Könnten zwei Planeten durch Gezeiten so nahe aneinander gebunden sein, dass sie ihre Atmosphäre teilen?

Könnten zwei Planeten in einem so geringen Abstand zueinander gezeitengebunden sein, dass sie ihre Atmosphäre teilen und Material zwischen den beiden herumschwimmt?

Künstlerische Ansicht von 2 gezeitenabhängigen Planeten

Es ist nicht erforderlich, dass sie durch Gezeiten gesperrt werden. Die Frage ist einfach: "Können zwei Planeten so nah beieinander sein, dass sie ihre Atmosphären teilen?". Gezeitenschleuse ist ein Bonus, mit dem Sie zB einen Wolkenkratzer von einem Planeten zum anderen bauen können, wenn keine kleinen Librationen vorhanden sind.
Siehe diese Antwort worldbuilding.stackexchange.com/questions/1274/… und die Diskussion hier chat.stackexchange.com/transcript/message/18052695#18052695 für einige verwandte Hintergrundinformationen.
Während die Nähe zum Teilen der Atmosphäre durch frühere Antworten ausgeschlossen wurde. Diese Studie gibt einen kleinen Einblick in Systeme von zwei erdähnlichen Planeten in einem gebundenen Paar, anstatt zu einem Körper zu verschmelzen. Sie geben an, dass solche binären Planetensysteme im Laufe der Zeit eine Gezeitensperre entwickeln. Und ein typischer Abstand dieser Planetenzentren wäre nur drei Planetenradien. phys.org/news/2014-12-binary-terrestrial-planets.html
Es gibt viele Diskussionen über Roche-Grenzen, aber das gilt nur für Dinge wie Gesteinsplaneten und Gasplaneten, die auseinanderbrechen können. Wenn Sie einen Planeten hätten, der eine massive Titankugel wäre, die nicht durch die Schwerkraft zusammengehalten wird, sondern durch etwas viel Stärkeres wie die elektrostatische Kraft, dann würde die Roche-Grenze kaum gelten.
@Envite: Gezeitensperre und eine nahezu kreisförmige Umlaufbahn verhindern, dass ein starrer Körper durch sich ständig ändernde Kräfte zerstört wird. Da beide Körper durch Gezeiten in einer sehr engen kreisförmigen Umlaufbahn eingeschlossen sind, ist das hydrostatische Gleichgewicht zumindest für einige Verhältnisse ihrer Massen und Werte ihrer Dichte möglich; aber Ī̲ erwarten Sie, dass Ihre Fixierung auf vertraute Bilder von Roche-Grenzwerten Sie daran hindern wird, die Bedeutung dieser Daten zu verstehen.
@IncnisMrsi Es geht nicht nur um Gezeitensperre. Die Schwerkraft des anderen Planeten wäre in der dargestellten Entfernung ("nah genug, um ihre Atmosphären zu teilen") hoch genug, dass das Material auf der Oberfläche jedes Planeten, der dem anderen gegenübersteht, fast schwerelos wäre. Die Dichte würde in dieser Situation keine Rolle spielen, sodass Felsen fast frei in der gemeinsamen Atmosphäre schweben könnten. Kein vernünftiger Ort für eine planetare Kruste.
@BrianGordon Ich bin mir ziemlich sicher, dass auch Stücke von Titan abgebrochen werden können.
@Envite Wenn die Planeten nicht gezeitengesperrt wären, würde die Reibung zwischen den beiden Atmosphären, die mit Umlaufgeschwindigkeiten interagieren, viel Wärme erzeugen, die schließlich die Umlaufgeschwindigkeit verringern und eine Kollision verursachen würde

Antworten (6)

Das in anderen Antworten erwähnte Roche-Limit ist möglicherweise kein Hindernis dafür.

Starre Approximation

Für zwei starre Planeten mit der gleichen Masse M und dem gleichen Radius R , die beide durch die Schwerkraft zusammengehalten werden, wäre die Roche-Grenze der Abstand zwischen ihren Mittelpunkten D , wobei jede Verringerung dieses Abstands bedeuten würde, dass die Gezeitenkraft auf jedem Planeten größer wäre als die Schwerkraft, die den Planeten zusammenhält.

Aus https://en.wikipedia.org/wiki/Roche_limit#Rigid-satellite_calculation :

Wo die Gezeitenkraft gleich der Gravitationskraft ist:

GM/R2 = GM( 2DR – R2 ) / ( D42D3R + R2D2 )

Dies vereinfacht sich zu:

R 4 - 2DR 3 + R 2 D 2 - 2D 3 R + D 4 = 0 ,

was eine Lösung D = 1,8832R hat. Die Trennung der Oberflächen ist 2R kleiner als das: -0,1168R. Die Roche-Grenze ist, wenn der Umfang jedes Planeten innerhalb des anderen Planeten liegt.

