aber es beantwortet immer noch nicht meine Frage. Wenn ich zum Beispiel eine Chorpartitur lese und sie mich auffordert, für eine bestimmte Phrase legato zu singen (das ist der Ausdruck, den ich aus Bindebögen in der Chormusik interpretiere), und diese Phrase aufeinanderfolgende Noten mit derselben Tonhöhe enthält, würde ich nur eine singen einzelne, gebundene Note, also dasselbe, als ob die Noten gerade als Haltebögen notiert worden wären.
@Speldosa - eine gesungene Note hat oft eine Silbe, also würde sie dazu gesungen. Die Linie, die über einen Taktstrich geht, kann durchaus auf einen Haltebogen hindeuten. Jetzt verstehe ich die Frage! Ja, es könnte Unklarheiten geben!

Nach der verknüpften Frage zu urteilen, beinhaltet eine solche Verwirrung wahrscheinlich eine Situation, in der ein Bogen nur 2 Noten umfasst und diese 2 Noten gleich sind. Daher stellt sich die Frage, ob ein solcher Bogen einem Unentschieden entspricht. Die Antwort ist absolut nein. Es gäbe Möglichkeiten für den Interpreten, ihren Unterschied zu erkennen, auch wenn der Komponist dies nicht ausdrücklich als solches notiert. Am Beispiel von Beethovens 31. Klaviersonate:

Auszug aus Beethovens 31. Sonate

Hier besteht der gewünschte Effekt darin, jeweils zwei Noten zusammenzufassen, wobei das Legato der ersten Note so weit wie möglich beibehalten wird, jedoch nicht als Haltebogen (100 % der Notenlänge). Das effektive Spiel wäre ähnlich (wenn auch etwas übertrieben):

Effektives Spielen

Dies ist normalerweise bei Tasteninstrumenten des 18. Jahrhunderts der Fall. Für andere Instrumente oder Vokalmusik gäbe es auch andere semantische Bedeutungen für Bogen, der eine völlig andere Bedeutung als Krawatte hat. Sie sehen sich optisch sehr ähnlich, aber es ist die Bedeutung, die zählt.

"Es gäbe Möglichkeiten für Interpreten, ihren Unterschied zu erkennen, auch wenn der Komponist dies nicht ausdrücklich notiert" - wie können wir hier den Unterschied erkennen?
@topomorto In diesem Beispiel wäre es einfach, die gebundenen Noten durch den gewünschten Wert eines Unentschiedens zu ersetzen, sodass es nicht allzu viel Sinn macht, nur ein Unentschieden zu sein. Barockkomponisten und einige klassische Komponisten haben solche Kurzschrift in Notation geschrieben und wollten, dass Sie zwischen den Notationen mehr lesen.

Haltebögen befinden sich IMMER zwischen Noten auf derselben Tonhöhe. Entweder, weil es keine Note gibt, die die Länge darstellt, oder weil die lange Note länger ist als die Taktlänge für das Stück.

Bindebögen stehen IMMER zwischen Noten unterschiedlicher Tonhöhe – zwei, drei oder mehr können vorkommen. Ein Bogen könnte als Miniphrase ausgelegt werden, bei der alle im Bogen enthaltenen Noten in einem Atemzug oder legato oder ohne wahrnehmbare Pause gespielt werden.

Haltebögen werden immer Kopf an Kopf geschrieben, während Bindebögen Kopf an Kopf/Kopf an Schwanz geschrieben werden können, da sie verschiedene Noten enthalten, oft ein Paar, aber gelegentlich fünf oder sechs.

Die beiden Begriffe sind nicht austauschbar und sollten nicht leicht verwechselt werden. Eine Phrasenmarkierung, die ähnlich aussehen mag, enthält IMMER Noten unterschiedlicher Tonhöhe und würde daher ähnlich wie ein Bindebogen erscheinen.

Wenn ich also einen Bogen zwischen zwei Noten derselben Tonhöhe schreiben würde (ungeachtet dessen, was die Regeln sagen), wie würden Sie ihn interpretieren?
@Tim - das ist nicht ganz richtig. Wenn Sie drei C4s hintereinander haben und ein Haltebogen-/Bogensymbol die erste Note mit der dritten verbindet, hätten Sie einen Bogen erzeugt, obwohl die einzige betroffene Note C4 ist.
@Speldosa - Ihre Frage setzt voraus, dass es eine andere Notation gibt, die auf einen Bogen hindeutet. Ihre Notation würde nur als Krawatte, Punkt interpretiert werden.
@Choirbean - das OP fragt nach zwei aufeinanderfolgenden Noten, aber Sie haben einen Punkt.
Beethoven scheint Ihnen in diesem Punkt nicht zuzustimmen ...
@fdreger - an wen wurde der Kommentar abgegeben?

Eine sehr wichtige Situation, in der Sie völlig klar sein müssen, ob es sich um einen Bindebogen oder einen Haltebogen handelt, ist die Eingabe in ein Computernotationsprogramm - insbesondere wenn Sie eine Wiedergabe wünschen. Die beiden sind logisch sehr unterschiedlich und werden mit unterschiedlichen Befehlen eingegeben. Und sie können subtil unterschiedliche visuelle Stile haben.

Aber abgesehen davon fordere ich irgendjemanden heraus zu sagen, ob eine handschriftliche Zeile ein Bogen, ein Bindebogen oder ein Phrasenzeichen ist, außer durch den Kontext. Und der Kontext wird ausreichen.

Dies hängt weitgehend vom Kontext dessen ab, was geschrieben wird. Darsteller können normalerweise auch erkennen, was beabsichtigt ist, was nicht geschrieben ist. Wenn ein Komponist wirklich eine ausgehaltene Note haben möchte, während andere oben bewegte Noten spielen, wäre die einfachste Antwort, eine Note mit längerer Dauer zu schreiben.

Ein geschriebener Bogen in den meisten Orchestermusiken an einer Stelle, die sich leichter als Note mit längerer Dauer schreiben lässt, bedeutet oft, dass andere Spieler andere Noten spielen lassen, um eine harmonische Bewegung zu erzeugen. Unter diesen Umständen würde jede der Noten mit einer unterschiedlichen Artikulation gespielt werden, da sie Teile eines anderen Akkords sind, also beide unterschiedliche Stimmungstendenzen hätten und wahrscheinlich auch dazu bestimmt wären, mit dem gleichen Rhythmus der anderen Spieler darin gespielt zu werden Akkord. Wenn dies nicht beabsichtigt wäre und ansonsten eine homogene rhythmische Bewegung gegeben wäre, wäre es viel einfacher und klarer, einfach eine längere Note zu schreiben.

Haltebögen hingegen werden verwendet, wenn der Rhythmus sonst schwer zu notieren wäre, z. B. über Taktstriche hinweg oder auf schwachen Schlägen innerhalb eines Takts. Wenn Musiker in einem solchen Fall denselben gebundenen Rhythmus haben, wäre es sicherer anzunehmen, dass es sich nicht um einen Bindebogen handelt, sondern um einen Haltebogen, um einen schwierigen Rhythmus zu schreiben.

All dies ist falsch. Ich glaube nicht, dass Sie verstehen, was Bindungen oder Beleidigungen sind. Sie sollten Ihr Wissen zu diesem Thema überdenken.
Könnten Sie etwas genauer werden? Ich finde es schwer zu glauben, dass irgendjemand argumentieren würde, dass Sie keine gebundene, neu artikulierte Note haben können, die dieselbe Tonhöhe wie die vorherige Note hat.