Zwei starre Planeten gleicher Größe, deren Oberflächen durch irgendeinen Abstand voneinander getrennt sind, liegen weit außerhalb der Roche-Grenze des jeweils anderen.

Flüssige Approximation

Für Fluidkörper von https://en.wikipedia.org/wiki/Roche_limit#Fluid_satellites ,

Die Berechnung ist komplex und ihr Ergebnis lässt sich nicht in einer exakten algebraischen Formel darstellen

aber das Ergebnis ist:

D = 2,44R

Das ist wiederum der Abstand zwischen ihren Zentren. Wenn beide Objekte den Radius R haben, beträgt ihr Abstand von Oberfläche zu Oberfläche 0,44 R (2.800 km für die Erde). Sogar vollständig flüssige Erden könnten sich gegenseitig fast vollständig innerhalb der Exosphäre des anderen (etwa 10.000 km) umkreisen, ohne die Roche-Grenze des anderen zu überschreiten.

Kombiniert

Für einen starren Körper beträgt die Roche-Grenze bei der Oberflächentrennung also -0,1168R (überlappend).

Für Fluidplaneten beträgt die Roche-Grenze der Oberflächentrennung 0,44 R.

Ein echter Gesteinsplanet wie die Erde wäre irgendwo dazwischen. Eine genaue Antwort würde eine komplexe Computermodellierung aller konstituierenden Schichten erfordern. Das Beste, was ich hier tun kann, ist, auf halbem Weg zwischen den beiden zu raten (halb starr, halb flüssig): 0,1616R. Etwas mehr als 1.000 km für zwei Erden: ungefähr am Rand der Thermosphäre des jeweils anderen.

Das wäre direkt am Roche-Limit. Ich bezweifle, dass Planeten an dieser Grenze sehr glücklich existieren würden, aber theoretisch würden sie existieren.

Ob das jemals in einer stabilen Konfiguration auftreten könnte, ist eine andere Frage.

Das Einfangen eines anderen Objekts (wie Neptun, das Triton einfängt) im Orbit ist sehr selten, und es auf eine Weise zu tun, die zu einer so winzigen Trennung und perfekt kreisförmigen Umlaufbahnen führt, wäre lächerlich unwahrscheinlich.

Noch unwahrscheinlicher scheint es, dass sie in dieser Konfiguration aus Gas und Staub kondensieren, wenn sie flüssig und nicht starr wären. Sie würden jedoch wachsen und anwachsen und starrer werden, während sie dies tun (und dann weniger, wenn ihre Kerne schmelzen), ihre Roche-Grenzen würden sich auf und ab ändern, während sie dies taten.

Es ist nicht unbedingt unmöglich.

Es gibt mehr Hoffnung. Bei knapp über 0,44 R werden beide Planeten verzerrt (nicht auseinandergerissen, nur verlängert) [die Erde ist in dieser Größenordnung im Grunde flüssig]. Diese Verzerrung reduziert das 0,44R auf eine kleinere Zahl. Außerdem sind die Eisenkerne dichter, was bedeutet, dass die Verzerrung die Schwerkraft weniger schwächt und auch das Roche-Limit verringert.

Nein.

Die Antwort von HDE 226868 erklärt das Konzept von Roche Lobe und berührt das von Roche Limit, aber die Dinge sind etwas komplizierter.

Riesensterne sind Sterne, die so groß sind, dass ihre äußeren Schichten die Schwerkraft der inneren nur sehr schwach spüren. Diese Sterne sind in engen Doppelsternsystemen so groß, dass ihre Sternatmosphäre größer ist als ihre Roche-Keulen, sodass sie gegenüber dem anderen Stern im Doppelsternsystem an Masse verlieren, wenn dieser klein genug ist (zweiter Fall im Bild). Normalerweise sind Sterne nicht so groß, also befinden sie sich jeweils in einem eigenen Roche-Lappen (erster Fall), aber wenn beide Sterne Riesensterne sind, können sie ihre Sternatmosphären teilen. Dies ist ein echter Fall von Atmosphärenteilung, aber denken Sie daran, dass der Abstand zwischen den Sternkernen immer noch sehr groß ist. Es ist nur so, dass Atmosphären auch groß sind.

Rochenlappen mit oder ohne Überlauf

Riesenplaneten wie Jupiter haben eine größere Schwerkraft in ihrer Atmosphäre als Riesensterne. Das liegt daran, dass der Radius ziemlich kleiner ist, auch wenn die Masse auch klein ist. Daher ist es sehr unwahrscheinlich, dass ein riesiger Planet die Atmosphäre mit einem anderen teilen kann: Sie müssten sehr nahe sein, wirklich nahe. Nah genug, dass sie große Gezeitenprobleme haben werden. Solche Planeten bestehen hauptsächlich aus Gas, daher werden sie höchstwahrscheinlich ernsthafte Störungen durch den anderen Planeten erfahren und können überhaupt nicht gezeitengesperrt werden.

Gesteinsplaneten wie die Erde haben ein anderes Problem: das von Roche Limit.Beispiel Roche-LimitWenn ein fester Körper, der durch seine eigene Schwerkraft zusammengehalten wird, wie ein felsiger Planet, nahe genug an einen anderen festen Körper mit der gleichen oder einer größeren Masse herankommt, erfährt er Gezeiteneffekte. Die Gezeitensperre ist die kleinere von ihnen. Aber wenn Sie näher und näher kommen, führt der Gezeiteneffekt dazu, dass sich einige Teile des Planeten schneller bewegen als andere, was zum Bruch des Nebenkörpers führt. Die Roche-Grenze hängt von der Körperdichte ab. Zum Beispiel liegt die Roche-Grenze für den Mond auf der Erde zwischen 9496 km (wenn der Mond perfekt starr wäre) und 18261 km (wenn er perfekt verformbar wäre). Alles, was näher als das ist, wird auseinander reißen. Und da die Erdatmosphäre eine feine Schicht von nur 10000 km ist (für die Exosphäre kann man das kaum als "Atmosphäre" bezeichnen), würden zwei Planeten wie die auf Ihrem Bild ziemlich schnell zu einer einzigen größeren Kugel werden.

Beachten Sie, dass Robert L. Forward ein wissenschaftlicher Physiker war und wusste, wovon er sprach. (Er arbeitete als Physiker und Luft- und Raumfahrtingenieur und schrieb nebenbei Bücher). Es scheint wahrscheinlich, dass er nachgerechnet hat und wusste, dass die Welten zusammenhängen würden, bevor er die Bücher schrieb, obwohl ich keine wirklichen Beweise dafür habe.
@TimB Zweitens. Ich würde erwarten, dass seine Physik solide ist. Seine Biologie, nicht so sehr. Ich sehe die Rocheworld als zwei Planeten, die ihre Roche-Lappen fast ausfüllen (und somit stabil sind), die Atmosphäre ist etwas geteilt. Da die Welten nicht rund sind, müssen sie durch Gezeiten gesperrt werden.
@LorenPechtel Stabilität hat nichts mit Roche Lobes zu tun, sondern mit Roche Limit, was eine andere Sache ist (von derselben Person ausgearbeitet). Roche Limit befasst sich mit Gezeiteninstabilitäten, die durch den Unterschied in der Anziehungs- und Umlaufgeschwindigkeit aufgrund von Unterschieden in der Entfernung zum Zentrum verursacht werden.
@Envite Stable, da sie nicht auseinanderfallen, weil sie ihre Roche-Lappen verlassen. Ich wollte nicht sagen, dass die Umlaufbahn stabil oder instabil war.
@LorenPechtel Ich beziehe mich in keiner Weise auf Umlaufbahnen. Ich beziehe mich auf die Körper, die zerbrechen und in kleine Stücke zerfallen. Das passiert, wenn ein Körper sein Roche-Limit überschreitet.
@Envite Aber Sie können zwei Planeten haben, die sich jeweils in einem eigenen Roche-Lappen befinden, aber die Atmosphäre befindet sich außerhalb der Lappen und wird daher geteilt.
@LorenPechtel Nochmals, verwechseln Sie bitte nicht Roche Lobe und Roche Limit. Damit zwei Gesteinsplaneten Atmosphären haben, die ihre Roche Lobes überfluten, befinden sie sich innerhalb der Roche-Grenze, sodass sie keine Planeten mehr sind, sondern Ansammlungen von Asteroiden.

Ahh, los geht's.

Nein. Aber ja.

Das mit dem Roche-Limit überlasse ich Vincent; schließlich war es seine Idee. Angenommen, er schreibt eine Antwort, erfahren Sie, warum diese Planeten nicht gezeitenabhängig und so nahe beieinander liegen können. Das bedeutet, dass Sie keine zwei Planeten sehen werden, die sich wirklich nahe kommen, wie dieses Bild zeigt. Sie werden sich sicher nicht berühren.

Aber eine atmosphärische Übertragung ist durchaus möglich. Ich weiß, das scheint nicht intuitiv zu sein, da gerade festgestellt wurde, dass diese Planeten so nahe beieinander liegen können. Aber es gibt ein kleines Schlupfloch namens Roche-Lappen , das dieses Szenario möglich machen kann.

Der Roche-Lappen (nicht dasselbe wie die Roche-Grenze!) ist der Punkt in einem Doppelsternsystem, in dem Materie durch die Schwerkraft an den Stern gebunden ist. Wenn Materie aus dem Lappen austritt, kann sie vom anderen Stern angelagert werden und umgekehrt. Der Massentransfer erfolgt normalerweise in Form von Gas, Plasma oder anderem stellaren Material, einschließlich Material von koronalen Massenauswürfen oder anderen dramatischen Ereignissen. Hier wird jedoch die Atmosphäre übertragen.

Die ganze Idee wird übrigens in Robert Forwards Rocheworld untersucht , was ich herausfinden konnte, nachdem ich den Rest dieser Antwort geschrieben hatte.

Zu Ihrer Information, bei einer Suche nach "Roche-Lappen" in meinem Browser wurde der Wikipedia-Artikel zum Roche-Limit vor dem Artikel zum Roche-Lappen angezeigt. Achten Sie auf die Unterschiede zwischen den beiden.
Das Bild in der Frage ganz oben ist eine Fan-Kunst, die Rocheworld darstellt.
Wie in dem Buch geschrieben steht, sind die beiden Planeten gezeitengebunden und umkreisen knapp außerhalb der Roche-Grenze. Die Planeten sind tatsächlich in eine Eiform verformt und die Atmosphäre füllt die Roche-Lappen und fließt frei zwischen ihnen.
Wenn die Planeten außerhalb der Roche-Grenze liegen, wie groß sind dann ihre Atmosphären, um ihre Roche-Lappen zu überfluten?
Es muss nicht massiv sein, da der Gravitationsgradient innerhalb der Keule bedeutet, dass Sie weniger Energie benötigen, um zwischen den Planeten zu reisen als von ihnen weg.

Die Antwort ist ja, und das Pluto-Charon-System ist ein Beispiel für eine solche Anordnung. Siehe diesen Artikel von New Scientist

Zwei erdähnliche Planeten, die sich eine Atmosphäre teilen, werden in einer fiktiven Umgebung in der Trilogie The Ragged Astronauts von Bob Shaw erforscht

Die Ragged Astronauts- Serie spielt in einem anderen Universum (das schleicht sich an einigen Stellen heraus - zum Beispiel ein Experiment von Toller Maraquines Bruder, glaube ich, das zeigt, dass pi genau gleich 3 ist).

Hängt davon ab, was mit "Atmosphäre" gemeint ist. Offiziell erstreckt sich die Erdatmosphäre über ein Drittel des Weges zum Mond, was außerordentlich weiter ist, als es die bereitgestellte Illustration impliziert. In dieser Entfernung ist die Luft jedoch sicherlich nicht „atmungsaktiv“ und wahrscheinlich nicht das, was gemeinhin mit „Atmosphäre“ gemeint ist.

Wenn Sie also zwei erdähnliche Planeten hätten, die sich in einer Entfernung umeinander drehen, in der der Mond umkreist, klingt der Gasaustausch wahrscheinlich. Außerdem wäre die Flut angesichts unseres aktuellen Mondes 8-mal bedeutender als auf der Erde.

Vielleicht könnte jemand anderes über die Wahrscheinlichkeit sprechen, dass ein solches Planetensystem auftritt, aber wenn ich es vor Ort sehe, sehe ich keinen Grund, warum es instabil sein sollte.

Wenn Sie zwei exakte Duplikate der Erde hätten und sie den gleichen Abstand voneinander hätten wie die Erde vom Mond, hätten Sie ein Rocheworld-Szenario? Warum sagen dann so viele andere, dass es nicht möglich ist?

Wenn die Anforderungen an terrestrische Planeten gelockert werden können, um kleinere Welten mit flauschigeren Atmosphären zu ermöglichen, sollten Sie zwei Planeten in Titangröße in einer engen Umlaufbahn in Betracht ziehen. Mit einem Radius von 2500 km beträgt die minimale Roche-Entfernung der Oberflächen 1100 km. Titans Atmosphäre bei 600 km befindet sich in der Mesopause knapp über den oberen Dunstschichten. Unter der entgegenwirkenden Schwerkraft des Begleiters würde sich die Atmosphäre weiter ausdehnen, wahrscheinlich die Stratosphären verbinden und die Möglichkeit einer Planetenreise mit dem Ballon eröffnen.